なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる【２回目】

[匿名]

アンチさんが釣れて面白いので、２回目いくよ～。
エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[187: 匿名]

なるほど。
住まいにくわしいわけだ。

[188: 匿名さん]

箕面市の平均坪単価61万、地価上昇1%という状況の中で、坪単価50万以下、地価下降中の土地を買う時点で、＊＊＊だよな。

[189: 匿名]

わからんよ。これから化けるかも。

株も上がりはじめてから買うのが一番ダメなパターンよ。

きみ、株は必ず儲かると思ってるタイプだろ？もしやパチンコもそうだと思ってるかい？

まあきみの金だから自由に投資でも何でもすればよいのだが。

[191: 匿名]

このスレまだやってるの？
発展なんてしてないのに…。

[192: 匿名さん]

サラリーマンの給与所得平均が415万みたい。少なくとも平均以上の人間か、ローン計算出来ない冒険者が住む街である事は確か。

[193: 匿名さん]

>>192
パート勤めの主婦や新入社員含めた平均年収で比べてどうすんの？笑
因みに戸建、マンション掲示板利用者の世帯年収(アンケート)で最も多い層は、1000万〜1500万らしく、彩都住人はかなり低い層だからバカにされるんじゃないか？

[194: 匿名さん]

>>193
すると掲示板を見ている層は全体の1%未満と言う事だな。
その割にはローや工務店の話題満載な掲示板だな。
今日も妄想の世界満載だな！

[196: 匿名さん]

>>194
箕面市の世帯年収1000万以上の比率も12%以上あるのに、1%未満とか相変わらず妄想全開やな。
新入社員やパートとより年収多いと喜んでるのが彩都レベルだな！

[197: 匿名さん]

>>189

http://www.tochidai.info/osaka/minoh/
彩都周辺含む不便な場所は全滅だな。

土地価格の2極化が進んでいる典型。安い土地しか買えないとしゃーないよな。

[198: 匿名さん]

予算ないからと不便だけど安い場所を買っちゃうと本当に負のスパイラルだよね。

[199: 匿名]

だから197さんはどこにお家を買ったんだいと聞いてる。

みんなで吟味しようよ。

きみを信用してるから嘘はつかんだろう。

[200: 匿名]

193は共働きであわせて1000万いって喜んでるのかな？

かみさん働かせて生計たてるとはさすが箕面の猿レベルだな。

[203: 匿名さん]

>>199
だから自称芦屋と言う名の橋の下！
当然土地売買なんて成立しないから、坪単価は付け放題！坪単価500万位でどうよ？

[204: 匿名さん]

>>197
成る程。箕面の他の場所は過去散々下落して、やっと少し戻した事を知らせたかったのですね。
場所よりも、実は購入のタイミングを深読みさせるなんて、鶏の頭脳フル回転ですか？

結論は過去に市内の土地を買った人間は鶏以下の頭脳であったと言う事ですね。

[205: 匿名さん]

>>204
それ単に、バブル期に彩都を販売してなかっただけだろ。笑
お陰でURは大損して彩都撤退したから、彩都の凋落が酷くなった。それ以降のリーマン後の土地下落も彩都が最大だろうな。
バブル期の土地下落は何処も落ちたから仕方無いけど、今の彩都の下落は予想どうりだから鳥並みの頭脳が有る人は、彩都買って無いだろ。

[206: 匿名さん]

>>201
相変わらず、新入社員やパートと競って情けないなあ。

まあ、自己申告だからどうでも良いけど。

[210: 匿名さん]

>>209
間谷も彩都も同じ様に地価が落ち続けてるから大して変わらんでしょうに、、、
まあ、隣接する粟生間谷東7丁目と箕面彩都の路線価と彩都も同じだしね。

[215: 匿名さん]

>>214
基準・標準宅地価格

茨木市彩都あさぎ2丁目
H24年 97,300円/m2
H27年 96,600円/m2

箕面市彩都粟生南5丁目
H24年 86,800円/m2
H27年 86,100円/m2

箕面市小野原西6丁目
H24年 115,500円/m2
H27年 126,000円/m2

箕面市森町中3丁目
H24年 43,747円/m2
H27年 44,100円/m2

見事に彩都だけ下がってる。
次は、地価が上がってるデータをよろしくね。

[216: 匿名さん]

部外者だけど何だか面白いから中立的な立場で検証してみると
彩都は公示価格が出ていないみたいだから路線価を根拠とした議論になっているのか？
ニワトリさん？の主張は、路線価が市場価格と類似するからここ数年の路線価の見直しで土地価格が下落。
住民さんは、ニワトリさんの根拠で行くと購入時の価格より現在の市場価格が上回るから根拠が間違っているとの主張。

先ずはニワトリさんの根拠を採用し、路線価を見ると見直しされて下がっているのは間違いない。先ずは通常使われる計算手法で考察。
昔から売り出されていて売れ残っている土地を彩都　分譲で検索すると大阪ガスガーデンスクエアで１区画売れ残りの土地があるのでこれを使用。

すると現在の市場価格は98000円÷0.7×3.3＝坪462000円が現在の市場価値。この土地の売り出し時の価格は坪410000円よってニワトリさんの根拠は間違っている。

0.8であれば、ほぼトントン。まあ普通の住宅用地と供されているのであれば0.7を使うケースが圧倒的に多いですが。

そもそも路線価から土地評価するのはド素人だけだがね。住民は市場から不当に高い評価を得て余分な固定資産税を払っている形。それ以上にこんなど素人に絡まれているのに同情する。

[217: 匿名さん [男性 40代]]

ちょっと訪問してみましたが、すごいですね。
あなた方は何のために彩都をけなしたり、擁護したりしてるのですか？
こんなところで、頑張って論じて、何か満足感がえられるのでしょうか？

[218: 匿名さん]

>>215
216だけど、国土交通省の最新検索をかけても箕面市の基準点検索をかけても出てこないんだが、箕面市は何か特殊な発表をしているのか？
まあそれでも、販売価格を考えたらもっと下落しないと市場評価額が高止まりでかい離している状況だから、今後も下がるのは間違いないと思うが。これで下落していると書くからニワトリと呼ばれてしまうんじゃない。

[219: 匿名さん]

急に第三者が出てきたな
なりすまし?

[220: 匿名さん]

>>217
遡ってみてくださいよ。ニワトリくんなんて面白すぎてほっとけないでしょう。
なかなか全国でも見れない理論武装ですよ。全国屈指の兵ですよ。兵を見たらチャレンジしたくなるのが男の性ですから。

一般的な視点ではない物の考え方の勉強をするには良い教材だと思います。

[221: 匿名さん]

>>219
おいおい。俺は純粋に楽しんでいるんだよ。
箕面市独自の基準点を設けているところが非常に興味が沸いてきた。思わず彩都がどんな所かを調べちゃったよ。

[222: 匿名さん]

下げるの忘れちゃった。ごめんよ。

[223: 匿名さん]

おいおい。これじゃ本当に脳内での妄想か？期待を裏切らないでくれよ！

[224: 匿名さん]

>>223
折角楽しんでいるのに、外野は黙っていて欲しい。
資産評価センターが公表している数値を鶏さんはベースにしているんだよ。
貴方はこの議論に入れません。

[225: 匿名さん]

>>216
そもそも、ガーデンスクエアで坪41万で売れ残ってるってことは、今は41万でも売れないってことだな。
恐るべし彩都の値下がり。

[226: 匿名さん]

>>225
更に駅から遠いガーデンフロントがそれよりも高くて売れちゃうんだよ。
まぁ、大ガスの条件付きだから仕方が無いね。

[228: 匿名さん]

>>224
正解。
資産評価センター公表の定点での標準地価で見てる。
評価地点は、比較的街開き当初からある駅から近いエリアの標準地点から抽出。
脳内地価上昇信者はどうでも良いから、まともな回答をお願いね。

[233: 匿名さん]

実勢価格と、路線価等公的機関が発表している地価には結構タイムラグがあるよ。
実際の取引価格は下落傾向なのに資産評価が上がると言う様な事もある。
また、路線価の評価にしても、同じ道路の土地の場合、北向き物件と南向き物件では
広さが同じなら課税価格は同じだが、それを換金する場合は同じではない。
路線価なんて税金を獲る為の適当数字。
不動産価格の話をするなら直近の売買事例でないと大して意味はない。

税金対策でタワーの上層階の高額マンションが好まれるのは、眺望等の価格上乗せ分
を役人は勘案しないので、税務上の価格と実際の価格に差が出るから課税面で有利と言う事。
普通、同じ間取りでも最上階と低層階では価格が違うが、課税対象額は同じ。
考え方としては、土地の持分と部屋の広さ（コンクリートの量？）が同じだから価格も同じ
と言う事なんやろな。

いずれにしても彩都あたりなら、普通の人であれば相続税の心配をする事はないと思うよ、
心配する程地価が上がる事は決してないわ。

[235: 匿名]

まあみんないったん落ち着こうぜ。体勢を整えよう。

地価が高い＝発展しているは間違いないが、彩都を選ぶ人にとっての発展は身近に必要な施設が揃ってくることなんじゃないかな。
高層ビルができたり移民が来たりなどという発展を求めちゃいないんだよ。

それぞれの価値観を尊重した上での議論じゃなきゃただのケンカよ。