前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART2です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/
[スレ作成日時]2015-09-14 20:11:09
床暖房は必要か? PART2
181:
匿名さん
[2015-09-27 20:46:47]
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182:
匿名さん
[2015-09-27 20:49:11]
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183:
匿名さん
[2015-09-27 20:55:41]
コストが最重要なら厚着をするか、石油ストーブでも置いたらいい。
暖かいし電気も使わないから、停電や災害の時も便利。 床暖の快適さや利便性には当然相応のコストがかかる。 エアコン暖房派は、暖房専用設備に費用をかけられないだけ。 |
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184:
匿名さん
[2015-09-27 20:58:35]
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185:
匿名さん
[2015-09-27 21:02:52]
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186:
匿名さん
[2015-09-27 21:11:27]
高高住宅は、カビがすごいのですか?
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187:
入居済み住民さん
[2015-09-27 21:14:26]
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g
4分くらいから 外断熱は、まずカビが生えるということはありません。 https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo |
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188:
匿名さん
[2015-09-27 21:20:05]
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189:
匿名さん
[2015-09-27 21:23:50]
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190:
入居済み住民さん
[2015-09-27 22:29:30]
>>188
結露やカビに生えない工法の紹介 |
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191:
匿名さん
[2015-09-28 08:37:44]
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192:
匿名さん [男性]
[2015-09-28 08:53:27]
一条の家は乾燥しまくりって書いてるのが殆どでカビは生えそうもないが・・・
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193:
匿名
[2015-09-28 09:56:49]
高高プラス全熱交換換気の宿命じゃね?
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194:
匿名さん
[2015-09-28 13:44:37]
>床暖に費用を掛ける必要がないから、エアコン暖房主は費用を床暖に掛けないだけ
>理解力がないな 戸建てなら建築時に床暖つけてけておいたほうがいいよ。 エアコン温風暖房より快適。騙されたと思ってつけてみたら。 金がないならしょうがないけど。 |
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195:
購入経験者さん
[2015-09-28 15:46:13]
床暖は良いですよ! お勧めします。 温水式ならランニングコストは安いですし、快適です!
木質床でも必要ですが、タイル床なら必須です! |
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196:
あ
[2015-09-28 18:32:08]
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197:
匿名さん
[2015-09-28 21:32:33]
床暖を既に取り付けた人は、確かにあった方が快適。これは事実。
でもイニシャルコストは高くつき光熱費も案外高い、新築なら節約不可の固定資産税もアップ。 付けてしまった以上外せないし。これが自分を含めた既設者の大半ではないかと思う。 付けていない人は、今時の家なら別に無くても平気。これも事実。 寒冷地で無ければエアコンだけでイニシャル、光熱費も最安で間違いなし。 だから付けていない人は、当然必要ない無駄な設備になります。 もう一度建てるなら付けるかと聞かれたら、「付けない」と答える人が多いと思う。自分なら 大切なお金は他の部分に使いたい。コストを度外視すれば、快適なことは間違いありませんが。 |
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198:
匿名さん
[2015-09-28 21:51:32]
いや~、一度床暖房の快適性を味わっちゃうとエアコン暖房には戻れないわ。
たしかにエアコンしかなければそれでも我慢できますが・・・ なのでイニシャル高かろうが、ランニングが多少高かろうが建て直すときは付けますよ。 |
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199:
匿名さん
[2015-09-28 22:16:29]
うちは、以前住んでたマンションで付いてて気に入りました。
HM標準プランで エコジョーズ・床暖・浴室乾燥がセットの都市ガス割引プランか 床暖無しのオール電化プランがえらべたのですが、 もちろん、床暖ありの都市ガスプランにしました。 |
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200:
入居済み住民さん
[2015-09-28 22:50:56]
床暖房入れている人は、
トイレとか、浴室洗面所はどうしているの? |
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201:
匿名さん
[2015-09-28 23:01:46]
たぶん、床暖房が良いと言ってる人は24hエアコン暖房経験してないと思われる。
他の人も書いてるけど、24hエアコン暖房だと微風で風の流れはほとんど感じないし、 室温と床、壁、天井がほぼ同じ温度程度で温度差が無い自然な環境です。 冬場でもちょうど今の環境と同等です。 この環境で床が暑いと不快じゃないですか? 床暖房のみの場合よりも暖房費1/2~1/3程度です。 エアコンは年々進化してますし、定期的に買い替えできるのも利点です。 |
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202:
匿名さん
[2015-09-28 23:35:27]
>床暖房のみの場合よりも暖房費1/2~1/3程度です。
何円程度安くなりますか? |
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203:
匿名さん
[2015-09-29 00:15:58]
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204:
匿名さん
[2015-09-29 00:50:46]
太陽光売電単価:42円/kWh
都市ガス割引単価:約11円/kWh 約4倍差 |
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205:
匿名さん
[2015-09-29 06:12:16]
エアコンの冷風はいいが、温風は不快に感じる。
輻射熱の床暖のほうが快適。 |
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206:
あ
[2015-09-29 07:39:14]
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207:
匿名さん
[2015-09-29 08:02:49]
冷暖房で快適さを求めるなら、使用環境で変化する仔細なコスト差なんて考えない。
一番安い暖房なら対流式石油ストーブでいいよ。 |
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208:
匿名さん
[2015-09-29 08:47:21]
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209:
匿名さん [男性]
[2015-09-29 08:57:04]
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210:
匿名さん
[2015-09-29 15:49:50]
乾燥した温風を加湿しても快適じゃない。
エアコンのように部屋の空気を強制対流して暖房するのは不自然。 床暖は暖気が自然に上昇するので、エアコンのような違和感がない。 |
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211:
あ
[2015-09-29 17:06:12]
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212:
匿名さん [男性]
[2015-09-29 17:42:58]
床下エアコンねぇ・・・
特殊工法の一種になるから出来るHMがあまりない。 ただ単に基礎断熱して床下にエアコン設置すりゃ良いもんでもないだろうし。 それと床暖房とエアコン暖房とでは床暖房の方が室温が低くても快適なんだよね。 頭寒足熱、足元がじんわり暖かいと心地よい。 |
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213:
匿名さん
[2015-09-29 18:02:14]
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214:
匿名さん [男性]
[2015-09-29 18:46:28]
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215:
匿名さん [男性]
[2015-09-29 18:49:41]
24度の床温度だと床は若干冷たく感じるねぇ。
スリッパなしだと足が冷えちゃう。 |
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216:
匿名さん [男性]
[2015-09-29 18:54:59]
あ、因みに床暖房で室温24度設定だと私は暑いです。
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217:
匿名さん
[2015-09-29 19:09:30]
床暖入れると室温の数値が体感温度と乖離してるのが良くわかる。
床が暖かいと室温20度でも暖かく感じるから、暖房は輻射熱のほうが効果的。 エアコンの温風が苦手な人も床暖房なら大丈夫。 |
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218:
あ
[2015-09-29 19:44:37]
>>212
面倒な施工が入る床暖房とどっこいかと。日経ホームビルダー2015年9・10月号が参考になりますよ。 個人的にはこれぐらいやれば結露とは無縁かと ・全熱交換換気の採用 ・床下は夏はエアコンで除湿をし、冬はきちんと暖房をする ・絶対に夏冬は床下エアコンを切らない。そのほうが得 |
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219:
匿名さん
[2015-09-29 21:53:41]
知人マンションでしか経験がないが、
あの床がフカフカした感じが気になるな。 あと、素朴な疑問はなぜ新築戸建てもマンションも、 南向きのリビングにしか床暖ないの? 北側の個室やトイレ、廊下にはまずついてないよね。 あと、戸建てで問題なのは二階への設置。工務店が ガスのヤツは水が落っこちるからやめとけ。電気ならOKって 言ってた。 うちは現在エアコンとファンヒーター。 既存戸建てで床暖入れるには壁や窓も全部断熱強化しないと、 ガソリンまきながら走っているクルマと同じだそうで・・・ |
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220:
匿名さん
[2015-09-29 23:15:01]
>>219
都内物件をhomesで検索してみました http://www.homes.co.jp/ 新築建売:391件 床暖房有:165件(42%)内3階建:51件(13%) 2階リビングへの設置は、ごく一般的に設置されています。 ちなみに、 オール電化床暖房は2件ありました、 他はすべて都市ガスです。 床下エアコンは存在しませんでした |
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221:
匿名さん
[2015-09-29 23:22:26]
24hエアコン暖房のメリットはリビングしか温めてなくても、
他の場所が温まるところ。 二階も風呂場とかも15℃以下にはならなかった。 |
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222:
匿名さん
[2015-09-30 00:56:57]
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223:
匿名さん
[2015-09-30 08:44:47]
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224:
入居済み住民さん
[2015-09-30 09:48:19]
床暖がないので1階のリビングだけエアコンを朝までつけっ放しにしたら床が冷えないのかなと思っていますが、試した人は、おられますでしょうか? その場合電気代は、どのくらいいるのでしょうか?
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225:
匿名さん
[2015-09-30 21:37:12]
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226:
匿名さん
[2015-09-30 23:03:31]
>うちは22℃以下の場所は無いよ
ガス式床暖房でQ値1.0としても、ずっと22℃以上維持するには大変ですよ。 40坪としても30kwh/日は必要だから約3㎥。 1か月なら90㎥は必要ですね。 熱源の部屋などは30℃近くあるのでしょうか・・・。 |
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227:
匿名さん
[2015-09-30 23:17:27]
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228:
匿名さん
[2015-10-01 00:29:56]
体感温度をシミュレーションしてみました。
■計算式 輻射熱体感温度=(室温+MRT)÷2 MRT:平均輻射温度(天井、壁、床、全表面温度の平均) 湿度微風体感温度はミスナールの計算式(改良版) http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058 ■条件 断熱:(平均)熱伝導率0.050W/m・k、(平均)厚さ150mm、Q値:1W/㎡K、全熱交換換気効率:100% 気温:3℃、室温:23℃、内外気温差:20℃、湿度:40%、日射取得:深夜想定で無し エアコン風速:0.15m/s、床暖房面積:7割敷設(床面温度28℃) エアコン 体感温度:20.3℃~23.0℃ 床暖房 体感温度:23.6℃ ■消費量試算例 延床:100㎡、気積:250m3 延床1㎡当たり20Wh(天井・壁面・床面の表面積1㎡当たり6.67Whのロス) 総熱損失:1時間あたり2kWh、内部発熱:0.4kWhとすると エアコン消費電力:約0.4kWh 都市ガス消費量:約0.14m3/h |
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229:
匿名さん
[2015-10-01 00:35:50]
床暖房
体感温度:22.7℃~23.6℃ |
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230:
匿名さん
[2015-10-01 00:44:30]
>228
床暖房=ガスというのはナンセンスですよ ガスエアコン、ヒートポンプ床暖房、ヒートポンプパネルヒーター等いろいろあるのだから ガスエアコンはかなりマイナーだが ヒートポンプパネルヒーター、ヒートポンプ床暖房ならそこそこあるよ |
||
231:
匿名さん
[2015-10-01 09:27:31]
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232:
匿名さん
[2015-10-03 13:15:41]
都区内在住ですが、日平均気温が10℃を下回る12月中旬~3月中旬頃に床暖房をタイマー設定して、毎朝する感じです。
寒冷地と違い、天気のよい日中は暖房が不要な感じです。 気象庁資料によると、この年間で最も寒い3か月(90日間)の平均気温6.4℃ 時間帯別に、1時間当たりの平均と、3℃未満となった時間は下記でした。 時刻:平均気温、3℃未満 0時:5.5℃、延12時間 1時:5.2℃、延19時間 2時:4.8℃、延23時間 3時:4.4℃、延26時間 4時:4.3℃、延26時間 5時:4.1℃、延31時間 6時:4.1℃、延36時間 7時:4.1℃、延32時間 8時:4.6℃、延24時間 9時:5.4℃、延14時間 10時:6.3℃、延7時間 11時:7.4℃、延4時間 12時:8.4℃、延3時間 13時:9.1℃、延2時間 14時:9.2℃、延3時間 15時:9.0℃、延3時間 16時:8.8℃、延3時間 17時:8.4℃、延3時間 18時:8.0℃、延4時間 19時:7.4℃、延4時間 20時:7.0℃、延4時間 21時:6.6℃、延4時間 22時:6.2℃、延6時間 23時:5.9℃、延9時間 2160時間中、3℃未満は302時間 |
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233:
匿名さん
[2015-10-03 22:46:07]
>床暖房は必要でしょうか?迷っています
必要かどうかであれば、必要は無いと思います。 嫁さんの実家は床暖房(電気式)が付いていましたが、年金暮らしの為 電気代が高すぎて(数万円)使うのはお客さんが来たとき等しか使わなくなったと言ってました。 ガス式の倍はランニングコストが掛かるので、仕方ないかなとは思いますが。 人が一生に稼げる金額というのは決まっているので、働いている間はお金が入ってくる から暖房費は高くても良いというのではなく、その人が一生で稼げる金額は決まっているので、 使えば使うほど一生の金額は減ります。 エアコン暖房であれば今は1か月5000円の暖房費としても10年後、20年後であれば APFはどんどん良くなっていくので同じ熱量でも4000円、3000円と減っていくでしょう。 気軽に交換を行えるエアコン暖房がお勧めと思います。 体感温度を1℃上げても約5%程度の値上げ(5000円→5250円)は殆ど影響無いと思います。 |
||
234:
匿名さん
[2015-10-04 01:38:34]
頑張って、親孝行してあげなよ
義理の弟は蓄熱暖房のオール電化住宅に建て替えてとても快適なようです。 (建物本体は融資・税金面の都合上支援できなかったけれど、後付けの外構工事分を祝いに出したら喜んでもらえました) |
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235:
匿名さん
[2015-10-04 05:56:47]
建築資金にゆとりのない人はエアコンでいいでしょう。
十分にゆとりがある人は全室床暖。 エアコンの温風暖房なんかより快適。 使わなくても邪魔になりませんし。 |
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236:
匿名さん
[2015-10-04 07:45:00]
ローン組む時点でアウトだと思うけど。
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237:
匿名さん
[2015-10-04 08:08:05]
>226の場合だと5か月の暖房費
13,000円×5か月×50年=325万円(ガス式床暖房) 5,000円×5か月×50年=125万円(エアコン暖房) ざっくりこんな感じ。 体感温度が微々たる差しかないのに大金を払うかどうかやね。 室温24℃維持できてれば床の温度なんて気にならないんだけどねぇ。 |
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238:
匿名さん
[2015-10-04 08:33:37]
>>237
エアコンのCOPやAPFの数値で計算してでしょ? 実際はCOPの計算値より外気温低いからエアコンの効率も悪くなるから光熱費はあんまり変わらない! ガス式の床暖房ならリビングタイムの電気料金のCOP3~4位の光熱費だしね。 |
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239:
匿名さん
[2015-10-04 08:47:09]
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240:
匿名さん
[2015-10-04 11:32:23]
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241:
匿名さん
[2015-10-04 11:54:44]
50年間って、リフォームや建替えするレベル
15年間程度で考えて十分かと・・・ |
||
242:
匿名さん
[2015-10-04 16:42:13]
エアコンなら10年程度で買い替えした方が性能も上がるしお得。
床暖房だとガス式は性能変わらないし、壊れた時の費用が酷そう。 |
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243:
匿名さん
[2015-10-04 22:14:42]
毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。
仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。 |
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244:
匿名さん
[2015-10-04 23:10:27]
>仮に壊れてもエアコン暖房は利用できるから、困らないです。
つまり、必要か? に対しての答えは不要ということですね。 >毎日利用する風呂給湯器のおまけなので、負担は無いですよ。 これは設置費用に含まれてるだけであって、無料ではないですよ。 |
||
245:
匿名さん
[2015-10-05 08:39:15]
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||
246:
匿名さん
[2015-10-05 22:35:00]
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247:
匿名さん
[2015-10-05 23:10:53]
ヒートポンプで床暖は省エネで効率が良いと思ったのですが
やはり冬季は効率が落ちてそれほどまで良くならないのでしょうね |
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248:
匿名さん
[2015-10-06 01:40:22]
今は機器代の安いガス式を導入して(都市ガスならば)
将来的に寒冷時効率が向上したら、ヒートポンプ式に変えればいい。 体感ではまず針葉樹無垢床なら、そんなに床が冷たいってことは無い 合板の床はどうしても冷たい。 先にこのあたりを考慮するのもいいかと。 |
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249:
匿名さん
[2015-10-07 22:45:42]
床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。
|
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250:
匿名さん
[2015-10-08 06:11:07]
>床暖房は快適だけど、エアコン暖房の2倍~3倍の光熱費が掛かるのがネックですね。
都内の家ですがそんなにかかりませんね。 ガス温水は余熱でも暖かいので、各部屋ごとにON・OFFタイマーを設定しておけば エアコンと同じような光熱費です。 |
||
251:
匿名さん
[2015-10-08 07:57:21]
日中は太陽光売電1kWh42円より
東京ガス割引料金1kWh10円が安い |
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252:
匿名さん
[2015-10-08 11:31:14]
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253:
匿名さん
[2015-10-08 17:58:58]
>都内の家ですがそんなにかかりませんね
都内の家だとガスから通常の2倍~3倍の熱量が取り出せるのでしょうか? 都内とは不思議なところですね。 |
||
254:
匿名さん
[2015-10-08 19:47:49]
東京電力の料金(30\/kwh)や太陽光の買取り単価(37~42\/kwh)と比べたら
東京ガスの暖らんプランとかの割引料金(135\/m3)と割安だからさほど変わらないということと あと、>>232 のように、気密断熱が良いと、さほど暖房費用がかからない点でしょう |
||
255:
匿名さん
[2015-10-08 22:03:00]
都内なら日中は殆ど暖房が必要無く気温が高ければエアコンの効率も上がるが本当にエアコンの光熱費と比べたのかな?
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256:
匿名さん
[2015-10-08 23:00:27]
床暖房信者の人は、ガス代金は気にしないのに電気料金には過敏。
300kwh以上の単価が気になるのなら電化上手にすれば良いのに。 300kwh/月を超えるのなら、そっちの方が安くなる場合が多いよ。 ちなみにエアコン暖房を24h使っても、最近の高高なら大体150kwh/月程度(0.2kwh×24h×30日) 電化上手なら4000円/月行かない程度。 家の大小でも多少変化するけど、エアコンついてる部屋が24℃前後でエアコン無い部屋も 余熱である程度温かい。 同じ熱量だと都市ガス70㎥前後必要で、都内でも11,000円程度必要。 |
||
257:
匿名さん
[2015-10-08 23:03:39]
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258:
匿名さん
[2015-10-08 23:43:07]
>256
都内にお住まいでの実体験からですか? |
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259:
匿名さん
[2015-10-09 00:00:30]
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260:
匿名さん
[2015-10-09 00:03:14]
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||
261:
匿名さん
[2015-10-09 20:54:08]
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262:
匿名さん
[2015-10-09 21:20:11]
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263:
匿名さん
[2015-10-09 21:29:28]
年に1~2回の吹雪いた日でも霜取り運転することなく安定して稼働するのも良いところです。
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264:
入居済み住民さん
[2015-10-14 00:51:46]
>>263
最近は寒冷仕様のエアコン性能が向上したらしいね |
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265:
匿名さん
[2015-10-15 19:47:56]
エアコンは年々進歩するからね。
電気代もかなり下がる。 http://www.kosodatedou.com/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%... |
||
266:
入居済み住民さん
[2015-10-17 09:47:43]
>>263
Panasonicのエアコンのホームページを見に行くといいですよ |
||
267:
匿名さん
[2015-10-17 15:36:32]
エアコンと床暖両方あるけど、冬は床暖のほうが快適。
|
||
268:
匿名さん
[2015-10-17 20:09:07]
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269:
匿名さん
[2015-10-17 20:18:16]
ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
快適性を考えればコストも安い。 安価な暖房なら対流式石油ストーブでいい。 |
||
270:
匿名さん
[2015-10-17 20:57:00]
>ガス床暖は意外に立ち上がりが早い。
抽象的ですね。10℃の室温が20℃に上がるまで何十分掛かるのでしょうか? コストは上に出ている通り、エアコン暖房の2倍~3倍掛かるので 無意味にコストの安さを強調するのは如何なものでしょう。 それに石油ストーブは最近の家では窒息の危険と発生する湿度でカビが発生する可能性が高くなります。 |
||
271:
匿名さん
[2015-10-17 21:46:27]
うちの場合エアコンと違って床暖なら室温16度でも十分。
コストで空調機器を選ぶなら石油ストーブ。 |
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272:
匿名さん
[2015-10-17 22:11:17]
>270
温暖地で高気密高断熱の場合、室温がさほど下がらないので朝のタイマーで十分です 旅行等で長期不在で帰宅した場合、エアコンと床暖の両方同時に利用すると、 エアコン暖房に床暖の出力11.6kWが加わりますから、 その分、より早く暖かくなりますよ。 |
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273:
匿名さん
[2015-10-17 22:24:29]
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274:
匿名さん
[2015-10-17 22:57:31]
>273
>エアコンと床暖房両方使えば良い! 本当、そうですよね。 一部の方は微風でもダメと言い張る強情な人がいるので。 確かに外気温が低いと効率は落ちるみたいですが、都市部とかだと殆ど影響無い程度ですね。 冬場はAPFの2割落ち程度らしいので、それでも4倍~6倍程度の効率。 エアコン暖房はガスの1/2程度にはなりそうです。 |
||
275:
匿名さん
[2015-10-17 23:41:38]
暖かい都内だと、利用しても0.7m3~1m3程度なので、差は数十円程度
快適さをとるか節約に励むのか、お好みでしょう |
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276:
匿名さん
[2015-10-18 06:55:18]
エアコンに床暖を設置すれば万全。
費用のない人はエアコンだけでいいでしょ。 |
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277:
匿名さん
[2015-10-18 08:43:40]
>快適さをとるか節約に励むのか
>費用のない人はエアコンだけでいいでしょ どこを節約するかは人それぞれだけど、ガス派は体感という曖昧な部分を 極端に強調するからおかしな話になってるだけ。 体感温度も室温を上げれば変わらない。 今の時期は大体何もしなくても室温24℃前後になってると思うけど頭熱足寒になりますか? 無いですよね。 足も寒くないですし。 >利用しても0.7m3~1m3程度なので、差は数十円程度 節約を気にしないという割に必要最低限の利用というのが節約を意識している証拠ですね。 本当に気にしないのであれば1日中付けてればもっと快適でしょう。 付けてる時間を倍にしたとしても2倍の使用量にはならないので。 |
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278:
匿名さん
[2015-10-18 09:27:28]
無風だから
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279:
匿名さん
[2015-10-18 09:54:43]
>278
微風も気になるのは室温が低いから寒く感じる。 (そういう人の室温は過去の事例から15℃~20℃程度の過酷な状況) 室温24℃の微風だと気にならないし、そもそも風がずっとあたる環境ってどんなの?とおもう。 |
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280:
匿名さん
[2015-10-18 10:01:15]
床暖なんてたいして費用がかからないからつけておいたら?
あれば快適だけど、光熱費が高いと思うなら使わなければいい。 エアコン君は金がないだけ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ランニングコストが高いのを、上辺のサービスで誤魔化されてる、知識のない方なのね。