なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる【２回目】

[匿名]

アンチさんが釣れて面白いので、２回目いくよ～。
エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[203: 匿名さん]

>>199
だから自称芦屋と言う名の橋の下！
当然土地売買なんて成立しないから、坪単価は付け放題！坪単価500万位でどうよ？

[204: 匿名さん]

>>197
成る程。箕面の他の場所は過去散々下落して、やっと少し戻した事を知らせたかったのですね。
場所よりも、実は購入のタイミングを深読みさせるなんて、鶏の頭脳フル回転ですか？

結論は過去に市内の土地を買った人間は鶏以下の頭脳であったと言う事ですね。

[205: 匿名さん]

>>204
それ単に、バブル期に彩都を販売してなかっただけだろ。笑
お陰でURは大損して彩都撤退したから、彩都の凋落が酷くなった。それ以降のリーマン後の土地下落も彩都が最大だろうな。
バブル期の土地下落は何処も落ちたから仕方無いけど、今の彩都の下落は予想どうりだから鳥並みの頭脳が有る人は、彩都買って無いだろ。

[206: 匿名さん]

>>201
相変わらず、新入社員やパートと競って情けないなあ。

まあ、自己申告だからどうでも良いけど。

[210: 匿名さん]

>>209
間谷も彩都も同じ様に地価が落ち続けてるから大して変わらんでしょうに、、、
まあ、隣接する粟生間谷東7丁目と箕面彩都の路線価と彩都も同じだしね。

[215: 匿名さん]

>>214
基準・標準宅地価格

茨木市彩都あさぎ2丁目
H24年 97,300円/m2
H27年 96,600円/m2

箕面市彩都粟生南5丁目
H24年 86,800円/m2
H27年 86,100円/m2

箕面市小野原西6丁目
H24年 115,500円/m2
H27年 126,000円/m2

箕面市森町中3丁目
H24年 43,747円/m2
H27年 44,100円/m2

見事に彩都だけ下がってる。
次は、地価が上がってるデータをよろしくね。

[216: 匿名さん]

部外者だけど何だか面白いから中立的な立場で検証してみると
彩都は公示価格が出ていないみたいだから路線価を根拠とした議論になっているのか？
ニワトリさん？の主張は、路線価が市場価格と類似するからここ数年の路線価の見直しで土地価格が下落。
住民さんは、ニワトリさんの根拠で行くと購入時の価格より現在の市場価格が上回るから根拠が間違っているとの主張。

先ずはニワトリさんの根拠を採用し、路線価を見ると見直しされて下がっているのは間違いない。先ずは通常使われる計算手法で考察。
昔から売り出されていて売れ残っている土地を彩都　分譲で検索すると大阪ガスガーデンスクエアで１区画売れ残りの土地があるのでこれを使用。

すると現在の市場価格は98000円÷0.7×3.3＝坪462000円が現在の市場価値。この土地の売り出し時の価格は坪410000円よってニワトリさんの根拠は間違っている。

0.8であれば、ほぼトントン。まあ普通の住宅用地と供されているのであれば0.7を使うケースが圧倒的に多いですが。

そもそも路線価から土地評価するのはド素人だけだがね。住民は市場から不当に高い評価を得て余分な固定資産税を払っている形。それ以上にこんなど素人に絡まれているのに同情する。

[217: 匿名さん [男性 40代]]

ちょっと訪問してみましたが、すごいですね。
あなた方は何のために彩都をけなしたり、擁護したりしてるのですか？
こんなところで、頑張って論じて、何か満足感がえられるのでしょうか？

[218: 匿名さん]

>>215
216だけど、国土交通省の最新検索をかけても箕面市の基準点検索をかけても出てこないんだが、箕面市は何か特殊な発表をしているのか？
まあそれでも、販売価格を考えたらもっと下落しないと市場評価額が高止まりでかい離している状況だから、今後も下がるのは間違いないと思うが。これで下落していると書くからニワトリと呼ばれてしまうんじゃない。

[219: 匿名さん]

急に第三者が出てきたな
なりすまし?

[220: 匿名さん]

>>217
遡ってみてくださいよ。ニワトリくんなんて面白すぎてほっとけないでしょう。
なかなか全国でも見れない理論武装ですよ。全国屈指の兵ですよ。兵を見たらチャレンジしたくなるのが男の性ですから。

一般的な視点ではない物の考え方の勉強をするには良い教材だと思います。

[221: 匿名さん]

>>219
おいおい。俺は純粋に楽しんでいるんだよ。
箕面市独自の基準点を設けているところが非常に興味が沸いてきた。思わず彩都がどんな所かを調べちゃったよ。

[222: 匿名さん]

下げるの忘れちゃった。ごめんよ。

[223: 匿名さん]

おいおい。これじゃ本当に脳内での妄想か？期待を裏切らないでくれよ！

[224: 匿名さん]

>>223
折角楽しんでいるのに、外野は黙っていて欲しい。
資産評価センターが公表している数値を鶏さんはベースにしているんだよ。
貴方はこの議論に入れません。

[225: 匿名さん]

>>216
そもそも、ガーデンスクエアで坪41万で売れ残ってるってことは、今は41万でも売れないってことだな。
恐るべし彩都の値下がり。

[226: 匿名さん]

>>225
更に駅から遠いガーデンフロントがそれよりも高くて売れちゃうんだよ。
まぁ、大ガスの条件付きだから仕方が無いね。

[228: 匿名さん]

>>224
正解。
資産評価センター公表の定点での標準地価で見てる。
評価地点は、比較的街開き当初からある駅から近いエリアの標準地点から抽出。
脳内地価上昇信者はどうでも良いから、まともな回答をお願いね。

[233: 匿名さん]

実勢価格と、路線価等公的機関が発表している地価には結構タイムラグがあるよ。
実際の取引価格は下落傾向なのに資産評価が上がると言う様な事もある。
また、路線価の評価にしても、同じ道路の土地の場合、北向き物件と南向き物件では
広さが同じなら課税価格は同じだが、それを換金する場合は同じではない。
路線価なんて税金を獲る為の適当数字。
不動産価格の話をするなら直近の売買事例でないと大して意味はない。

税金対策でタワーの上層階の高額マンションが好まれるのは、眺望等の価格上乗せ分
を役人は勘案しないので、税務上の価格と実際の価格に差が出るから課税面で有利と言う事。
普通、同じ間取りでも最上階と低層階では価格が違うが、課税対象額は同じ。
考え方としては、土地の持分と部屋の広さ（コンクリートの量？）が同じだから価格も同じ
と言う事なんやろな。

いずれにしても彩都あたりなら、普通の人であれば相続税の心配をする事はないと思うよ、
心配する程地価が上がる事は決してないわ。

[235: 匿名]

まあみんないったん落ち着こうぜ。体勢を整えよう。

地価が高い＝発展しているは間違いないが、彩都を選ぶ人にとっての発展は身近に必要な施設が揃ってくることなんじゃないかな。
高層ビルができたり移民が来たりなどという発展を求めちゃいないんだよ。

それぞれの価値観を尊重した上での議論じゃなきゃただのケンカよ。

[237: 匿名さん]

>>227
何も活用してない空地から家を建てれば見かけ2-3年は路線価上がって当たり前。
だから街開き当初に住宅が建って地価が安定してる場所を抽出してるの分からんかな。
同じ条件で彩都だけが下がってるまともな言い訳よろしく。

[238: 匿名さん]

そんな話題沸騰中のガーデンスクエアも
完売したらしい

[243: 匿名さん]

結局、森町と小野原西は地価が上がってて、彩都だけが地価が下がってることに、マトモに反論できる意見はないってこと？

そんな事じゃ〜、スレタイトル変更だよ。
『なぜ箕面のニュータウンの中で彩都だけが地価が下がっているのか、真剣に考えてみる』

[244: 匿名]

きみはそういうスレを作ってそっちでやりたまえ。

[245: 匿名]

この少子化時代、よほどの都心でないとね。地価の話はできませんね

[246: スレ主]

今のアンチさんは路線価理論か…つまらな過ぎて話しにならんなぁ…。
以前はiPhoneで彩都の変換が出てこないので、彩都は発展したとは言えないという面白い理論もあったのに。
もっと頑張れ。俺を楽しませろ！アンチたちよ笑

[247: 匿名さん]

所詮場末の団地街ですから

賃貸住まいがハッテンなどと煽っても、北摂の中心千里中央は言うに及ばず、小野原辺りにも永遠に敵わないことはみんな解ってますので　笑

[248: 匿名さん]

>>243
鶏くんは散々答えかかれても、唯一の根拠は基準地が下がっていることだけだな。
隣は上がっていると書かれても、鳥目で見えないらしい（笑）
粘着性抜群だね。
我家のパソコンも上がっている数字が出ちゃっているよ。

[256: 匿名さん]

>>252
大抵の地域は、リーマン後の地価下落から反転してるのに彩都の茨木側は今でも落ち続けてるからね。
彩都の箕面側は、近隣の粟生間谷の相場に落ち着くんだろうけど、その粟生間谷も下落傾向だから可哀想に。
昨日も珍走煩かったみたいだけど、今日も晴れてるからそろそろ珍走タイムかな。

[257: 匿名さん]

鳥さんの言う俯瞰して見てみよう。
今までの比較が箕面市の他地域と言う事なので、特にこの2年の戸建て地域を比べてみた。
彩都粟生南2丁目 84722→86240
彩都粟生南5丁目 85411→86100
彩都粟生南6丁目 83344→86100
森町中2丁目 43807→44100
森町南1丁目 44703→43400
森町南3丁目 42843→42910
小野原西4丁目 106350→112000
小野原西6丁目 115500→126000
小野原東2丁目 74239→72100
小野原東6丁目 109200→111650
これが俯瞰と言うやつですか。
茨木彩都は微減しているのは、箕面市側との価格調整が市場で働いているからだよ。環境は大きく変わらないからね。

やべっ！ニワトリより高く飛んじゃった 笑

[259: 匿名さん]

>>257
さすが虫君、都合の良いとこだけ使ってるね。オボちゃん並みだよ。
小野原東2丁目も軒並み上がってる中で、意図的に下がったとこ使ってるし(笑)

>茨木彩都は微減しているのは、箕面市側との
>価格調整が市場で働いているからだよ。

だから、結局、彩都は粟生間谷の地価に落ち着くって言ってるでしょ。ようやく気付くとは遅いよ。箕面側は粟生間谷に、茨木側は箕面側に引っ張られて、結局は同じようになって行くってこと。
今頃気付くとは、やっぱり虫君は虫並みだな〜。

[267: 匿名さん]

何かもっとレベルの高い発展的な議論がしたいなぁ〜。
例えば、今彩都は発展が停滞していてそこに自分が市長となって発展をさせないといけないとしたら貴方ならどうするとか？これなら、自分の能力や論理性が直ぐわかる。

[268: 匿名さん]

>>267
マネジメントの基本ですね。鶏くんには難しすぎるのでは？
多分期待通りの回答が来ますよ。もしかして267さん最近研修受けました？

[269: 匿名さん]

>>268
?多分違いますよ。

[270: 匿名]

鶏さんの話を聞いても、近隣地域の相場の事例を見ても、地価が上がる場所もあれば、下がる場所もあると言う事しか分からんけど。
そもそも何が言いたかったんだっけ？『彩都は近隣と較べたら(茨木側の)路線価が下がっている。だから発展しているとは言えない』って事？
でも実際にガーデンスクエアがすぐに完売しちゃったり、実際の現象としては人気はあるようです。
誰かも言ってましたが、公的機関の出している数字ではなく、実勢価格で見るしかないのでは？それかガーデンスクエアのような、現在起こっている現象から推察するか。
例えば、ガーデンスクエアの売価が近隣と比べて異常に安ければ、それが理由かも知れませんよ。
そういった明確な要素がなければ、彩都は人気の場所っていう事になっちゃいますね。笑

[271: 匿名]

彩都が発展するという見方は間違っていないでしょう。
大阪では激しいドーナツ化が起きており、市内は低所得層が居住。
郊外型のショッピング、アミューズメント施設の充実も相まって、市内居住に固執する理由はなくなった。
エキスポランド周辺が注目を集める中、渋滞知らずでアクセス可能なアドバンテージは大きい。
アンチがどんなに否定しようと、実際にガーデンスクエアのスピード完売が人気を物語ってしまっている。

[272: 匿名さん]

そしてガーデンテラスも残り４区画
発展の定義は人それぞれとしても、
彩都に人が集まってきてるのは事実ですね。

[273: 匿名さん]

>>271
残念ながらガーデンスクエアは即完売ではないみたいです。
端の区画は業者間転売がなされ今は一条では？
要因として、テラスに比べ電線地中化もなく、擁壁も自腹。地盤が悪いにも拘らずテラスに比べ値段もあまり変わらない。更にフロントの販売が見えていた事から一番景観が望めない端が残ったのでは？
地盤の悪さはテラスの残りの西側も共通して言える事です。

[274: 匿名さん]

全て売れたことには変わりない

[275: 匿名さん]

あれ？テラスの西側の地盤弱くないのでは？
まぁ残ってるとこは地盤よりも形が難しそう
ですね

[276: 匿名さん]

>>271
久々に見に来たけど、俺が居ないと盛り上がらんね(笑)
市内云々も良いけど、彩都も物件が安いから想定以上に低所得のファミリー層が集まっちゃったんじゃなかった？箕面市も想定外だったらしいし。
それと物件が売れるかどうかは、価格次第。ガーデンフロントも不便だけど安いからね。
彩都の地価って結局は街開きの頃に戻っちゃったんだから、世間の評価はその程度ということだよ。

[277: 匿名さん]

>>276
年収おいくら？

[280: 匿名さん]

>>279
276とは別人ですが、景観条例鶏小屋政策が
可決されそうだな(笑)
３坪以上の分譲認めません！

[281: マンコミュファンさん]

ガーデンフロントなんて、将来の”ジリ貧”が見えてるのに
今の価格で買う人がいる事が不思議や。
まあ、世の中損をする人がいてこそ経済が成り立つ訳で
全員が幸せになれる訳ではないわな「黒田バズーカ」恐るべしと言ったところか？
それとバズーカはもう後、弾一発しかないよ、近い内に発射した後はもう打つ手なしや。

俺は２７６ではないが、２７７、２７９，２８０よ、反論にもなってないやん（苦笑）

[284: 匿名]

適切でない投稿を自動判別して、削除してくれる掲示版作成したら、広告収入たくさん入るかな。なんとかならないものか、直近の書き込み。。。

[285: 匿名さん]

>>282
281さんは別人だけど(笑)
そもそも彩都は、立地が悪すぎるし、益々環境劣悪になるの見えてるから、既定路線のトラックターミナルぐらいしか利用価値無いやろね。
エキスポシティの倉庫に丁度良いんじゃないか？

[292: 匿名さん]

今日も彩都のコンビニ、お巡りさんでイッパイ。＊＊の集う彩都の風物詩だけど、不便で治安悪いって最悪だね。

[297: 匿名さん]

>>296
反論しようにも、坪単価下がって街開き当初に戻っちゃってる彩都じゃ〜反論しようにもネタ無いけどね(笑)
倉庫を誘致するぐらいなら、コストコでも誘致したらまだマシなのにね〜。プロロジスみたいな巨大な24時間稼働の物流拠点が稼動したら、夜の彩都は珍走に加えてトラックで益々賑やかになるな〜。

[301: 匿名さん]

>>300
と言うか、彩都しか買えない時点で、社会的地位も無いことをアピールしちゃってるからな。
愚痴でも言いたくなるのは分かるよ。

[302: 匿名さん]

だれも反論できない、、、

[303: 匿名さん]

昨日は、ファミマ前に何台もパトカー来てたし、今日も事故あった。
田舎なのに本当に治安悪い。

[305: 匿名さん]

ニートが大企業管理職より社会的地位があるとは知らなかった。

[306: 匿名さん]

>>301
6000万しかキャッシュが無くてゴメンね。貧乏性だからローンしなくて。

[307: 匿名さん]

>>306
６０００万如きで自慢するかの様なカキコミはミットモないよ。
彩都では自慢出来ても、その他の地区では恥ずかしい金額だな。
因みに私の周辺では、新築なら敷地３０坪がやっとだよ。
まあ、３０１の感覚が一般的だと思うわ。

[308: 匿名さん]

自慢だって（笑）
別に普通じゃないの？多分普通にローン組めば1億の物件すら買えるだろうに。
我家は頭金もうちょっと少ない額にして、控除活用してその分投信で2年で倍になりました。これも結局結果オーライでしたが、、、。
一括で買ったら自慢とは、どれだけ貧乏な感覚なんだろう。このアホは。
論理思考の課題なんて、今時中小の昇進試験でもある位の初歩問題に、まるで無能と評価される回答の見本。

[310: 匿名さん]

>>308
ローンで買おうとキャッシュで買おうと関係ないけど、彩都を買う時点で、恥ずかしいと思うよ。
車で軽自動車をキャッシュで買ったと自慢して仕方無いでしょう。

[311: 匿名さん]

>>305
しがないサラリーマンだと、彩都ぐらいしか買えないのは世知辛いね。

[312: 匿名さん]

>>310
彩都に住むことが恥ずかしいこと？
それはなぜ？
約13000人全員恥ずかしい？
彩都に家を買った親は子供に恥ずかしい思い
させてるってこと？
彩都＝貧乏人があなたの考え？

[313: 匿名さん]

>>312
自分の周りのレベルによるから、そう思わないのならそれで良いんじゃないかな。

[319: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

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http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[320: 匿名さん]

>>303

結局、コンビニとかなくならない限り珍走＊＊は集まって来るわけだ
110番なんて所詮対症療法でしかない

[321: 匿名さん]

何だか訳のわからないスレになっているな。
アンチは馬鹿にされて逆キレして削除依頼か？
珍走団が嫌だったら、大阪平野に住めないよ。生駒越えるか、箕面越えるかだな。珍走団より旦那のいびきの方がうるさい(笑)

[322: 匿名さん]

>>321
彩都の珍走が普通の訳ないでしょ(笑)

[323: 匿名さん]

なんかすごい所得の方々がいらっしゃるんですね～笑
私は茨木側の彩都住民ですが、とてもとても。
この方は彩都でもそれ以外の場所でも選んで住める、高額所得層の方たちなのでしょう。
でも、そこまで高額所得者でなくても、(比較的少ない選択肢の中で)ここの住民は彩都を積極的にチョイスしているわけです。
それは程よく管理された自然だったり、広い公園だったり、特色のあるスーパーだったり、学区だったり、エキスポシティだったり、万博記念公園だったり、そこまで住民専用交通が敷かれていることだったりするわけで、彩都はそういう意味で他の宅地開発とは違った特色があるわけです。
それを魅力に思うかどうかはその人次第ですが、彩都は『貧乏人の選択肢』とか『買う人は残念』と言われても、それは人生に何を求めているかの差であって、所得や情報リテラシーの差ではないし、それを人間性の差であるかのようにけなすアンチさんたちは、それこそ人間性を疑われてもしょうがない。
確かに週末ともなると、公園やスーパーに彩都外からも沢山の人が訪れています。そこで見た他とは違う彩都の特色、それを魅力と感じ購入した人たちの幸せそうな笑顔。そういうものに触れた時に、自分を振り返って憧れが嫉妬に変わることもあるかも知れない。
日々のストレスやどうしようもない無力感に絶望しているかも知れない。
あなたの挫折感を憧れの彩都の掲示板にぶつけるのではなく、その努力の方向性をストレス因子を取り除く事や、彩都購入に振り向けたほうがどれだけ建設的でしょう。
アンチさんの今後のご健勝をお祈りいたします。
低所得者より

[324: 匿名さん]

>>323

ま～でも昨今の珍走共の聖地化は住民にとっても想定外だね
いろんなスレで住民の不満が噴出しているけど、解決に向けた妙手もなく現状と今後を嘆くことしかできないのでしょうか

[325: 匿名さん]

>>323
「憧れの彩都」と言われてもねえ。
寧ろ、そういう物言いがアンチを生んでるのではないの？
誰もが認める高級住宅地自慢なら只の嫌な奴だが、
”憧れの彩都”と言ってしまうのは客観的に見て滑稽な奴だと思うよ。

[326: 匿名さん]

>>323
ほんまにその通りだと共感します。

[327: 匿名さん]

>>327
食後のコーヒー吹きそうになった。
北摂一坪単価安いマンションも、竣工後長い間売れ残ってたし、買おうと思えば殆どの人が買える彩都に憧れるわけ無いよな。
チョット自意識過剰すぎ(笑)

[328: 匿名さん]

>>325

323自体煽り目的っぽいし、本当に彩都の住民かもわからないから、真面目に相手する必要はないと思う

[329: 匿名さん]

『憧れの彩都』を必死に否定しながらも、なぜか彩都にご執心のアンチさん笑
興味津々ですねぇ。っていうと『な、ナニ言ってんだよ！彩都なんて安いだけじゃない！私だって買おうと思えば買えるんだからね！バッカじゃないの！』
と急にツンデレキャラになるから面白れーよな笑

[330: 匿名さん]

住んでて気持ち良いんでここでワイワイヤンヤヤンヤやってる人見るとなんだか笑っちゃうw
彩都に住んでないなら彩都がどうなろうと関係ないだろうにねぇ
何でそんなに必死なの？
さて、そろそろお散歩に行って来ようかな〜

[331: 匿名さん]

ここでアンチさんに絡むと島流しにあいますよ〜。
既に前例がありますから、放置が一番。

[332: 匿名さん]

>>322
引っ越し前の千中に比べたら可愛いもの。
本当の珍走団が毎夜走る。彩都コンのバイクなんてただのバイク好きの集まり。実際コンビニで見れば判る。
余野への途中通過駅みたいなもの。

[333: 匿名さん]

>>329
自分より格下の住宅地だから皆んな楽しんでるんでしょ。
安い住宅地ほど盛り上がるから。
昔から「下見て暮らせ」という典型だな。

[335: 匿名さん]

ここは底辺が底辺でないとい張るから面白い。
まあ世の中、上を見ても下を見てもキリがないのが普通だが、
ここより下はそんなにないわ。
”雉も鳴かずば撃たれまい・・・「憧れの彩都」なんて言わず、ひっそりと御暮し下さい。

[336: 匿名さん]

ここは底辺が底辺でないとい張るから面白い。
まあ世の中、上を見ても下を見てもキリがないのが普通だが、
ここより下はそんなにないわ。
”雉も鳴かずば撃たれまい・・・「憧れの彩都」なんて言わず、ひっそりと御暮し下さい。

[337: 匿名さん]

>>332
千中なら新御と中環が通って、住民も騒音はある程度折り込み済みだが、街外れの彩都でこの状況は想定外でしょう。

[338: 匿名]

↑千中なら騒音がOKなの？お値段も全然ちがいますのに？
人の安眠を妨げるような爆音が千中で鳴り響いているとしたら、それこそ不動産の値段に見あわないし、想定外でしょ笑
千中の人が特に気にもならない程度の騒音なら、彩都の人も気にならないでしょ笑

[339: 匿名さん]

↑アンチが完全論破されててワロタ。(さあ釣り針垂らしましたよ。沢山かかってね笑)

[340: 匿名さん]

彩都じゃないけど、新名神のインター近くにまた巨大トラックターミナルが建つらしい。
この辺は数年後、一大物流拠点として24時間365日トラックが往来するようになるんだろうな。
住民スレは相変わらず内輪揉め(カーポート、ママ達の派閥争い)で賑やかだし、珍走団、盛土とネタの豊富さは北摂随一。

[341: 匿名さん]

>>338
千里中央で珍走聞こえても、単なる通過点だから直ぐ通過して気にならないけど、彩都は長時間だから辛いんじゃないの？

[342: 匿名さん]

いやいや、中環と新三の珍走の交通量ハンパないから。
多い時は本当に一晩中。
横浜から引っ越してきた当時はつくづく『大阪ってド田舎だなー』って思ったよ。横浜でも幹線道路沿いだったけど、殆ど珍走なんて化石みたいな存在だったからなぁ笑

[343: 匿名さん]

>>342
千里中央住民が珍走でそれほど困ってないのは、道路沿いに防音壁がしっかり施工されてるからじゃないの？
西町辺りの戸建も殆ど聞こえないらしいし。
彩都は、オープン外構で住宅の直ぐ横を珍走が走るから問題なんでしょう。全く眠れないとか苦情多いって聞くからね。

[344: 匿名さん]

逆だよ笑
警察も中環や171の珍走にかかりきりで、被害が大した事ない彩都は相手にしてくれない。
騒音の被害より、警察が相手にしてくれない事を嘆く意見が多いのはそのため

[345: 匿名さん]

千里中央は北摂エリアの中心で交通の要所
大型商業施設も多く、当然人も集まる
静かではないけど、際立った利便性をより評価して住んでいる人が多い
不便だけど閑静がメリットであるはずだった彩都とは、そもそも住民の危機感が異なる

[346: 匿名さん]

>>340

単なるトラックターミナルではないらしい
顧客の要望に合わせて工場も建てられるように進めているとのこと

[347: 匿名さん]

>>344
その割に、毎週のように彩都にパトカー来てるけど笑
彩都からの110通報が多過ぎて、110番しても邪険に扱われるようになったと聞きますね。そりゃ、夜中に何度も電話されたら敵わんでしょう。
先週も、パトカー3台集結してましたね

[348: 匿名さん]

>>344
被害が大したこと無いなんて言ったら、怒られるよ笑 彩都のまちBBSより、
-----
通報ありがとうございます。
私も我慢の限界です。
警察ももうダメした、どこかのTV番組にお願いしたほうがいいのでしょうかね。。。
とりあえず懲りずに通報します。
-----
とにかく警察に連絡するしかないと思います。我々の気持ちを理解してくれる警察官もいると思います。また、先週金曜日の夜は彩都の丘学園から公園方面へ行き止まりにして、朝まで警察官方が学園前に立ってくれてました。パトカーも止まってました。私も根気よく通報しますので、地域で頑張りましょう。
-----
へえ、道路閉鎖までしてくれてるんだ。警察結構ＧＪ。
それにしても、追い払うだけでは意味ないよね。違法改造、危険暴走行為で検挙してもらわなきゃ。
1～2台散発でも奴らの破壊力は抜群だし。殺意すら覚えるよね。
-----
バイクが歩道を走っており、あまりにも酷いので110番しました。なないろ公園近くにいっぱいいてうるさくてねれないです。

[349: 匿名さん]

>>348
これの比ではない量の住民の悲鳴が『交通の要所』からは上がっているんでしょうね笑
彩都への対応のショボさを考えると

[350: 匿名さん]

>>349
残念ですが、千中より彩都に方が悲鳴が凄いですよ。「彩都 珍走」で検索すれば、出てくる出てくる笑
彩都の住民スレやまちBBSの苦情が殺到してるね。
それに引き換え、千里中央や千里ニュータウンでは殆ど話題になって無い。
さすが珍走の聖地で彩都の集結するだけあって凄いね。

[351: 匿名さん]

私の友人が大阪府警の交通課に勤めてますが…『交通の要所』からの通報量はかなりのものらしいですが笑
その人に彩都の通報をなぜ取り上げてくれないのか探りをいれたら、はっきりと通報の質も量も『交通の要所』とは比べ物にならないと笑ながら一蹴されました。彼の地では病院から睡眠障害がらみの通報もあって、無視できないとのこと。
『交通の要所』の珍走関連のネットへの書き込みが少ないのは、伝統的な珍走の聖地で諦めている住民と、ここ最近急に珍走が出現し出して過剰に反応している住民の差ですねー笑

[352: 匿名さん]

>>351
大阪府警だからじゃないの？
茨木警察と箕面警察では、彩都からの苦情がダントツらしから笑

[353: 匿名さん]

残念！通報は全て府警で把握するんです。全体最適で人員を割り当てるためにね笑
茨木警察も箕面警察も管内の状況は分かっても、横断的に全体を見れるのは府警だけ。そこの人間が言うのだから間違いないよ笑
『交通の要所』の珍走通報の質と量は彩都を凌駕しています。

[354: 匿名さん]

千中に住んでるけど、珍走？の音は気にならないですよ。

[355: 匿名さん]

ニ〇〇リさんに反論すると島流しにあうよ～。
はい、彩都は珍走団の聖地でーす。通報はいっぱいしてまーす。
とりさんが、書きこむからネット検索上位に上げてくれています。珍走なんて書きこむのは彩都だけですからね。
暴走族を珍走団と呼ぼうと昔盛り上がりましたからね。彩都はその時点で全国唯一残った町かもしれませんね。とても貴重な街にしてくれて有難う。確か１０年前に２CHで流行った書きこみだね。１０年前からの２CH愛好家として、歴戦の勇者なんですね。

そんな人に逆らったら、島流し確定だね。どおりで書きこみ内容も高尚で理論だっていて、社会的地位の高いマネジメント理論で武装していて、自分よりも貧乏の人間の資金の書き込みを自慢するなとたしなめ、自らの誤りを指摘されるとぐっとこらえて反論するのをやめ、自分の得意とする本人以外誰も立証できない理論を我々凡人には思いもつかない主張をし、皆の関心がなくなると、巧みな作文力で盛り上がりを見せかける素晴らしい演出能力だからね。

[356: 匿名さん]

>>531

>私の友人が大阪府警の交通課に勤めてますが…
>『交通の要所』からの通報量はかなりのもの
>らしいですが笑

いつの間にか、千里中央から「交通の要所」にすり替わってるね笑
じゃ〜その影響で、彩都に人が回せないほど、珍走でパトカーの出動回数が多い「交通の要所を」3箇所ぐらい挙げてくれるかな。

>伝統的な珍走の聖地で諦めている住民と、
>ここ最近急に珍走が出現し出して過剰に
>反応している住民の差ですねー笑

珍走の通報が凄いのじゃなかった？
完全に論理が破綻してるね笑

[357: 匿名さん]

>>355

>珍走なんて書きこむのは彩都だけですからね。

暴走族で検索しても、千里中央より彩都が断然多いんだけど笑

[358: ご近所さん]

昨日は検問やってらしい。汚い音を撒き散らすバイクや車はどんどん捕まえればいい。後、一生消えないデジタルタトゥーになるのにネットに顔写真もアップしてる人が多すぎる
。

[359: 匿名さん]

>>356
345で
>千里中央は北摂エリアの中心で交通の要所
>静かではないけど、(後略)
とあったので、千中の隠語として使わせて頂きました笑

>珍走の通報が凄いのじゃなかった？
>完全に論理が破綻してるね笑
その前段で『ネットへの書き込みが少ないのは』と書いてあるのですが？反応＝通報だと思っちゃったかな？フツーに文章を読んだら反応＝書き込みだと分かると思いますがねぇ笑
あなたの頭には難しかったみたいですね。あなたの頭を破綻させてしまって申し訳ありません。相手の読解力に見あわない表現でしたね。反省します笑

[360: 匿名さん]

もはや何をめぐる論争なのかもわからないな。
おもしろいからもっとやれw

[361: 匿名さん]

>>359
相変わらず理解悪いな〜。何処の理論が破綻してるか分かって無いとは、、、。

伝統な珍走の聖地で諦めてるからネットの書き込みが少ないと言いながら、交通の要所で彩都に人が回せないほど通報が凄いと言ってることが理論が破綻してるってこと。

[362: 匿名さん]

先週はファミマにパトカー3台も集まって取り締まりやって、今週はファミマ前で一斉検問。
こんな酷い住宅地は聞いたことないけど笑

これでも、千中より通報少なく後回しにされてるって主張してるのが笑える。

[363: 匿名さん]

昨日は、パトカー5台の来たらしいよ。
街ぐるみで通報してるのが報われて良かったね笑

[364: 匿名さん]

>>361
相変わらず理解悪いな～笑

通報＝ネットへの書き込みか？沢山通報するからと言ってネットへの書き込みが多いとは限らんだろ？『交通の要所』では睡眠障害がおこるほど切羽詰まってるから書き込みどころではないんでしょーね。まず警察に通報。書き込みまで手が回らんのかな。知らんけど。

あなたの頭のドコが破綻しているかも分かってないとは…笑

[365: 匿名さん]

彩都やまもりオープンしましたね。着々と発展している…

[366: 匿名さん]

>>364

根拠も何も無い書き込みして、最後は知らんけどって笑
論理破綻してるから、根拠の無いことしか書けないんだよ。
彩都も睡眠障害で切羽詰まった書き込み多いけどね。笑

[367: 匿名さん]

>>359

本当に千中知ってる？

珍走の音なんてうるさく無いですよ。

デタラメで言って巻き込まないで欲しい。

[368: 匿名さん]

>>367
彩都もそうですよ。うるさいのはなないろ公園の周辺。うちはうるさくないけど。

[369: 匿名さん]

>>368
なないろ公園もしっかり彩都だけどね笑
今度は、自分とこは煩くない言う局地戦ですか？
今日も、パトカー出動してくれるくらい通報しないとね。
何せ、昨日は大阪府警が全体最適で彩都にパトカーを回してくれたくらい通報が凄かったんだろうからね。

[370: 匿名さん]

いや、昨晩は『交通の要所』でもパトカー10台じゃ済まない量がサイレン鳴らして行き来してましたけど…今さら驚かないが。珍走の量も凄かった…アイツら同じやつが行ったり来たりしてんのかな？知らんけど笑
府警が全体最適で考えてくれたんでしょうね。

[371: 匿名さん]

>>366
>根拠も何も無い書き込みして、最後は知らんけどって笑
>論理破綻してるから、根拠の無いことしか書けないんだよ。
確かになぜ『交通の要所』で通報は物凄く多いにも関わらず、ネットへの書き込みが少ないのかわかりません。何故でしょうか。366さん、分からないので、教えて下さいm(_ _)m

[372: 匿名さん]

>>369
住んでるんだから知ってるよ！彩都の中でもうるさくない所もあります。あなたはどこに住んでるの？

[373: 匿名さん]

>>370
彩都もようやく大阪府警が優先度上げてくれるぐらい珍走のメッカとなったようで良かったね笑
毎夜の通報が報われたね。

何せ、交通の要所でも何でも無い奥地の住宅地に毎週の様にパトカー集結させるぐらいだからな。

[374: 匿名さん]

>この順調な発展ぶりの理由は何なのか
結論出たね。 やはりモノレールという彩都住民専用交通があることの利便性。阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。それらが更に人々を呼び込む好循環、特色豊かなスーパー、公園も多く子育てしやすい事が発展の理由のようです。

[375: 匿名さん]

盛り上がらなくなったので、アンチさんが再び燃料投下。
一体何回めの燃料投下なんだろう。もうそのネタ飽きたな！まるで放火魔だねここまでくると。

[376: 匿名さん]

>>375
わざと荒れるように、全く逆のこと挙げてるんやろ。
モノレールの利便性とか(笑)

[377: 住民さん]

>>376
そう思います。
374は無視でいいでしょう。

[378: 匿名さん]

警察に通報するより、コンビニで物買わないようにしてコンビニ追い出したほうが良いんじゃないの。

[379: 匿名さん]

>>378
ファミマに対応依頼すれば動かないかなー
店ご動かなければ本社？

[380: 匿名さん]

コンビニがなくなれば溜まり場にはならなくなるが、買い物がさらに不便になる。痛し痒し。

[381: 匿名さん]

>>311
こいつムカつく！
彩都住民掲示板に入ってきて文句ばかり
何処のまわしもんだ？
どうにかして彩都を悪く言いたいらしい。
暇人だね〜

[382: 匿名さん]

>>370
皆んなで誰が来てるか記録しておく、写真とっておく、カメラ増やす。
何なと対策したら、来なくなるんじゃない？
基本一人で何にも出来ない集まりだからね

[383: 匿名さん]

でも警察も何だか可愛そう。
珍走団＝暴走族と、バイクオタクの違いすら判らずバイクの音がするたびに彩都から通報されるのだから・・・。
あれを珍走団というなら、日本中珍走団だらけだな。珍走団がいない街なんか、過疎の村位になってしまう。
いつから日本は合法のマフラーに変えただけで珍走団と呼ぶようになったのかな？珍走団は昔から直管でしょ！その違いぐらい判らないのカナ。生まれの品が良すぎるのカナ？

[384: 匿名さん]

合法だったら人に迷惑掛けていいのか？
なぜ夜に走る？
珍走団でも暴走族でもどっちでもいいから
消えてくれ

[385: 匿名さん]

>>383
珍走乙

[386: 匿名さん]

>>384
その通り。ゴミ散らかさないで下さい。タバコのポイ捨て止めて下さい。集団でコンビニ溜まって騒いだりされると塾帰りの子供が怖がってます。
なないろ公園閉鎖すればいいのに！

[387: 匿名さん]

ここでいつもバイクがうるさいと書き続けている人は、一体彩都のどこに住んでいるのでしょうか？
音はたまに聞こえますが、うるさいと思う事は無いのですが。別に鈍感でも無いですし、逆にどの辺りが騒音に悩まされている地域なのかすごい気になります。

[388: 匿名さん]

うちも全く気になりません。
多分、大通り沿いの人じゃないかなと勝手に思ってます。

[389: 匿名さん]

>>387
うるさくないあなたはどこですか？

[390: 匿名さん]

最近、171号に合流するとこ、渋滞酷すぎ。

[391: 匿名さん]

>>390
今でさえそんなんだったら、EXPOCITY開業したら動かなくなるんじゃない?

[392: 匿名さん]

>>391
EXPOCITY開業、高速IC開通、巨大物流拠点の営業開始でどうなることやら。

[393: 匿名さん]

抜け道少ないですしねー
もう少し道が欲しいですね

[394: 匿名さん]

>>389
やまもも公園のそばですが、何か不都合な事でもあるのでしょうか？
まあ夜間警察が巡回してくれるのは、防犯上良い事なのですが・・・。バイクが全く走らないとはいいませんが、あれでうるさいとなったら、朝夕のバスも同じ位うるさいと言わなければならなくなってしまうので。窓全開でも気にならないですが。

[395: 匿名さん]

何だか、住民専用版で馬鹿な書き込みが１つ削除されて以来平穏な掲示板へ様変わり。
結局削除されて、書き込み禁止になった事＝たった一人の荒らしに振り回されていたことが如実に証明されましたね。

そういえば、389の質問にもわざわざ答えてあげたのに結局反応なしですか。いい加減、自分の家の構造に問題があるという事に気づいたのでしょうか？それとも、森町住民あたりでしょうか？森町のスレでは批判は全て彩都住民となっていますから。
わざわざ自分より環境の悪いところを卑下するバカはいないでしょうに、、、。普通ならネオポリス住民あたりを疑るのが全うな人の考えることなのでしょうが、何故か彩都を目の敵にしているようで。

[396: 匿名さん]

>>395

飲酒運転擁護のこと?確かに失笑ものの書き込みだったね
愚かな住民が退場しただけで、すっかり普通の街っぽくなった（笑）

[397: 匿名さん]

>>395
いくら彩都に安普請の家が多いと言っても、騒音苦情が多くてパトカー出動が多いのが家の構造って訳ないでしょ(笑)

[398: 匿名さん]

489 名前:ななしやねん :2015/10/27(火) 11:52:41 暴走族相変わらずだけど、なんか慣れてきた。。。。
あいつらは「俺らかっこいいいだろう　どうだどうだー」って感じだと思うけど笑

でもこれから冬でバイクとか寒いけど、それでもあいつらは寒い中頑張るのかね笑


490 名前:ななしやねん :2015/10/27(火) 23:43:01
＞雨の夜は平和だね･


491 名前:ななしやねん :2015/10/28(水) 08:12:48
ほんと。久しぶりに静かな夜でしたね。
先日の一斉検問のお陰で数十台の暴走はなくなりましたが、それでもまだやかましいのが毎晩きてますね。
数台なんですが。

[399: 匿名さん]

彩都って学研都市っていうかニュータウンなんですね。
それにしてもアクセスがモノレールだけなのは驚きました。
将来的に廃都になることの可能性を真剣に考えてみるってのは住民目線ではないですね。
彩都の名前が10数年後に負担になっていなければいいのですが。
彩都というネーミングは皆さん気に入っているのでしょうか。

[400: 匿名さん]

>>399
ネーミングで家を買う人がいるとでも思っているのかな？
公共路線がモノレールだけという、現状でしか見れない人にまあ何を言っても無駄か。あと半年の辛抱位別に問題無いし、それこそ後数年で利便性は現在に比べ格段に向上するし。
まあ後から買う人間が不利になる様に世の中出来ているが、考えようによっては、フロントテラスは不利にならないから売れているんだよ。