なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる【２回目】

[匿名]

アンチさんが釣れて面白いので、２回目いくよ～。
エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[43: 匿名さん]

ここまで珍走が多いとまともな住宅地じゃ無いな。

390 名前:ななしやねん :2015/09/16(水) 06:48:43 ID:xgPXtVZQ
とにかく警察に連絡するしかないと思います。我々の気持ちを理解してくれる警察官もいると思います。また、先週金曜日の夜は彩都の丘学園から公園方面へ行き止まりにして、朝まで警察官方が学園前に立ってくれてました。パトカーも止まってました。私も根気よく通報しますので、地域で頑張りましょう。

[44: 匿名]

ネガさんの住んでる街には交番ありますか？

[45: 匿名さん]

交番は24時間、365日？
昼だけじゃ意味ないし、夜だけでいいなら今のままでも良いと思いますけど。

[46: 匿名]

ネガさんの住んでる街には交番ありますか？なんで急に黙っちゃうの？笑

[47: 匿名さん]

>>46

当たり前過ぎることを質問されて言葉がでない(失笑)んじゃない?
察してあげてほしい

[48: 匿名さん]

>>46
交番なんて要らないから、今のまま巡回して欲しい。
そっちの方が治安上良い。昼間は警備会社の巡回、夜は警察で何も文句ない。
珍走団がもたらした、思わぬ副産物。

[49: 匿名]

>>47
『当たり前だよ。治安が悪いから交番や警察署くらいあるよ』っていうことでいいの？

[50: 匿名さん]

家余りの人口減少時代に、わざわざ山を削って税収に寄与しない層の為に数十年でオールドタウン化する一世代限り使い捨て分譲地をつくって、そこに珍走対策で毎晩血税が無駄遣い（警察出動）されているわけですから、一般納税者からすれば迷惑きわまりないですね。

[51: 匿名]

↑あなたの街には交番はありますか？

[52: 購入検討中さん]

>>50
ここは大阪だよ。
テレビで家余りを鵜呑みにしている位だから、一生賃貸に住んでれば。

日本人が価値観を変えて欧米並みにリノベが主流になった時に初めてそう言える。

[53: 匿名さん]

>>51
コンビニまで車で30分。交番だって1時間以内の村の中心にあるよ。
自宅は300坪の敷地しかない小さい家だよ。

[54: 匿名さん]

>>50
ニートのクズに税収に寄与しないって言われちゃった（笑）
固定資産税払って、毎月住民税取られるのは、こういうクズの為に払っていると思うと日本の税制は、一律定額制にすべきと本気で思う。税金だけで200万オーバーなんて狂った社会だ。

[55: 匿名さん]

>>46
誰に回答を求めてるのか分からないから、返事が無いのでしょう。
因みに大阪府の交番、派出所は約650個所も有りますので、大抵の箇所にあります。
小野原には小野原交番、箕面森町は直ぐ近くに止々呂美駐在所、彩都は粟生間谷だからちょっと遠いかな。まあ、人口2万人ぐらいになれば出来るかもね。

[56: 匿名さん]

>>52
何言っているんだ？
大阪通勤圏（それどころか首都圏も）も超家あまりで有名だけど。

泉北高速沿線、北摂三田ニュータウン、名塩、泉北高速沿線、近鉄沿線、能勢電沿線などに点在する昭和に開発されたまだ完売していない分譲中のニュータウンすら在庫も完売は絶望的で、大阪圏で新規ニュータウン開発の正当性は微塵も無い。

[57: 匿名さん]

そもそも、大正～昭和初期に開発された優良住宅地以上のアクセス、利便性、環境を備える
千里は別格にしても、彩都より遥かに便利な大阪まで公共交通でドアツードア30～45分、
片道500円圏クラスの昭和50年代に開発されたニュータウン（所謂オールドタウン）でも、
空地、空家が増加して、注文住宅建てる為の建築条件無し土地（古家付き含）は選び放題。

既に人口減少に突入しているが、もうじきボリュームゾーンである団塊が死に
昭和40～50年代に開発された大型分譲地の家が猛烈に余り出すこのご時勢に、わざわざ
第二のサニータウンをつくる大義名分は、微塵も無い。

[58: 匿名さん]

>>54
箕面市の議事録でも、低価格により想定していたより低所得（＝納税額が少ない）な若年ファミリーが多いって認めていますね。

＞景気低迷による住宅の分譲価格の低下や、住宅ローンの低金利もあいまって、若年ファミリー層の定住が進み、

[59: 匿名さん]

>>56
家余りって、自分の住んでいる賃貸の事か？確かに空室率は上がっているよ。
こういう馬鹿が空室率イコール家余りと言う、ニュースの表面的な事しか考えないから、貧乏たる所以。
抜本的税制改革でもない限りな！

[60: 匿名]

まあまあ喧嘩するなよ。ここの掲示板に来るのはみんな同じような年収なんだってば。６００から１０００ぐらいの正社員サラリーマンばかりだってば。
背伸びしたり他人の批判したりはやめにしないか。
冷静に議論しようぜ。

[61: 匿名さん]

54=59

アメリカのように、超のつくセレブが競うように寄付をしたり、身寄りのない子供を養子に迎えるような習慣は日本にはないから、社会福祉が税金頼りという点はこの先ずっと変わらないだろう
中途半端に年収がある一流企業のサラリーマンが、いちばんの搾取対象だろうな
それなのに、将来の衰退が約束されている郊外のとびきり不便な場所に、わざわざ長期ローン組んで土地から家を買ってるのだから、情弱と言われても仕方ないですよ

[62: 匿名さん]

>>59
家余りが賃貸だけだと思っているおバカさんか？
URや民間が70～80年代に開発した大都市郊外を中心に塩漬け地化、土地あまりが深刻化しているのは常識なんだが。

[63: マンコミュファンさん]

58

箕面市としては市財政に寄与する中～中高所得層が入居すると見込んでいたものの
現実は想定したより遥かに年収のボリュームゾーンが低かったという事でしょうね。

マンションも狭小50坪土地のグロスも、北摂の大阪平野側で一番安いですからね。

[64: 匿名さん]

>>63
倉田市長は、彩都、森町の住民の所得税は全くあてにしていないと発言されてましたよ。
基本的に固定資産税だけで赤字にならないように支出を考えてるって。
確かに固定資産税だけなら、いくら年収が低く人ばかり集まっても想定が狂わないし、その辺はさすがですね。

[65: 匿名さん]

>>63
あなた何か嫌なことがあったんですか？
悪口しか言えないとこの掲示板のように現実の世界でも嫌われ者になりますよ。まぁ現実世界では喋れないんでしょうけど。

[66: 匿名]

>>65

63さんは、間違ったことは言ってないですよ。

[67: 匿名さん]

>>60
んなにある訳ないだろ 笑

450〜600の間違いでは？

[68: 匿名さん]

>>62
何故塩漬けするのか？すでに初期ニュータウンは一巡しているが、土地が大量に出ないか判っていない時点で、既に勉強不足。土地があるのと、余っている違いすらわからない馬鹿だな。

[69: 匿名さん]

>>67
それでローン組んだら、唯の馬鹿だな。
一生賃貸しか住めない人間は現実を知らなくて良いから超羨ましい。

[70: 匿名さん]

>>69
彩都の新築マンションなら2000万から有ったから世帯年収400万ぐらいで買える計算かな。
共働きのワーキングプアでも買えるのが現実やね。

[71: 匿名さん]

>>64
確かに、箕面の倉田市長が2012年に自邸を新築されましたが、土地は彩都ではなく白島2丁目の約100坪の3方角地を選ばれましたね。

平成26年箕面市長の資産公開
http://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2604.html

御堂筋線の始発駅（梅田24分）となる新箕面駅から徒歩10分以内の絶妙なポジションですから、大阪圏が大人口減少時代になって土地や家が余りだしても、資産価値の低下の心配はひじょうに少ない場所と言えるでしょう。

それどころか、購入時より大幅に資産価値がアップする可能性が高そうですね。
なんせ千里中央にかわる御堂筋線の始発駅から徒歩10分の100坪角地ですからね。

やはりお金持ちは、土地を買ったり家を新築するにあたって、資産価値や将来性、最新情報に敏感ですね。

[72: 匿名さん]

資産はどうでもいいよ。
一代で(自分で)築こう！
彩都は切り開いただけにすぐ裏は山だけど、
道がないからか自然をうりにした体験施設や
カフェ、近くにないですよね？
高速が開通したら、少しはできるかと期待。

[73: 匿名さん]

この週末も相変わらずですね。
シルバーウィークでも出かけない住民にとっては悪夢ですよ。

394 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 04:06:45
今夜も糞バイク共が沸いてるがツイッターでつぶやいてる奴ら？

395 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 06:32:17
整備不良車両でバイクを没収してほしい。

396 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/19(土) 06:34:25
モノレール沿いに走って来た時点で警察に連絡しないと、パトカーが来る頃にはいなくなってる。

397 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/20(日) 02:05:43
バイクが歩道を走っており、あまりにも酷いので110番しました。なないろ公園近くにいっぱいいてうるさくてねれないです。

398 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/09/20(日) 02:09:50
パトカー中々来ないです。

[74: 匿名さん]

サラリーマン一馬力家庭は、殆ど財政に寄与しない。

一般的に土地からの一次取得者が一戸建て買うのは30代後半～40代前半で40歳前後。

まともに税金（住民税）を納めるのは、せいぜい20年程度（40～60歳）で、後は殆ど住民税納めない年金生活に入り、もともと税金払ってない配偶者（専業主婦or103万までのパート）も含めれば、税金払わずに社会基盤やインフラや福祉にただ乗りして、お世話になる期間のほうが遥かに長い。

世帯主・・・まともな納税期間20年程度、社会基盤ただ乗り期間17年程度（平均寿命）
配偶者（専業主婦）・・・社会基盤ただ乗り期間50年（37歳で入居して、平均寿命の87歳まで生きる場合）
子供・・・社会基盤ただ乗り期間15～20年


その意味で、期待できない住民の収入からの税収になど期待せず、固定資産税内で支出を考えるという倉田市長の考えは正しい。

[75: 物件比較中さん]

最近の警察官の不祥事見てたら暴走族メンバーに警察官がいてもおかしくないですね。

[76: 匿名さん]

珍走団は、幽霊のように彩都に出てくるらしい。
俺は毎日千中近辺を流しているのを見るが？彩都に限らず毎日何処で通報されているわ。
また性懲りも無くコピペ野郎のおでましか？シルバーウィークに暇な事で、、、

[77: 匿名さん]

>>70
流石家族がいないニートだから、金額の基準が1LDK！
まぁ、お前の場合は奇跡的に結婚出来ても1LDKしか住めないから仕方がないか、、、

[78: 匿名さん]

>>77
ジオ彩都みなみ坂の頃は、3LDKでも1000万台から有ったの知らないのか。
モノレール開通の年に分譲されたア・デイ彩都で3割ぐらい値上がりしたけど、それでも80平米の3LDKで2500万で買えたから賃貸より安い。

[79: 匿名]

70さんのような年収400万の人は2000万のマンションがあったとしても買わないほうがいいですよ。管理費や修繕費や駐車場代などがかかるので初期費用以外がしんどいですので。
和歌山辺りに一軒家を構えるべきです。

[80: 匿名さん]

彩都は、想像以上に貧乏な世帯が入居して平均収入が低い街になってしまったので、倉田市長が彩都地域には固定資産税収以上の支出はしないとアナウンスしたのは、富裕層が多い箕面市民を安心させる上では正解でしょうね。

[81: 匿名さん]

>>79
目のつけどころがさすがですね。
彩都と和歌山は同レベルですもんね！

[82: 匿名さん]

スレ主喜んでいるだろうなぁ。思うつぼ。

[83: 匿名さん]

>>82

彩都のイメージが悪くなる一方ですね
たまに汚い言葉遣いでレスする住民の存在が、それに輪をかけています

[84: 匿名さん]

>>80
小中一貫校にして学校の建設費抑えるまでは良かった(固定資産税だけで賄える)けど、想定以上の低価格化で若年ファミリーが多くて学校を増築しなくてはならないのは、誤算でしょう。

[85: 匿名さん]

>>84
来たぁ。また同じ燃料投下。さぁ彩都のイメージダウンしたい人達出番ですよ。

[86: 匿名さん]

>>85
イメージダウンも何も、元々坪単価50万以下の地域なんて、良いイメージのところなんか無いよね。

[87: 匿名さん]

校舎の増築だけでなく、それに伴って運動場の用地取得費用とかも余分にかかるんでしょ。

この少子高齢化、人口減少で学校が余りまくる時代に、わずか30年で年金受給者ばかりのオールドタウンになる地域に無駄に偏重して税金が使われるわけですから、やはりこのご時勢のニュータウン開発は社会悪ですね。

校舎増築しても、将来は教室が余りまくる小規模校になるのは見え見えなわけですから。

高度成長期の大都市圏の宅地不足の時代ならいざ知らず、今は全く宅地が不足していないどころか昭和に開発されたニュータウンの宅地が猛烈に余りだしていて学校の教室もキャパが余りまくっているのですからね。

[88: 匿名さん]

>>86
何でですか？教えて下さい。

[91: 匿名さん]

箕面側も茨木側のように最初から小中学校を分けとけば良かったのに。コスト有りきだと思うけど、体格も全然違う小学生と中学生を施設一体型に詰め込むのは無理あるよな。

[92: 匿名さん]

>>80
それ気になるんだけどソースはどこですか？