万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[603: 通りすがりさん]

[No.597～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[604: 匿名さん]

スマートインターができたら主に工業施設の誘致が中心でしょうが、その需要を狙って商業施設もできて来そうですね。
また、大規模な商業施設として以前噂のあったIKEAとかできるとうれしいです。

[605: みどりの住民]

スマートインターおめでとうございます。みどりのからも近いので嬉しいです。万博記念公園は綺麗な発展をしていて好感をもっています。お互いの地域が近いので共に住みやすい土地になることを願っています。最近みどりのスレッドを荒らしている人がいるのですがこちらのスレッドにも出現してますね。いったい彼はなんなんでしょうか？こちらのスレッドからは退場したようなので一先ず安心ですね。おっと話しが脱線しました。では！

[606: 匿名さん]

イケアいいですね！
大きな家具屋が今は山新ぐらいしかないので。

[607: 通りがかりさん]

東京インテリアが欲しいな。
あそこは大規模店だとセンスが良い小物類や家具が多い。
金額も安すぎず高すぎず

[608: 匿名さん]

がんこおやじがあるじゃないですか！

[609: 通りがかりさん]

セブンイレブンの交差点
土地削って
出入り口まで作って
何か出来るんですかね？

[610: マンコミュファンさん]

↑駐車場

[611: 通りがかりさん]

カスミの先の信号の所って事故があったんでしょうか？ お花が供えてありましたが。

[612: 匿名さん]

カスミの先の信号とはどこでしょう？
島名東交差点で死亡事故がありましたね。

[613: 通りがかりさん]

>>612 匿名さん
そうだったんですね………。
ありがとうございました。

[614: 匿名さん]

来週になんか学校用地がらみの説明会があるって聞いたんですけど
どなたか詳細をご存じの方、おられませんか？

[615: 匿名さん]

>>614 匿名さん

既存の開発計画が変更されてセブンイレブンの交差点から
順番に小学校、公益施設、中学校だったのが
小学校、中学校、公益施設となったそうです。
小学校は平成35年4月開校予定だそうです。

[616: 匿名さん]

公益施設って何ができるんですか？
交流センターか何か？

[617: 土地選びの人]

その節はお世話になりました！
あれからもちょいちょいROMやってました笑

小学校についてですが、私もつい昨日教育委員会に電話で聞いたところ35年開校のほぼ確定情報をいただけたので、鼻高々のつもりで掲示板を覗きにきたらば、、、既出情報でしたね笑

ところで、書きながら疑問を感じたのですが、みどりのと研究学園は小中一貫校を作成中かとおもいますが、万博記念公園は一貫校ではなく分けて作るんですね？なにかその辺の説明等はありましたでしょうか？？

[618: 匿名さん]

>>616 匿名さん

公益施設とは、幼稚園とか交流センターとかの施設との説明がありました。
しかし、具体的に何かとは未定（あるいは公表できないか）だそうです。

[619: 匿名さん]

>>617 土地選びの人さん

万博で小中一貫校ではないのは、既存の高山中に関してで、現状で4教室　空きがあり、
また同じく高山中に行っている真瀬小学校では、生徒数が増えていない（むしろ減っている）ので
一貫校にすると文科省からの補助金が出ないので、小学校を先行して建設する方向で
検討しているそうです。ただ、今回の敷地入れ替えで小学校と中学校の土地が
隣接することになったので、将来的に高山中のキャパを超えるようであれば
新規小学校の隣接地に中学校を建設し、一貫校とする可能性もあるとのこと。

[620: みどりの住民]

スマートICが出来るのは朗報はですね！つくば中央でも充分近いですが、更に近くなって便利になります。予定地の辺りは何にもないですが、物流施設がメインになるのかなぁ…。とはいえ、万博とみどりのの間は北米の荒野みたいな状態なんで、早く繋がって一体化して盛り上げたいですね！

[621: マンコミュファンさん]

おそらく物流関係でしょうね。
商業施設の誘致が決まれば多少は違うんでしょうけども、
万博記念公園駅周辺で少し大きめな公園をつくってほしいと思っていますが
お寺？お墓の隣は公園になるのでしょうか？

[622: 匿名さん]

>>621 マンコミュファンさん
お寺に隣接したL字形の土地に公園が出来る予定です。

[623: マンコミュファンさん]

匿名さん
ありがとうございます。楽しみですね♪

[624: 3年以上居住]

お寺・お墓の隣の公園は以前からの計画図から容易に予想できますが、意外と時間がかかっているのはなんでかな？遺跡が出てる様子もないのに。私としていい公園ができるのを期待しているのは、ここ（そんなに広くない）よりも、万博記念公園駅から南東側に広がるまだ空いた土地も多い造成地の南側の樹林帯です。今は誰かが殺人死体を捨てに来てもおかしくないような、暗いときに行ったら肝試しができそうな領域ですが、しばらく前から公園的に整備しつつある動きが見え、自然林を最大限に生かした野趣あふれる公園になってくれないものかと期待してるんですよね。工事的なもの、進捗としては遅遅としてますがね。

[625: 匿名さん]

>>624
つくば市の公園施設課のマンパワーも予算も足りないので…。
今年はみどりのに公園作るようですからその次ですかね。

[626: 匿名さん]

>>624
>>625
開発が10年先送りになったこともあり、力を入れていないのではないでしょうか。
気持ち悪いのでどうにかして欲しいものです。

[627: マンション検討中さん]

みどりのにも駅徒歩1分のところで住宅地の真ん中に肝試しができそうな広大な森はあります。どこにもあるんです。

[628: 周辺住民さん]

私は谷田部に住んでいる地元住民です。ゆくゆく万博近くに家を建てたいのですが（5年後くらい）そうするとちょうど子供が小学校に入る年です。ここでやっと島名に新小学校ができる情報があり嬉しく思っています。しかし見てみると小学校新設と同時期に中学校新設ではないのですね？中学校新設は小学校新設の何年後となる予定だと想像しますか？
家も4年後くらいを予定してるんですがね・・・・。その位だと土地代とかも高くなりますかねぇ(´・ω・`)

あと、なぜ万博記念公園駅はぱっとしないのでしょうか？ちょっとしたお店が建ったりとか、比較に出して申し訳ないのですがみどりののほうが今はすごい発展している気がして・・・万博はどういう発展していくのでしょうか？

[629: 3年以上居住]

まあ、腐っても旧谷田部市街に最も近いみどりの駅と、西武がつぶれて寂しくなったとはいえ学園都市つくばの中心街つくば駅や、イーアス、コストコといった今風大型店舗を備えた研究学園の狭間にある万博記念公園駅周辺が、都会的な意味で開発が先行する目は、あえて家を建てて居住している住民の私から見ても最初からないと思う。大局で言えばここの良さが出る開発のありようは、やはり自然環境等を生かした郊外的心地よさの演出に尽きる。前述の公園的な開発など。先日、東京の新宿御苑に遊びに行って、東京の良さは都会的なビル群や商店などばかりではないということを痛感しました。つくばの新宿御苑や井之頭公園を目指すのが良い方向の開発だと個人的には思います。ただ、住人として思うのはそれにしても実用的な店がほぼピアシティのみで、駅前にほとんど店舗らしい店舗がない現状の不足感は否めない。例えば、小学生が急増しているのだから、駅前に1000円カットの床屋の1件ぐらいあっても良さそうなものだが。充分な数の客が来そうに思える。

[630: 匿名さん]

>>628 周辺住民さん

道路事情も影響しているのではないでしょうか。みどりのは354もあるし多方面に行きやすい。一方、万博は結局みどりのとか研究学園を経由しないといけない。

[631: 通りがかりさん]

万博記念公園が今後どういう開発計画なのか聞きたい場合は市役所の何課に聞けばよいのでしょう?
市民がこんなに考えているのを知っているのでしょうか？
したことある人いますか？

[632: 匿名さん]

今日の事故すごかったですね

今後も香取台の中の交差点は注意が必要ですね

[633: 匿名さん]

>>630 匿名さん
それがすべてですよね！
それに元々万博駅は出来る予定のなかったところに作りましたから

[634: マンコミュファンさん]

どんな事故だったのですか？
香取台公園の近くで事故があったのですか？

[635: 周辺住民さん]

>>631
「万博記念公園の今後の開発計画」というのは、
・島名・福田坪地区区画整理（現在進行形）
・上河原崎・中西区画整理（現在進行形）
・スマートIC設置工事（計画中）
がありますがどの話でしょうか。それともこれ以外の話ですか？

[636: 匿名さん]

>>634 マンコミュファンさん
幸楽苑とセブンの通りの交差点ですかね
車が逆さになってましたね

[637: 通りがかりさん]

>>635 周辺住民さん
わかりにくくて申し訳ないのですが、島名小学校前の道路を進んで島名東の十字路を右にカスミ方面行くと右手に香取台ですが左手に青っぽい看板で茨城県分譲予定地という看板を発見したのです。
そこにもゆくゆくは家を立てられるようになるのかなーと思って。

[638: 周辺住民さん]

>>637

635ではないけど…
つくば市都市計画マップをご覧になられると良いかと思います。
(ネットで簡単にみられますよ。)

それによると、島名東交差点から南、圏央道より北、TXより東の市街化区域では大部分が準工業地域に指定されています(駅周辺は商業地域)。
用途地域としては戸建も建設可能ですが、現実的には厳しいのではないでしょうか。
(戸建て用に販売される可能性は、ほぼない気がします)

>>左手に青っぽい看板で茨城県分譲予定地という看板を発見したのです。
企業の研究所や工場、商業店舗誘致のための看板だと思います。

[639: 通りがかりさん]

>>638 周辺住民さん
ありがとうございました。
パソコンで見てみます!!

分譲といったら私の中で家以外考えてませんでした(´・ω・`)
私が買いたいときまで土地が空いてるといーなーと願いながら日々頑張ります

[640: 匿名さん]

雷スゴイ

[641: 匿名さん]

雨はこれからがピークです。
ご注意を。

[642: マ]

停電や

[643: 匿名さん]

>634
>636

香取神社前の通りでしょうか？
車が逆さにってどうしたらそんな事になるのかな？って思ってしまいます。
前のスレにもありましたが、交差点に優先順位関係なく突っ込んでくるような
交通ルール分かっていないドライバが多すぎです。

[644: 匿名さん]

お寺近くのＬ字型の公園予定地のお寺側の一角で、基礎工事みたいなことをやっていますが、公園の工事が開始されたのでしょうかね？

[645: 匿名さん]

恐らくですがトイレではないかと想像します。

[646: ご近所さん]

業者に聞いたらお墓だそうです。
あの土地はお寺の物なのでしょう。
フェンスもありますから。

[647: 匿名さん]

先日ポストに入っていた　木村しゅうじ市議会議員さんの後援会ニュースによると平成３１年度夏頃開園予定と書いていました。
まだ先ですね。

[648: マンション検討中さん]

>>647 匿名さん
なにが開園するんですか？

[649: 住民]

公園

[650: 名無しさん]

万博記念公園駅前の茨城県土木事務所があるビルに、飲食店等のテナントは何故入らないのでしょうか？

[651: 匿名さん]

マーケットがないと思われてるから。
東口の飲食店が手狭に感じられるぐらいに
ならんと入らんでしょ。
実際、あの店よくつづいてると感心している。

[652: マンション検討中さん]

キッチン琴？

[653: 通りがかりさん]

幸楽苑は混んでるよね。

みどりのはココス、坂東太郎に、細かいのがいくつか。
さらに駅前に飲食複合施設できる。

万博記念公園は研究学園が近いってのもあるかもね。少しいけば飲食たくさんあるし。

[654: マンション検討中さん]

カスミからみどりの方面に向かい圏央道くぐったすぐの右側の空き地にはなにが誘致されるんでしょうかね？手間は研究学園にもある企業みたいですけど

[655: 口コミ知りたいさん]

>>654 マンション検討中さん
入札はこれからだったと思います。

[656: 評判気になるさん]

BELLE？とかなんとか看板のついた建物が
セブンの近くにできたぞ
なんじゃろか？
美容室だろか

[657: 口コミ知りたいさん]

>>656 評判気になるさん
美容室のようです。

[658: 匿名さん]

上河原崎地区の土地、コメリが落札しましたね。

[659: 名無しさん]

どのあたりですか？

[660: eマンションさん]

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_9000.html

これです。

[661: 匿名さん]

コメリってホームセンターですよね？
よくスーパーと一緒に店舗があるのを見かけます。ここにもスーパーできるのかな？

[662: eマンションさんa]

美容室オープンしましたね。
ファミマの近くのテナントも美容室でしょうか？
そろそろカフェとかパン屋とかできませんかねー

[663: 口コミ知りたいさん]

イタリアンレストランきて！
せめて駅でビニール傘売って！

[664: eマンションさん]

都内からきたけど、つくば街灯少なくて道すら見えないとこ多すぎ。
万博記念公園もだけど。普通に危ないから。茨城民は暗いのが普通で慣れてるんだろうけど。
店も人もつくば離れかなりあるし。住民としてはやっぱりなって感じる。せっかく良くなるチャンスあったが、10年もたちこれじゃ。ん、、、って感じ。茨城民の憧れはつくばなのかもね。外人すら茨城ダメつくば住みにくいとかテレビ出るくらいだもんね。万博記念公園駅前道路も、とりあえず街灯くらいは道作るときつけるべきでしょ。

[665: 茨城県育ち]

茨城県は基本的に農業県なので夜中に活動する人はヤンキーぐらいなんだよ。もともと。そして、つくば周辺は渋滞がない（最近は道路の造りが安易なため、渋滞するとこも出てきたな）こともあって完全に車社会だから夜中に移動する人はほとんど車。ゆえに煌々と明かりがついてるところも少ないんじゃないかな。住みやすさ、の点ではそう悪くはないよ。適度に田舎なので、食料品や土地などの価格が都会のようには高くないし。まあ、金なくていい開発ができなかったり、追いつかなかったりもしてるんじゃないかな。店・人が離れるのは官舎がなくなってきてるからだよ。お役所系研究所職員以外に目立ったいい仕事もない街なのだから。

[666: マンション検討中さん]

学園都市は歩車分離の構造なので
街灯は車道沿いではなく
歩行者専用のペデストリアンデッキに優先的に設置されます

[667: 茨城県育ち]

そう。つくば駅周辺に限っては古くなったとは言え、開発時に潤沢に資金があったと見え、快適な歩道、渋滞が起こらない車道などよく考えられてるよ。店・人が離れてきている感はあるけど、それは前述のように官舎撤去の影響と見てます。官舎に住んでた研究所職員たちは極めつけの高学歴家庭ばかりで、それが茨城でありながらヤンキー遭遇率が低いイメージとか、そこに住んでるだけで無試験で入れる公立小中学校の尋常ならざるハイレベル学力を保ってきたのだが、いくら高学歴でも所詮は公務員。収入の安定度はそれなりに高いが、平均値ではそう金持ちなわけではないから、官舎を追い出された人たちは、周辺の少し広い範囲に拡散してしまった。一方で研究学園駅周辺の町づくりは、考えなしの郊外型安普請方式なので、あっという間に渋滞して住みにくくなりつつある。車で行くような郊外型の店だらけなのに家の周囲が渋滞で動けないなんてな。馬鹿な街づくりをしたものだよ。研究学園駅あたりは。

[668: 匿名さん]

研究学園の道路設計が悪いのは確か。
でも渋滞、駐車場満車で行けないのは土日の夕方までのイーアスなだけで、
外出自体は渋滞で制限されるほどではありませんね。
K'sの前の通りも土日は渋滞しますがどうにもならないほどではありません。
普段の便利さとのトレードオフですね。

[669: つくば育ち]

つくば駅周辺育ちで現在研究学園住まいですがはっきり言って現在は研究学園のほうが住みやすいですよ。
確かにつくば周辺は歩道、車道ともに広く整備されていますが色々回るにはそれぞれが遠く不便です。
ここ数年で空洞化が進みましたからなおさらですし、この先も衰退の一途を辿りそうな気がしますね。

研究学園は確かに渋滞が起きますが研究学園内の人は平日か渋滞しない時間帯に行動していて特に気になりません。
それにほとんどの施設が歩きか自転車で簡単に回れる距離に揃ってますしね。
他所から来ている方々は渋滞にはまるイメージしかないのかも知れません、ですが逆に渋滞にはまっているのは他所から来ている方々がほとんどでしょう。

[670: 匿名さん]

渋滞渋滞と言うけど、茨城のど田舎視点で見るからであって、千葉あたりの基準で見ると、ごく普通の光景。
黄信号無視の時速80キロで駆け抜けられないと渋滞だと騒ぎ出すからな、田舎っぺは。

[671: 匿名さん]

渋滞とは事務キチから右折で出て
マクドナルドを左折するのに
20分かかった時を言う。

[672: 千葉の周辺に住んだことあり]

千葉あたりの基準で見ると、ごく普通の光景。→ごく普通はいいとして、それって便利で良かったとでもいうのかな？内房の沿岸はつくばと違い大型トレーラーなどの比率が高く、洗車をさぼっていると車のフロントがディーゼル排ガスですすけてくるほどだったよ。今はアイドリングストップがあるといっても、燃費だって悪化する。田舎っぺとはいうが、田舎だからこそ車なのだし、店舗も郊外型なんだよ。

[673: 通りがかりさん]

木曜に万博のカスミの駐車場、歯医者側で警察官10人ぐらいで現場検証みたいのしてましたがなんですかね？
初めて綿のパタパタみたいのやってるとこ見たよ

[674: eマンショ]

恐らく車場荒らしかなにかでは？
通勤などで長時間違法に止めている車が狙われたのではないでしょうか？

[675: 匿名さん]

>>672 千葉の周辺に住んだことありさん
665と同一人物かな？
多分つくばセンター周辺にマンション買っちゃった人だと思うけど見苦しいなあ。
万博や研究学園はこれからの町なので邪魔しないでほしい（苦笑

[676: 675]

↑667と同一人物の間違い。
あと667は「参考になる！」を自ら連打するのも恥ずかしいのでやめた方がいいのでは。過疎スレでその数は不自然だよ。

[677: 口コミ知りたいさん]

参加になる！は連打できない。

[678: 口コミ知りたいさん]

大事なところで間違えた。
参考になる！は連打できない。

[679: 675]

>>678 口コミ知りたいさん
677で試したけど、しばらく時間を置いたり、通信環境変えれば可能だよ

[680: 口コミ知りたいさん]

そうだったのか！
この過疎スレ、いいよね。楽しんでる。

[681: 665、667、672]

３つが同じ人、は正解。「参考になる！」を自ら連打はやってない。実際に誰かがクリックしたのでは？「つくばセンター周辺にマンション買っちゃった人」は不正解。私は万博の戸建住人です。つくばの空洞化もわかっているし、研究学園付近の渋滞は現状ではまだ大騒ぎするほどではない、と言うのもわかるが、渋滞と道路の造りに関しては先の見通しを含めて言っている。特にみんな気づいている事務キチあたりからの道路など、まだ大半が原野だというのにあの有様ってことから先を見通すとちょっとな、って話。先の見通しとして研究学園あたりで詰まる影響で、そこにつながる万博周辺の道路まで混むことになってはたまったものではないな、と思っているのだよ。このあたりにはピアシティ以降は使える店が増える様子もなく、住人にはあまり関係がなさそうな謎会社が増えてきているだけだというのに。ところであの辺で建ててる新設校だけど、まさかあのままろくに歩道橋も造らずに小学生を通わせるつもりではあるまいな。そうであるなら、恐ろしい感じすらするぞ。

[682: 匿名さん]

新設校への主要なルートには信号が設置されることになりました。
南北には屋根つきの歩行者専用道ものびてます。
ずいぶん前から近隣の自治会などから要望が出ていたが開校直前で実現。
でもまだ足りないね。

[683: 匿名さん]

つくば市って庶民が趣味とか習い事とか気楽にひとりでいけるような場所がなさそう。

[684: 匿名さん]

>>683

調べないで「なさそう」とか言われてもね。

[685: 匿名さん]

万博記念公園駅周辺のスレなのに、研究学園駅やつくば駅中心のネタばかりですね。

[686: 万博住人]

まあ、万博住人としては日常的に買い物をするのはピアシティで足りるけど、それで足りないものを買うとき等に気軽・お手軽に車で行くのはそのあたりになりがちなので、街づくりの違いも気づいてしまうんだな。万博は今後どうなるとありがたいのかなって考えながらね。長い間、官舎至近の位置に住んでたのでつくば駅周辺事情も良く知っているし。万博の位置だと、どうせ車を出すなら他の方向（例えばつくばイオンの方向とか）もありなので、研究学園が混むなら、あえてそちらに向かわなければ良い話ではあるが。研究学園のただなかに住んでいたら逃げ場がなく、身動き取れなくなりそうだなとも思ったわけだ。ああはなりたくない、とね。

[687: 匿名さん]

研究学園だと自宅から外にクルマで出るのはかなり大変です。その点、万博はストレスなくクルマ使えるのでいいと思います。つくばイオンも比較的近いですよ～。

[688: 匿名さん]

イーアス直近でなければ全然大変ではないよ

[689: 通りがかりさん]

イーアスすぐ近くに住んでいますが、徒歩で利用しますので私は渋滞には巻き込まれた事は、ほとんどないですよ。
出かける時はイーアスと反対方向に向かうので、騒がれている程ではないのに～と感じています。
便利です。

[690: eマンションさん]

>>689 通りがかりさん

車でイーアスに向かうから渋滞にはまるのであって、遠ざかる住民さんからすれば別にどうってことはないのでしょうね。

万博からつくばイオンって近いですか？
圏央道に乗るのでなければ多少渋滞にはまってもイーアスの方が余程早いと思います。

[691: 690]

>>690

後半は>>687さんへのコメントでした。
すみません。

[692: 万博住人]

つくばイオンが近いかと言えば、距離はそう近くはないが、感覚的にはそう遠い感じはしない。人によって感じ方は異なるかもしれないが、私から見るとイーアスもつくばイオンも土浦イオンも同じ店に見えるし、そのようなところに行かねばならない理由ができることもそう多くはないから多少の距離の違いも関係ない。そもそもこういう店って車降りてから歩く距離が長いので、実は全く便利に感じないんだけど、そうは思う人は多くないのだろうか？これらの中では混んでるときの周囲の渋滞や駐車場内の迷走率（なかなか止められる場所が見つからず、うろうろ）が高いのがイーアスなので、休日の午後には絶対に行かない。もう少し高い確率で行くのはケーズデンキ、ヤマダ電機などの電気屋だが、これらもつくばイオン方面や３５４の方にもある。ユニクロに行きたいときは、最近はだいぶすいてきているララガーデンに行くので、イーアスに行く必要はない。一時、スポーツ用品店目的にイーアスに行くことが多かったけど、行かねばならない頻度が少なければ、東大通を南下してアルペンやゼビオに行けば、不快な渋滞にははまらない。つまり、あの辺が混んでも車社会に慣れた茨城県人には逃げ道がいくらでもあるわけだ。

[693: 匿名]

>>692
冷静な分析ですね。

[694: 匿名さん]

万博住人は研究学園住人に劣等感しかないのかな？
686とか687を見るとそう思う。

[695: 686]

劣等感なんて微塵もないよ。研究学園も土地見に行ったりして検討したし、選択候補として具体的に考えた土地や家もあったけど今考えてもそこにしなくてよかったと思っているし、自分の価値観やその他の条件を鑑みて万博で最良の選択をしたと思っている。家を建てるには人それぞれの様々な事情と価値観が絡むのだから、だれもが新設校の近くがいいと考えたり大規模商業施設の近くが良いと考えると思っているなら大間違いですよ。

[696: 匿名さん]

小中一貫校が魅力ってよく言うけど、実際に大切なのってその先だと思うんだけどな。

[697: 695]

［ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当］

[698: 697]

ごめんなさい。ちょっと勘違いで間違ったこと書いた。前半はこのままでOKだが後半の話、見たり聞いたりしたのは小中一貫ではなく中高一貫の話でした。小中一貫のデメリットも同様にあるかどうかは不明です。

[699: 匿名さん]

確かに万博は閑散とした風情のあるところがいいですね。静かでつくば都心へのベッドタウンに最適です。
そもそも研究学園とは街としての役割が違うので、それに満足しているのであれば、長文で他をけなす必要もないように思いますよ。

[700: 匿名さん]

>>699

いちいち研究学園を引き合いに出すから劣等感とか言われてしまうのだと思うし、劣等感かどうかはともかく、変なライバル意識があるのは間違いないでしょうね。

うちはうちと思っているなら、他を引き合いに出す必要が無いはず。