床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[101: あ]

>>99
築２０年なら耐震と断熱気密を考えると建て替えたほうがいいかと。
下手に床暖房にすると尋常じゃないランニングコストがかかります。
痛風だと２４時間換気レベルの風速(人が気流を感じないレベル0.15m/s以下)もアウトですか？

[102: 匿名さん]

24時間換気でないのでわかりませんが、駄目でしょう
親の代では建て替えるつもりは無いみたいですね。
売却してうちの近くの都心マンションをすすめたのですが断られました。

光熱費は以前エコポイントのときに、二重サッシにしたのと
数年前に都や区からの援助で太陽光発電付けたのでほぼ負担無く問題ないです。

今は、電気ストーブやホットカーペット、炬燵ですね。

[103: 床暖房について]

電気温水式床暖房を設置予定です。
リビングは30畳分しき、
玄関ホールの2畳分を温めるのと、玄関ホールプラスフリースペースの6畳分を温めるのでは、
電気代に差がないと言われたのですが、本当でしょうか。
ここは回線が分けられないので、2畳か、6畳かしか選択できません。

[104: 匿名さん]

>103
ほとんど差が出ないでしょう。
出来るだけ広い面積に設置するメリットの方がまさります。

[105: あ]

>>103
一回真の高気密高断熱の家を体感してみることをおすすめします。
今のところ知っているのは香川県、兵庫県、新潟県ですがどちらの県におすまいでしょうか。

[106: あ]

>>103
電気式だとより光熱費がかかるのでおすすめしませんね。
家があまりにも古いなら建て替えて床下エアコンをおすすめします。

[107: 匿名さん]

家が古くても建て替えるより１００年分の床暖房のランニングコストの方が安いです。

[108: 匿名さん]

>106
電気温水式って書いてあるからヒートポンプなんじゃないの？
ヒートポンプならエアコン並みに効率良いよ

[109: あ]

>>107
一昔前の家だと耐震性があれなため、せっかくリフォームしても今の地震活動期の日本だと高くつく可能性が高いです。
リフォームした家が全壊判定になるなんてなくに泣けません。
それだったらいっそ中古のマンション中部屋に引っ越したほうがいいかと。Q値で1.8くらいの快適性があるようなので下手に昔の家にすむよりずっと快適です。

[110: 入居済み住民さん]

Q値、Q値って言われていま。
確かに、Q値が低い方が良いです。
しかし、断熱ラインの内側の熱容量は考えなくてもいいのでしょうか？
下記URLでは、快適性∝（断熱ラインの内側の熱容量）／（Q値）と考えられています。
断熱ラインの内側の熱容量が大きければ、多少熱が出入りしても、室温は変わらないと考えられます。

http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1895423.html
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/2217683.html

[111: 匿名さん]

>>110
夏暑い都内では冬でも陽当たりがよいと昼間は十分暖かくて、
床暖房の蓄熱による余熱ぐらいが調度良い感じです。

夏は、蓄熱は邪魔な存在ですが、床暖房は床下なので
特に悪さすることも無い感じです。

[112: 入居済み住民さん]

>110
＞夏は、蓄熱は邪魔な存在ですが、床暖房は床下なので
特に悪さすることも無い感じです。

蓄熱は、プラスばかりでないのです。
マイナスの蓄熱もあります。
夏は、外気温より低い熱を蓄熱しているので、外→室内に熱が移動して蓄熱しても、暑くならないのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/2217683.html
の水面の高さを気温として考えてみてください。

[113: 匿名さん]

街なか全体で蓄熱している都内だと
どんどん溜まってって、減ることなく溜まって溢れてますよ。

蓄熱は間違いなく邪魔な存在です。

[114: 匿名さん]

>>112
ちなみに、１平米当たり、どのぐらいの熱量を蓄熱しますか？

[115: 入居済み住民さん]

>>114
平米じゃなく１立方メートル当たりで
４５０ｋｃａｌ／ｍ３℃

http://www.mac-design.co.jp/%e5%a4%96%e6%96%ad%e7%86%b1%e3%81%af%e4%bd...

[116: 匿名さん]

7月中旬から8月中旬まで、熱帯夜が続き、毎日平均２０MJ/㎡の日射があり、平均気温は３０℃近い日々が続きました。
外壁・屋根温度は５０～７０℃になるそうです。
冷める間も全くなく、上記の熱が１ヶ月以上毎日続きます。

＞４５０ｋｃａｌ／ｍ３℃
蓄熱暖房機の出力、何kW相当の暖房になりますか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[117: 匿名さん]

日射取得を無視した無意味な計算、

白夜の極地や、ビルの谷間の陽がまったく当たらないとか
無しですよ

[118: 匿名さん]

床暖房設置にかかる固定資産税を調べてみた。

ヒートポンプ式で新築時計算で坪当たり凡そ年700円の加算。電気式なら2倍。
全室電気式床暖なら、設置範囲が30坪だと年42000円の税金アップになるね。
経年で安くなるとはいえ、光熱費に上乗せして考えるべき。ぜいたく品。

[119: 匿名さん]

痛風患った親ですが、薬が効いて症状は良くなりましたが、元気な今のうちにリフォームして床暖房にすることになりました。
築20年は記憶違いで、もう少し新しかったです。
阪神の震災後に耐震性を良くした設計で建てた感じです。

ガス給湯器も古くなったので、合わせて交換してエコジョーズにしようと思います。
コストはかかりますが、床材も交換して和室と段差無しのバリアフリー工事をすると、区から補助金が有るようです

内装リフォームは、固定資産税関係ないですよね？

[120: 入居済み住民さん]

>7月中旬から8月中旬まで、熱帯夜が続き、毎日平均２０MJ/㎡の日射があり、平均気温は３０℃近い日々が続きました。
外壁・屋根温度は５０～７０℃になるそうです。
冷める間も全くなく、上記の熱が１ヶ月以上毎日続きます。

外壁は、単なる塗装で、熱容量はほとんどありません。
夜になって、外気温がさがれば、外壁の温度は、すぐにさがります。
外壁の内側に断熱材があり、さらに内側に大熱容量のコンクリートがあります。
外壁から、コンクリート壁への熱の移動、あるいはその逆の熱の移動にQ値が効いてくるはずです。


>蓄熱暖房機の出力、何kW相当の暖房になりますか？
熱源は、室温と、断熱材を通る熱だけなので、温度は、室温とほとんど変わらないから、暖房機ではないんです。
壁の温度＞室温なら、部屋を暖めますが、
壁の温度＜室温なら、部屋を涼しくします。
秋から冬になり、室温、外気温が下がっても、コンクリート壁から熱が供給されます。
春から夏になり、室温、外気温が上がっても、コンクリート壁に熱が吸収されます。

数字を用いて計算しても、わからないと思います。
一度住んでみると、わかります。

[121: 入居済み住民さん]

うちの壁はこんな構造です
http://www.ecopro.jp/method/01/index.html

ドライビットボートが、EPS断熱材で、上記URLでは、50mmですが、うちは100mmにしました。

[122: 匿名さん]

夏は壁の温度＞室温（冷房で冷してる）なので、部屋を暖めてしまいます。

熱を持つと輻射熱が発生して身体の芯から暖めてしまいます。
この蓄熱分を冷す分、エアコンの消費電力が多くなります。

実際に、2000年築の都内マンション中住戸から、同じ区内の陽当たり良い木造戸建て、
広さが２倍になっても、夏の消費電力が２割ぐらい少なくなりました。

[123: 入居済み住民さん]

>>112
実際のところ、場所にもよりますが、
１Ｆでは、
２８℃＞壁の温度≧室温
なので、
冷房はあまり必要ないです、というか、ここ数年、使ったことがありません。

[124: 匿名さん]

どこの地域ですか？

都内の大深度地下鉄の大江戸線でも、夏は冷房で、冬は暖房していますよ。

[125: あ]

>>119
リフォームするよりマンション中部屋への引っ越しか、いっそ建て替えがおすすめなんですがね。
まぁ無理な場合はエコキュート+床暖房が一番無難かと。多少導入額は上がりますが。

[126: 匿名さん]

>>125
築何年にお住まいですか？
あと、十数年後に、お子さんから建て替えろとか、マンションに引っ越せと言われたら従いますか？

[127: 匿名さん]

>122
逆に、その戸建、冬は寒いよ。
マンション中住戸は、陽当りが良いと冬の暖房不要です。

[128: 匿名さん]

>123
夏の外気28°Cは、涼しいところにお住まいですね。
田舎住まい？

[129: 匿名さん]

>>125
値段は何円でしょうか？

[130: 入居済み住民さん]

>>128
２８℃は外気温ではなく、
室温からの類推温度。
外気温は。３５℃を超えるときもあった。

[131: 匿名さん]

>130
東京はいつも35°C超え。
湿度70％超え。
あなたの田舎住まいはいいですね。

[132: 匿名さん]

>>127
東京の冬は、あなたの住んでるとこと違い
天気がよいと暖かいですよ。

ランチ時、上着だけでコートは着ない感じです

[133: 入居済み住民さん]

>>131
今の家を建てる前は、５００ｍくらい離れたマンションに住んでいたが、
全然暑かった。

>>132
うちは、雪が降っても寒くないですよ。
パンツとシャツと、ジャージーの上下だけで、十分です。

[134: 匿名さん]

床暖はいらない。
エアコン冷暖房がもっとも効率良い。

[135: 匿名さん]

寒くて、やせ我慢してまで節約することも無いかと・・・

[136: 入居済み住民さん]

>>135
住んだことがないから、わからないだろうが、
我慢などしていない。

[137: 匿名さん]

エアコンは冬でも十分に暑いくらいで、快適です。
冬でも２４時間稼働で、温度２３℃に簡単に維持できているので、十分な暑さが得られます。
やはり高高住宅には、床暖不要でした。
家を建てる時に、床暖不要と思った通りになっています。
イニシャルやランニングのコストでも、床暖入れない方が、当然優位です。

[138: 匿名さん]

エアコン暖房は温風が不快。
床暖の輻射熱のほうが快適。

[139: あ]

断熱性が悪い昔ながらの家だとそうでしょうね。
断熱性がいい家なら逆に床下エアコン一択になってくるかと

[140: 匿名さん]

＞エアコン暖房は温風が不快。 床暖の輻射熱のほうが快適。
足元が不自然に温かいほうが不快でしょ。
それに床暖房はヘタしたら低温やけどになる危険があるし、
子供のいる家庭だと危なくてダメでしょ。

[141: 匿名さん]

高齢者世帯は床暖。
低音やけど？
床に直接触ることはない。

[142: 匿名さん]

>>140
電気式は閉塞温度が上がるタイプもあるようですが
今の温水式は水温が低くても同じ熱量が放熱できる
低温水タイプが主流なので、危険性は無いですよ

風呂の温度より低い感じです

[143: 匿名さん]

>140
うちはガス温水床暖だけど、昔は電気ヒーター式の床暖があったらしい。
頭寒足温で足元が暖かいほうが快適ですよ。

[144: 匿名さん]

＞143
エアコン暖房なら丁度今の時期の室温と床温度。
床暖房だと部屋が寒くて足のみ温かい。
どちらが快適かわかりやすいと思うけど。

[145: 匿名さん]

＞床暖房だと部屋が寒くて足のみ温かい。

東京では床暖だけでも輻射熱で部屋が寒いと感じたことはない。
寒冷地の古い家は判らない。

[146: 匿名さん]

>145
寒いと感じないと、あいまいな表現はやめてください。
具体的に室温は何度でしょうか？
以前は室温15℃で床暖房付けてて快適で、寒くもないなんて人が出てきてました。
いくら今の新しい家でも床暖房だけで２０℃以上を維持するのは難しいでしょう。

お風呂場を思い浮かべてみてください。
４０℃前後のお湯が何割も占めてるのに室温２０℃上なんてありえない。

[147: 入居済み住民さん]

>>146
暑い、寒いは、体感温度で、体感温度は、大体以下の式で示される。

体感温度＝（室温+MRT）÷2
MRT:平均輻射（ふくしゃ）温度（天井、壁、窓、床、家具など全ての表面温度の平均温度）

室温と体感温度を比較しても、議論がかみ合わない。

[148: 匿名さん]

高高住宅のエアコン暖房では、体感温度＝（室温+MRT）÷2 　が
室温２３℃、ＭＲＴ２３℃になって、体感温度２３℃になり、家の中でセーターを着ないで過ごせる。
家中のヒートショックがなくて快適です。

例えば、こんな感じ。
https://www.fphome.jp/p1pj/experience/

[149: 匿名さん]

>>146
>いくら今の新しい家でも床暖房だけで２０℃以上を維持するのは難しいでしょう。

いいかげんなデタラメ書かないでもらえます？
うちはリビングなどの居室22度、その他20度くらいを床暖房で維持するように設定していますよ。
やろうと思えば25度までは試したことがありますが、暑すぎてすぐに下げました。裸族なら良いんでしょうけど・・・

[150: 匿名さん]

温度調節がすぐにできないのが、床暖の欠点