シティテラス神崎川駅前〔契約者専用〕

[契約済みさん [男性]]

シティテラス神崎川駅前の契約者専用スレです。


所在地：大阪府大阪市淀川区　三津屋北一丁目32-6（地番）　
交通：阪急神戸線「神崎川」駅から徒歩2分
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/osaka745/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/377983/

[1941: 住民さん1]

突然の理事会批判についていけてないのですが。
反対意見も聞かずに強引に議決するより皆の意見を取り入れる姿勢は良いと思います。安心して任せられます。

プロムナードでのイベント開催は、商店街でのイベント事をこちらまで延長するのかなと思ってたのですが違うのでしょうか？三津屋は子供向けのワークショップやイベント事が多いのが魅力のひとつでもあるから、そんな町内会と一丸となれるマンション良いと思います。

[1942: 住民さん2]

普段から遊ばせてる人いますが、子供の叫び声、上階まで聞こえます。
窓開けてるならまだしも、閉めてる時でもうるさく迷惑だと感じる程に聞こえます。
出店などすると、また騒ぐ子供や、親の声も聞こえ迷惑じゃないかな。

[1943: 住民さん1]

玄関を占領し、じゃれあってる小学生の朝の集団登校の方がよっぽど邪魔です。

[1944: 住民さん1]

今日、外とても臭くないですか？
心なしかガスのような臭いもする気が…
我が家だけでしょうか…

[1945: 住民さん2]

朝の集団登校もですが、帰ってきた時もエレベーターの前で何人も集まって騒いでる。
大声で叫んで。
躾は親の役目、、しっかり躾してください。
室内以外、共有スペースです。

[1946: 住民さん6]

理事会の意味わかってない人がいて残念
みんなの代表でしょ？
国民投票好きアホ総理とかありえんでしょ？
仕事できない人なのかなぁと..

集団登校関西だと昔からこんな感じですか？
無軌道にどの子も突っ走るとか昭和の時代でも関東じゃあり得なかったんですが

[1947: 住民さん4]

ここのマンションには常識のない親が多いのだと思います。
皆さんとはいいませんが、ちゃんとしてるなと思う子供にも出会いますし。
ただ、数名の親に関しては、親自身も集まり道をふさぎ、通行人の邪魔になっていても気にしない人を見かけるので、常識ないなと感じます。

関西がというより、ここのマンションはって感じだと思います。
ずっと関西に住んでますが、ここほどひどいのは初めてです。

[1948: 住民さん5]

ここ、小学生の男の子の親が非常識な人多いんじゃない？
どこにも連れてってあげないのか、ほったらかしで好き放題に外や共有部分で騒いで、階段でも遊んで。
分譲マンションだからと好き放題していいわけじゃないですよ。
一棟丸ごと自分の所有じゃないからね。
賃貸しか住んだ事がない人が勘違いしてるの？
常識の無さがすごい。

[1949: 住民さん3]

目の前の保育園帰りの子達を、突っ立ってダベってる親が放置してますよね
小さい子供は無軌道に走り回ってる

それがそのまま小学生になると、、あ、、察し。。
という感じですな

正にエリートコースです。

[1950: 住民さん3]

プロムナードって共用施設ですか
外部の者に使わせるのはトラブルの元にしかならない
いちいち聞くこと？理事会で常識的な判断できないの？

[1951: 住民さん3]

数名の親のおかげで、このマンション全体の評価になるんですよね。
親同伴で静かに走り回らず遊ばせてる人もいますよね？それは常識範囲内だと思います。
走り回って、大声で騒いでるのを見て見ぬふりしてる親。恥ずかしいと思わないのかな。
以前の書き込みで数年で大きくなるのだからみたいな内容ありましたが、その数年、家族でもない他人が同じマンションってだけで成長を見守れって事？
知人のマンションではプロムナードの端に遊べるようなスペースがあってもこんなに騒いでるの見た事ないと言っていました。

[1952: 住民さん3]

>>1951 住民さん3さん
同意です。
マンションの子供の事で意見すると、心が狭いみたいな風潮嫌ですよね。
目を瞑って良い事と悪い事ありますよね。

[1953: 住民さん3]

>>1952 住民さん3さん
今日だけ我慢すればじゃないですからね、、
遊ばない年齢になるまでとなれば何年も、、ほぼ毎日。
また最近、夕方暗くなるまでうるさいです。
心が狭いと言われても、他人ですし、家に居る時はゆっくり過ごしたいのに、窓閉めててもまとも聞こえるぐらいうるさい。
帰りのバイバイって言ってるのが聞こえるとかぐらいなら、我慢もでるんですけど。
低層階の人達はもっと聞こえてるんですよね？
気にならないのか不思議に思います。

[1954: 住民さん5]

本当に毎日毎日、今もうるさい。
プロムナードで遊ぶの禁止にすればいいのに。
そもそも遊ぶ為の場所として作られてないと思うけど。

[1955: 住民さん5]

本当に毎日毎日、今もうるさい。
プロムナードで遊ぶの禁止にすればいいのに。
そもそも遊ぶ為の場所として作られてないと思うけど。

[1956: 住民さん8]

ボール遊びとかスケートボードとかそういうのは禁止の立て札はあります。
でも遊ぶの禁止とは書かれてないんですよね

管理室に言うと一応注意しにいってくれますが子が聞く耳持たないせいか嫌な顔しますね

[1957: 住民さん7]

ボール遊び禁止だし、公園のように遊具があるわけでもないし、こんなに走り回って騒いで遊ぶってのは想定外なんでしょうね。
禁止になってても普通にボールで遊んでるし。

常識のない親のおかげでマンションの評価、評判が下がるんですね。
どんな賞を取ろうが、これじゃ恥ずかしいだけ。

[1958: 住民さん4]

ここぐらいじゃない？
分譲マンションで、プロムナードとかエントランスの共有部で好き勝手に騒ぎ立てても許されてるの。
購入時より価値が上がるかもって思ってる人いるんでしょうけど、いくら売値上げれてもこれじゃ売れないね。
中古になるとすでに住んでる人とか、マンションの雰囲気見れてしまうから。
この感じだと、価値下げていくんですよね。数名の子供を放置してる親のおかげで。

[1959: 住民さん2]

私もプロムナードで遊ばせてる事には不満を感じています。
知り合いに似たようなプロムナードがある分譲マンションを持ってる人いますが、こんなに遊んでる子供がいる所を見た事がありません。
話を聞いても、そん事させてる人はいないと言っていました。
親同伴で少し騒がない程度に遊ばせる事には反対するきもありませんが。
今の現状は酷すぎるなと感じます。

[1960: 住民さん7]

本当に、常識の無さに呆れるとしか言いようがないです。

[1961: 入居済みさん]

B棟中央付近の4Fです。普通に生活していて気になるような雑音がほとんど聞こえないのでびっくりです。きっとA棟も同じかな。そしてD棟、E棟も同じだとすれば、一番駅や商業施設に近くて人気で便利そうに思えていたC棟が実は環境条件的に厳しかったってことですかね。案外分からないものですね。（そらこうなると分かるでしょ、もしくは、分からなかったってなるのなら、どちらにしても、そこを選んだ落ち度も多少はあるような気がします。）

理事会のこと、批判や文句は「意見」や「提言」に変えられて（言葉使いも）、冷静な振る舞いをされた方が素敵だと思います。理事会の皆様は、専従でされているわけでもなく、輪番でされているわけであり、ご自身がされる場合に置き換えてみて、みんなの意見を聞きたくなる気持ちを理解や想像されてみても良いのではないでしょうか？

仕事できない人なのかなぁと…なんて、仕事でそんなことを口にしたらアウトです。仕事できる方は、そんなこと口にされないと、私はそう思います。

ネットだからどんな言葉を使っても良いとか、感情がエスカレートして良いわけでもないです。困っている方の気持ちは理解できますが、言葉使いを見ていると、雑音を出している側も、ここに書いている側も、正直どっちもどっちで、お互いが価値を下げていると、客観的にそう思います。せっかくの意見や提言の機会があるのに、言葉使いや感情表現が雑なため、同類に思えて残念だな、もったいないなと思います。

もう少し、丁寧に議論できないのでしょうか。切に願い意見・提案されてはいかがでしょうか。今までのように感情の方が表に出過ぎていると、いつまでたっても平行線かなと、客観的には感じております。

長文、失礼致します。

[1962: 住民さん1]

風呂場で何かを叩ききっているのか引きずり回してるのか、強烈な雷のような音が止まないです。壁もドンドンぶつけておりテレビの音がかき消されます。20時台でなく21時半から23時半の話です。

10分、15分で止まるなら我慢しますが、22時以降の毎晩1時間近くは長いです。日付変わっても大きな物落としたり壁ドンされると起きてしまいます。さすがにお子さんは寝てますよね。どうか落ち着いてください。

[1963: 住民さん4]

Ｃ棟を選んだ落ち度と言うか、プロムナードを公園の用に利用している住人が間違っているのでは？
隣接して公園がなく、学校などがない事から静かに生活できると思って購入した人もいると思います。
プロムナードをこんなにも常識なく遊ばせるなんて誰も予想できなかったんじゃないですか？
一般的にこんなにも公園の用に利用する事を認めるマンションも少ないと思います。
敷地内に小さな公園の用に遊ぶスペースがある訳でもないですし。

[1964: 住民さん1]

何か叩く様な音、うちも聞こえます。

音にしても、エントランスやプロムナードや階段で遊ばせてる事にしても、常識のない人がいるのは事実ですよね。
大袈裟に言ってるとかでもなく事実を書いてらっしゃると思います。
私も何度も、目の当たりにしていますし、エントランスで通れないぐらいに道を塞いでる親御さんの集まりにも出会しました。

[1965: 契約者さん5]

>>1964 住民さん1さん
私も明らかに床を子供がおもちゃで叩いているような音が、トントンではなくドンドンと毎日のようにします。
しかも、夜22時半や朝8時とか寝てる人もいる時間に。
「ドンドンドン　ドンドンドン　ドンドンドンドン　ドンドンドン」とリズムに乗せて叩いていた事もあるので、これは弾みで出る音ではないなと思っています。

かかと歩きで思いっきり踏み鳴らす音も酷いです。

[1966: 住民さん1]

>>1965 契約者さん5さん

それは子供が叩いてそうですね。
毎日、遅い時間と早い時間はやめてほしいですよね。
このマンション、叩くような響く音やお風呂で引きずる音はすごく響きますよね。
隣の音は全然聞こえないんですけど。
上の音がストレスに感じる事はあります。
こんなに響いてると思ってないのか、響くのは仕方ないと思っているのか、、やめてほしいですよね。

[1967: 住民さん3]

>>1962 住民さん1さん
住み始めてどれくらいそのような状況ですか？
毎日だとキツイですよね。

[1968: 住民さん4]

>>1962さん
もしかして、洗濯機の音とか？

>>1965さん
のようなリズムがあるなら洗濯機じゃないのは明らかですが。


動物が走り回る音は、騒音として響くのでしょうか？

[1969: 住民さん4]

プロムナードの町内会のイベント利用許可したの？
プロムナードで騒ぐエントランスで騒ぐ子供だらけなのに、騒いでも許されると思うような事に利用するの？
住人以外が集まる可能性がある事に利用するの？

そんなに参加したいなら、町内会に聞いてお手伝いとかすればいいのに。
マンションの住人巻き込んでする事じゃない。
反対と思ってる人も多いと思うけど。

[1970: 住民さん8]

>>1969 住民さん4さん

私もプロムナードをその様な事に利用するのは反対です。
普段から騒がしく不快に感じているのに。
子供も好き勝手に騒がせて怒らない、親同士も集まって通行の妨げになってて当たり前の考えの人達に、この様な事に利用させると、後々大変な事になる思います。

こんな利用にマンションの敷地で使うとか、、本当に団地以下だなと思います。

[1971: 住民さん2]

C棟選んだ事が落ち度ですか？
そんな事言ってる人がいるから、良いマンションにはなっていかないのだと感じました。
我が家にも子供2人いますが、公園に連れて行き遊ばせるか家の中で遊ばせる様にしています。
プロムナードで遊ばせると通行人や、遊ばせてる近くの部屋の人に迷惑になると思うので。
そもそも遊ばせる場所ではないと認識しています。
プロムナードのイベント利用にも反対です。
なぜ、住人の迷惑は考えないのでしょうか。
外の音が全く聞こえないのなら、まだわかりますが。

[1972: 契約者さん3]

>>1971 住民さん2さん
あなたの意見に賛同します。
棟選びに落ち度があったなんて言われたくないですね。
これはC棟を選んだ住人ではなく、迷惑をかけている住人に問題があるのに。

[1973: マンション住民さん]

「参考になる」の数を見る限り、生活環境上で困っている方より、そうでない方の方がこの掲示板には多いようです。大規模マンションなので数の上ではどうしてもそうなるのだろうと思われます。そういった状況下では、このまま待っておられても困っている状況に変わりはなさそうですので、困っている方同士でまとまって話し合いをされる、管理組合・理事会に申し入れられる、理事会の理事をされるなど、次の段階に移ることを考えられてはいかがでしょうか。一方で、管理会社としては、ルールの中でできる限りのことはされていると認識しております。

C棟の「落ち度」に関する批判は切り抜きであり、一番人気があった駅近側が、こういった問題を抱えることになろうとは、住んでみないと分からないものですねというところが、コメントの本質かと存じます。

様々な批判は意見に変えて、どうしたら改善するかという具体策を考え、提案される段階に来ているのではないでしょうか。その場合、主の当事者はもちろん問題元の迷惑をかけている住人ですが、問題を受けている方々も当事者になろうかと存じます。残念ながら自然解消は期待できないと思いますので、問題を受けている側の今後の行動が必要かと思われます。

また、プロムナードのイベント利用は手順を踏んで決まったことですので、実施状況をみて、次回以降の話が出た際にでも、賛否に関して意見を申し入れられるのが良いと思います。理事会も「マンションでの共同生活」に対して、少しでも何か良いことをしたいという思いで活動されていると思います。

ですが、その活動に困る人がいるなら、困るということをしっかりした相応しい場で申し入れることが解決の一番の近道と思います。

[1974: 住民さん1]

参考になるの数では何もわからないと思います
。
ここを見ない人が大多数じゃないかなと感じるのと、見たとしても参考になるを押してないだけじゃないでしょうか。

落ち度と言ってる事に本質が違うとか、、本質を汲み取らないといけないんですか？
そもそも、プロムナードがこの様に利用され、こんなにも騒がしく公園同等に利用されると想像できていましたか？

[1975: 住民さん4]

>>1972 契約者さん3さん

私も、棟選びに落ち度があるのはおかしいと思います。
プロムナード付近の部屋は我慢しないといけないということですか？
もう少し、迷惑にならないように、常識ある行動取れないかな。

エレベーターの問い合わせの紙も外されてます？
あそこに書かれてた騒音問題解決されたのかな？
我が家は解決していません、管理人さんからその後解決したか問われる事もなく、、無くされてますが。

[1976: 住民さん7]

そこを選んだ落ち度も多少はあるような気がします。と書いてありますが。
はっきりと、落ち度も多少あると書いてますが。
住んでみないとわからないが本質ですか？

うるさいぐらいに騒いで遊んでるのは数人。
その数人を躾けない、共同生活に対する意識が無さすぎる親御さんに問題は無く
C棟を選んだ事の落ち度、、
呆れるというか、これじゃここのマンションは良くなっていくことはないね

[1977: 入居済みさん]

ほぼ同じメンバー内でのコメントばかり。実際に行動に移された方はいますか？

[1978: 住民さん1]

確かにそう。困ってることを見聞きするのもいいけど、実際に行動された話しとか内容を聞きたいです。そっちの方がためになるし興味もある。

[1979: 住人さん4]

ここに書き続けるだけである限り、良くなることないでしょう。
それが事実。
ただし、マンション全体が悪いわけではない。
それも事実。

落ち度に関しては、「落ち度」という表現がアレだけど、
便利な反面、人通りは確実に多い。なので、
「多少」は初めからある程度、このような状況がありえそうなことを
織り込んでおくべきだったのでは？
それを「落ち度」と呼ぶのかどうかは何とも言えない。
リスクヘッジとか？

事実、そこを選んでない人は快適に暮らしてるし、
もしかしたら騒がしいかもと想像して避けた人もいる。
想定の範疇だと思った人もいるだろうし、
想定していなかった人もいる。

ただ、静かになることに越したことはない。
なので、静かになるよう、実行度を伴う行動が必要。
他力と自力の両方で挑むしかないね。

[1980: 住民さん2]

管理人さんに言っても嫌な顔されたと書いてる人いましたが
私もドンドンと叩く様な音が酷いと言いに行った時も、仕方ないみたいな反応でした。
もう少し、音が響くと考えられる範囲で注意喚起の手紙を投函するとか、対応はないのかなと感じました。
今でも朝から夜までの不定期にドンドン響きます。

人通りが多いからうるさいとか、車の音がうるさいとかは通り過ぎれば静かになります。
子供が遊んでるのは、夕方暗くなるまでです。
数分の事で言ってるんじゃないと思います。
何時間も聞こえる事も多々ありますし。

[1981: 住民さん4]

人通りが多いからって書いてるのかな？
違うんじゃないですか？
根本的にズレがあるんでしょうか

[1982: 住民さん4]

プロムナードのイベント利用反対であれば、町内会に直接掛け合ってみてはいかがでしょうか？ラインや意見投書、反対意見をまとめたものを管理室経由で渡してもらっても良いと思います。

この掲示板を見てる住人、そんなに多くないと思いますし、匿名で呟いてても無いものとして扱われるだけかと。

町内会はまだ発足したばかりで活動内容も手探りなのでは？と思います。

プロムナードでイベントやりたい！という意見があったからこそ、それが通ったというだけだと思うので、反対意見も伝えれば検討対象になるはずです。

[1983: 住民さん1]

C棟は駅近で目の前にマンションがないので、A棟より高い金額設定だと住友から説明を受けました。
尚更納得できないですよね。　
　
町内会も子供専用マンションでないので行事に関心ない人からすれば騒がしいだけ。

汚されてると問題になってるキッズルームも毎晩暗くなっても誰かいますが事務所で保護者がチェックリストに沿って開始終了の署名をしたらいいと思います。原則入室する利用者全員。

[1984: 住人さん2]

まず手始めにここに書いてる同士で対面で繋がってみてはどうですか？それはしたくないのかな？ここに書き続けてもいいですが、心底困っている状況があるなら、手段はいくらでもあるし、周りの理解を得て、解決に繋がる方法もあるのではないでしょうか。

[1985: 住人さん4]

今回のキッズルームの使い方の牽制策、良くなったと思います。

>>1982 契約者さん4さん
意見に賛成です。全くその通りかと存じます。
反対の立場の方にも、今までやれたこと、今でもやれることはあると思います。
反対の気持ちはあるけど、ここでの匿名での呟き止まりでは、正式な意見にすらならない。それこそ無いもの扱いです。意見の機会は平等に与えられています。

騒音問題は管理人さんにも出来る範囲があるのは確かです。それは理解してあげてもいいのではないでしょうか。なお、投函や声掛けはされていると思います。事実、当方の部屋に投函・声掛けありました。当方が発生元では無かったですが。

C棟は駅近で目の前にマンションが無いので羨ましいです。あとは今の問題さえ解決できればもっと良いですね。それが実現できるような行動として、プロムナードに面したA~C棟の低層階や、C棟だけで意見交換してはどうでしょう。そういったことをしたいと、次回の理事会で意見を挙げてみれば理事会も意見として取り扱ってくれると思います。

[1986: 住民さん6]

確かに皆んなが理事会に意見書を提出したら良いかもしれないね。
多数の意見書があれば強い。

[1987: 住民さん4]

町内会のイベントも、商店街からの延長ならお手伝いさせてもらうとかスペース借りれるように頼むとか、マンションの敷地でする必要あるのかな？
一度許可すると、何か問題はあっても改善する方向で毎回になるんでしょう。
元々あった、イベントに文句もありませんし、住むまでにあったものに対しては納得済みと思います
これからの事については何故わざわざこれ以上に騒がしくなる事をするのかなと疑問に感じます。

草案問題も管理人さんに相談に行った際、響くのは設計上しかたなく部屋を特定できないのでエレベーターに貼ってあるように注意喚起しかできないと言われました。

[1988: 住人さん7]

その意見良いですね。是非次回の理事会で意見なさってください。
議論を進められるのを拝見します。

マンションの町会に隣接する町会との交流を何かできないかという観点からの企画かと思いますが、「騒音で困るので」という意見をあげるのは自由だと思います。その意見が通るかどうかは、同じ意見がどれくらいあるかでしょう。逆にやりたいという意見の数が多ければ、そこはそっちの意見で決まるかと思いますが、それならば騒音に対して一定の配慮してもらう約束を取り付けるところくらいが落としどころになるだろうと思います。いずれにしても、正式な場でご意見されることが必要ですので、よろしくお願いします。

管理人さんの対応はそれが限界でしょう。前は苦情の出たお宅の周辺で疑わしいお宅を個別に声掛けされてましたが、反感を買われたことがあるのか、エレベーターや郵便受け付近の掲示板への注意喚起での対応になったのかと推測します。

騒音については、究極はお宅ごとに試験的に音を立ててみて、響きやすいお宅や響きやすい行動を究明すれば発生元は判明はするのでしょうが、皆様そこまで協力的にならないのが現実でしょう。マンションならではのご近所付き合いの希薄性でしょうね。もどかしいですが。

[1989: 住民さん2]

ドンドン、カンカン、何かを引きずるような音は毎日の様に、朝夜関係なく聞こえます。
これぐらい響かないと思ってるのか、そのお宅の上の階の人がドンドンなど響く行為がない為に響く事がわからないのか。
お風呂の椅子の引きずる音ぐらい響く訳ないと言った様な書き込みが以前にあったのを見た事あるので、そういう人が音は響かないと思って生活されてる結果でしょうね。

それぞれが分譲だから持家だからと、好き勝手に過ごして、共有部も好き勝手に使用してると、これから年々とんでもない事になっていくんじゃないでしょうか。

[1990: 住民]

ここが公園が前や横にあるとかなら、遊んでるの声がうさるいとかは、公園近くのマンションだから仕方ないと思うんですけど。
逆に公園すぐ近くじゃないマンションに住んだんだから、公園まで連れてって遊ばせてあげるべきじゃないですか。行けない距離でもないし。
プロムナードって公園じゃないですよね？
騒いで走り回って遊んでる子がいるから、ここで遊んでいいって思う人が増えるんじゃないかな？