万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[5147: 通りがかりさん]

>>5146 評判気になるさん
南千里ではなく南千里です。

千葉のあすみが丘も駅前とのニ拠点で差別化していますね
あそこはトナリエではないですが。

確かに、つくば駅前とC1は離れていますが、
その代わり規模はつくばの方がだいぶ大きい。
二つの拠点の商圏の被り具合では似たようなものかと思いますね

[5148: マンション掲示板さん]

>>5144 eマンションさん
誰もC1じゃなきゃいけないとは言ってない、ただC1が出来るんだしそこでもいいだろ？って事じゃないですか？
理論が破綻してる人が理論武装しろとか言わない方がいいと思いますし、そもそもここは理論武装して戦う場所じゃないですよね。
掲示板は適度にディスカッションして情報交換が出来る場所ですよ。
あなたみたいにマウント取りたい人が必死になって荒らすと過疎になって有益な情報交換が出来なくなるんですよね。
リアルでもそうだとしたら家族や職場で生活しずらくないですか？

[5149: 通りがかりさん]

○南千住ではなく南千里

[5150: eマンションさん]

>>5147 通りがかりさん
間違え指摘してるのにそれ自体が間違えてる

[5151: マンション掲示板さん]

>>5148 マンション掲示板さん
欲しいものを明確にイメージした方がいいと思う。
イメージできてないから、
大して欲しいと思ってないって指摘されちゃうんですよ。
大して欲しいと思ってない割にはC1に固執する。
それは違和感しかありません。

[5152: 検討板ユーザーさん]

>>5147 通りがかりさん
つくばトナリエの商圏範囲がそんな広いと思ってるのかよ
イーアスやつくばイオンも越えてるのか？
そもそも実際万博に住んでる人でトナリエ目的で行く人ってどれくらいいるんだよ
唯一ロピアにたまに行こうかって位だろ

[5153: eマンションさん]

>>5148 マンション掲示板さん
彼に皮肉は効かないので、妄想ゴミを不法投棄するなって直接的に表現してあげたほうがいいですよ

[5154: 名無しさん]

>>5151 マンション掲示板さん
だからそう言う場所じゃないよここ
明確にイメージしようが簡単に発言しようが世間話程度の掲示板で何を求めてるんだよ
むしろ明確にしてイメージして何がくるの？？？

[5155: 口コミ知りたいさん]

>>5153 eマンションさん
その通りみたいですね

[5156: マンション掲示板さん]

>>5154 名無しさん
人には求めるけど、自分はイメージ出来ないから何も明確な答えは出してこない。妄想だけは爆走中。

[5157: マンション掲示板さん]

敷地の広範囲を駐車場1600台に充てる
これは確定。
確定してるものをひっくり返すようなものを
欲しいと言ってもそれは無理ですよ。
その制約無視で発案したってそれは実現しないのですから。

[5158: マンション掲示板さん]

とりあえずエスコン（万博にも絡みのある主任）の友人にメールして聞いてる所だから、返信あったら書き込める範囲で書き込むね

[5159: eマンションさん]

>>5157 マンション掲示板さん
だから？明確なイメージしてるんでしょ？？
どんなイメージしてんの？
もしかして何もイメージしてないの？

[5160: マンション検討中さん]

>>5158 マンション掲示板さん
今答えられるのかな？
その情報をここで流して大丈夫なの？
訴訟起こされたりしないのかな

[5161: eマンションさん]

妄想だけは爆走中で
リアルなイメージなんて出来るはず無いじゃん
駐車場1600！敷地面積が！！！しか言えず、他の人の話しは基本否定しかしてないんだから。

[5162: 口コミ知りたいさん]

>>5160 マンション検討中さん
目は見えてますか？
書き込める範囲でって書いてますよ

[5163: 口コミ知りたいさん]

>>5159 eマンションさん
1600台という制約がなければ、
欲しいものはいくらでもあるけど、
その制約の中でイメージしなきゃいけないわけだから
難しいですよね

でもあなたは、
単に欲しいもののイメージが説明できないんですよね？

[5164: 口コミ知りたいさん]

この流れを見て
口汚く相手を罵ってるのはどちらなのか？
は、誰の目にも明らかです。

[5165: 口コミ知りたいさん]

欲しいと願ってるものを説明できないのは何故ですか？
それは説明できるでしょう

[5166: 口コミ知りたいさん]

>>5143
>>5146
>>5153
>>5156
>>5161
>>5162

この辺は、個人への罵りが混じってますね
こういう書き込みだらけになると、
せっかくの意見交換の場が台無しですね

[5167: 通りがかりさん]

宝くじあたったらいいなぁ～ってのと同じぐらいのふわふわ感でこういうのが来たら嬉しいな～って感想を交わし合ってるだけなんですよ
だから、あなたはそう思うんですね、いいですね！
私はこう言うのが欲しいと思ってます～
っていうやり取りで済む話だと思いますよ
宝くじ当たったらいいなぁ～って言った人に、宝くじの当たる確率知ってます？期待値分かってます？みたいに夢を壊すひろゆきみたいなことを言わなくてもいいじゃない
ここでいくら希望を言ったとしても何にも影響ないんだから、夢を語り合ったっていいじゃない
語らしてくれよ、夢ぐらい

[5168: 口コミ知りたいさん]

宝くじ当たったらいいなぁ～は否定しないですよ
10万ぐらいなら結構当たるかもしれないしね
そもそも当たらないとは言い切れないものが宝くじです。

[5169: 口コミ知りたいさん]

宝くじは
当たるかもしれないから夢見れて楽しいのです。
でもC1は土地の広さも決まってるし、
出てる情報が既にあるので、
夢を見るならその範囲でってことになるかな
その範囲を飛び出すなら、
ここにこだわらずに他の土地にも夢見れますよ

[5170: 口コミ知りたいさん]

コメリの土地は借地なので、
将来別の店に生まれ変わったりするかもしれません。
何か欲しいものありますか？

[5171: 口コミ知りたいさん]

そもそも大型のプレイパークしか想像出来ない所が問題なんだよ
イメージとして清水公園やアクアワールドが出て来てるんだよ
規模の話なんてしてる人なんてゼロだし
緑地公園の敷地面積どれくらいよ？その面積内でも良くないか？しかも横に広げるだけじゃなくて縦に広げることだって出来るだろ
自分が相手の意見を汲み取ってイメージする力が無いだけで、ここの他の人はそう言うイメージしながら意見を交換してるんだよ

[5172: 口コミ知りたいさん]

結局自分のイメージは何も言えないんだね

[5173: 口コミ知りたいさん]

不思議なんだけど
入札前に上河原崎を否定していた人たちって
どこにいったの？
あの人たち、
夢見るな！現実を見ろ！って言ってたよね？

夢にも種類があるんだね

ここを読む人は、
前向きな夢を語るここの人たちと、
ここの人たちの夢が潰れる夢を見てる人たちを
区別できるようになった方がいいですね。

[5174: 口コミ知りたいさん]

入札前にいた
夢見るな！現実を見ろ！って言ってた人たちは、

ここの人たちの夢には攻撃してきますが、
ここの人たちの夢を潰す夢には何も言いません

[5175: 匿名さん]

>>5171 口コミ知りたいさん
そもそも清水公園やアクアワールド自体が大型施設です。

[5176: 匿名さん]

清水公園は28ヘクタールで駐車場が1200台

C1は8.9ヘクタールで情報が出ている部分を除外すると
その半分もありません。

[5177: eマンションさん]

夢の話じゃなくて今のはあったらいいなの話しだろ
しかも規模の話しなんてしてないって言ってるのに、いまだに規模の話ししてんのな。
アクアワールドは中にある有料エリアの話しだろ？
マジで大丈夫かよ…

[5178: eマンションさん]

どこの誰と戦ってるんだよ（笑）

[5179: 名無しさん]

>>5177 eマンションさん
規模って言うのが分からないのかも。
相手にしなさんなって事よ。

[5180: 名無しさん]

>>5177 eマンションさん
アクアワールドの中の一角ってことなら、
それはアクアワールドの集客力なのでは？

[5181: 名無しさん]

>>5179 名無しさん
公園にとって規模って重要ですよ。
規模があるから自然豊かな環境ができるんですよ。
大規模公園の中で成り立ってるコーナーだけを
駐車場だらけの区画にポンと置いても、
それは大きな公園の環境内にあるものとは
全く別の物になってしまいます。

[5182: 名無しさん]

アクアワールドや清水公園が理想だというなら
それはこの8.9ヘクタールの事前に出てるものを除外した敷地には全く収まらないもので
実現不可能なものと考えてください

[5183: 名無しさん]

ショッピングモールと同じだね。
あの中で上手く集客できてる店舗を
一つ取り出して別なところに置いたら、
同じように集客できるでしょうか？
それは無理。
モールは規模を大きくして全体の集客力を高めてるから
小さな店舗もうまくいく

清水公園やアクアワールドの一角は
本体があってうまくいってるものなのです。

[5184: 検討板ユーザーさん]

>>5180 名無しさん
集客力？それありきじゃ無い。
あー言うのあったらいいよね、買物ついでに遊ばせる事出来るし便利だよね、子連れも1日C1で過ごせるなら需要あるし、集客に繋がるよね。
って事なのよ。そう言うの理解しようよ。

むしろアクアワールドに集客力あるけど、C1にはそこまでの集客力ないって事なのか？

[5185: 検討板ユーザーさん]

同じ規模の施設希望してる人っています？
理想だって言ってた人っています？
現実可能かどうかはあなたが決める事じゃなくエスコンが決める事ですよね？あなたはエスコンで決裁権のある人ですか？
そうじゃなければそれこそ自分の勝手な想像での話なのでやめてください。

[5186: 通りがかりさん]

>>5185 検討板ユーザーさん
まず全体の敷地は8.9haであること、
その中で1600台の駐車スペースに割り当てるということ、
これは決まってることなので、
実現できるのはこれを覆さない範囲のものということになります

[5187: eマンションさん]

>>5183 名無しさん
自分の経験談じゃなく自分の都合で解釈した事だろ
つくばイオンのワイルドワンやペニーレインは集客出来てるぞ
しかも別に建物の外に作らなくたって良くないか？昨日話に出てたニンジャパークみたいな感じだっていいだろ
それをどこにも書いてないから出来ないって言うなら、スーパーと薬局しか店舗に入らないことになるけどな

[5188: 匿名さん]

>>5186 通りがかりさん
得意のオウム発動

[5189: 通りがかりさん]

公園の集客力を左右してるものは、
普通に考えて広さじゃないかな？

広さがなければ、
大した環境はつくれない
大した環境じゃなければ
それほど集客は出来ない

[5190: 名無しさん]

>>5186 通りがかりさん
でエスコンの人なの？
そうじゃなけりゃ、実現可能かどうかは君が決める事じゃない
それでも自分が決めたいならXで呟いてろよ

[5191: 検討板ユーザーさん]

>>5190 名無しさん
面積で無理というのがそもそもあるんですよ。
それは会社関係者だけじゃなくても
分かることなのです。

[5192: 検討板ユーザーさん]

記事に書いてあった"緑地"を
異常なほど拡大解釈している方がずっといるのですが、
不思議と突っ込まれてないですね

この願望の由来が
夢なのか
夢潰しなのかよく分かりますね

[5193: 匿名さん]

>>5191 検討板ユーザーさん
ん？外に絶対に作れなんて言ってないよ？
スーパーと同じ建物の中じゃ駄目なの？
絶対にアスレチックじゃなきゃ駄目だ！なんて言ってる人いないよ？
しかも別に規模が小さくても、緑地公園にアスレチック作る事なんて簡単だと思うけど？規模が小さければ無料にすりゃいいし、学園のブランデ横にだって遊具置いたりしてるだろ？それより大きい規模で確実に出来るだろ。
妄想ばかりじゃなくて、外に出て色々見てみなよ。

[5194: 通りがかりさん]

>>5193 匿名さん
あなたの理想としてる
清水公園やアクアワールドのようなものは出来ないと言っているだけですそして、それらの敷地内にある何らかのコーナーも、
その施設全体の環境や集客に頼ったものなので
それだけを持ってくることは出来ない
出来ないというか持ってきたとしても
同じものにならないということです。

[5195: 通りがかりさん]

>学園のブランデ横にだって遊具

これはあなたが理想としてるものと同じものなのですか？

[5196: 通りがかりさん]

一体誰の予想が当たるかな？
誰のアイディアが新昭和・日本エスコンJVと同じかな？
楽しみですね♪

[5197: 評判気になるさん]

>>5166 口コミ知りたいさん
かなり効いてるな。大好きなまちBBSとやらに帰りなよ。

[5198: マンコミュファンさん]

>>5194 通りがかりさん
だーかーらー？
ワイルドワンやペニーレイン上手くいってるよー？
別な所に取り出した形で成功してるよー？
誰も同じもの求めてないよー？
誰とやりとりしてるのー？？？？？

[5199: マンション掲示板さん]

>>5195 通りがかりさん
理想？違う、ブランデ規模でアレだけ出来るんだからC1の規模でアレを拡大したモノが出来ないなんて決めつけてるあなたの考え方を否定したまでですよ。
何度も言われてますが【文脈】を読む力を付けたほうがいいですよ、まぁ文脈読まずそのまま文字だけを読んでも普通の人は理解できますけどね。

[5200: 通りがかりさん]

こちらの方々の純粋な夢　vs その夢が潰れて欲しいという夢

[5201: 通りがかりさん]

>>5199 マンション掲示板さん
あなたの欲しがってるものって
ブレブレですよね
拡大したものが欲しいということは、
面積を要するということですよね？

[5202: eマンションさん]

>>5197 評判気になるさん
たかが掲示板でこれだけ皆に嫌われるって無いよね（笑）

[5203: 名無しさん]

>>5200 通りがかりさん
そう見える？私からしたら
妄想持論押付君　vs チーム世間話
に見える

[5204: 通りがかりさん]

>>5201 通りがかりさん
C1の土地ってそんなにギリギリなんだ？？？
緑地公園の面積ってブランデ横の遊具のある土地と同等以下なの？？？

何もぶれてないけど？
そもそもブレブレなのはそっちでしょ
急に今日になって「プレイパークを拒絶してる人はいないと思うよ」って書き込んだりしてるのに
今はやはり拒絶してるでしょ

[5205: 通りがかりさん]

今日の気になる質問まとめ
・緑地公園の面積は？
・エスコンの人なの？
・誰と戦ってるの？
・どこに住んでる人なの？
・掲示板に張り付いてるけど仕事しないの？

[5206: 通りがかりさん]

16,000の商業施設なら
イーアスの半分のイオンタウン守谷の半分のさらに半分
駐車場はせいぜい500台でしょうね
となると1000台分は別の何かに充てるものなのでしょう。なので、緑地を拡大解釈するのは自由ですが、
その規模の駐車台数が必要なものは公園的な何かでは実現できないんです。
そんな中途半端な規模の公園的なものでは、
1000台規模の駐車場が必要なほどの集客は出来ません。

[5207: マンション掲示板さん]

>>5204 通りがかりさん
プレイパークに拒絶してませんよ
それを求めるなら別の場所だと常識的なことを言ってるだけです。

[5208: マンション掲示板さん]

あなたも、ブランデ横の遊具のある土地では
小さくて集客には足りないと思ったんでしょ？
だからそれより規模の大きなものが集客には必要だと思った。
もう、公園的なもので集客するには規模が重要であるということが、あなたの中で分かりかけてるんじゃないですか？

[5209: eマンションさん]

>>5208 マンション掲示板さん
集客に足りない？それさっきも言ってる人いたよね。
集客は結果であって、欲しい理由じゃない。

[5210: 口コミ知りたいさん]

>>5207 マンション掲示板さん
建物内だって良いのにC1内だと拒絶反するの何で？

[5211: 名無しさん]

>>5209 eマンションさん
集客は結果
その結果を予測して1600台の駐車場としているわけですよね？

[5212: マンション検討中さん]

>>5210 口コミ知りたいさん
あなたが不思議なんですよ。
なぜそんなに窮屈にしてまでC1に押し込めようとするんですか？
あなたの求めてるものって、
窮屈にするとブランデの遊具のある土地のように
これじゃ物足りないなってあなた自身が感じるものになってしまう類のものだと思うんですよね。

[5213: マンション検討中さん]

書いてないものは出来ない
だから書いてあった"緑地"から拡大解釈
なのに
記事に書いてない新しい建物まで登場させて
建物内でもいいとか言ってるんだね

[5214: 口コミ知りたいさん]

て事はスーパーと薬局だけであの面積の建物なんだね

[5215: 匿名さん]

>>5212 マンション検討中さん
窮屈ってあなたの感想ですよね？

[5216: 匿名さん]

もうスルーしましょ

[5217: マンション検討中さん]

不毛

[5218: マンション検討中さん]

>>5214 口コミ知りたいさん
常識的に考えれば、そこには、
記事に書いてあったもの以外のものも入るでしょうね。

じゃあ認めるんですね？
あの記事の情報は未だ不完全であり
記事に書いてあったもの以外のものも出来る
ということを。

[5219: マンション検討中さん]

>>5215 匿名さん
あなたが、
ブランデの遊具のある土地の広さに
物足りなさを感じていた感覚と同じだと思いますよ。

あなたは規模は求めないと言いつつも、
あまりに小さいと物足りないと感じてるようだけど、
じゃああなたにとってちょうど良い理想のサイズってどれぐらいですか？

[5220: 匿名さん]

妄想君のまとめ
・C1すごい！エスコン！トナリエ！出来るぞ！
・ついでに河原崎の地価爆上がり！
・資産価値すごいぞー！どんどん不動産売れてる！
・C1のテナントはスーパーとドラッグストア以外にも沢山来るぞ！
・常識的に考えて書いてあるものが全てじゃない！集客出来るテナント来るぞ！！
・駐車台数1600！！！期待値爆上がり！
・C1のプレイパーク絶対反対！！
・書いてないものは出来ない←イマココ

[5221: eマンションさん]

>>5219 マンション検討中さん
どこに物足りないって書いてあるの？
ねぇどこ？？？

[5222: マンコミュファンさん]

>>5220 匿名さん
書いてないものは出来ない
だから緑地を拡大解釈して、
公園的なものとし、
それご出来ないとは言い切れないということを
ずーっと執拗に言ってるんでしょ？

[5223: 通りがかりさん]

>>5218 マンション検討中さん
これ質問だと思うんだけど？
あなたが他のが出来るって騒いでたのに、急に出来ないって言ったから…w

あなたが認めたんですよね？出来ないって事を。

[5224: eマンションさん]

>>5193 匿名さん
>学園のブランデ横にだって遊具置いたりしてるだろ？それより大きい規模で確実に出来るだろ。

何で大きい規模でなきゃいけないと思ったの？

[5225: 通りがかりさん]

>>5224 eマンションさん

どこに物足りないって書いてあるの？

[5226: eマンションさん]

要するに、
あなたが欲しい欲しいといってるものって何なの？

規模は関係ないと言っておきながら、
プランデ横の規模よりは大きいと思ってる
でも、8.9ヘクタールで商業施設と1600台分の駐車スペースを考えるとあまり大きなものは出来ない

じゃああなたが求めてるのは
どのぐらいの規模なの？

[5227: eマンションさん]

あの記事にかかれていたものは
出来るもの全てではないんですよ。
それがわかれば、1600台必要な施設も、
緑地から妄想するより、
もっと不自然じゃない予測が立てられますよね？

[5228: マンコミュファンさん]

>>5226 eマンションさん
質問を質問で返さないで答えてよ
どこに物足りないって書いてあるの？

[5229: 名無しさん]

>>5228 マンコミュファンさん
ああ、じゃあ
ブランデ横の規模のものでいいんですね？
それなら"緑地"の範疇だと思います。

[5230: マンコミュファンさん]

>>5229 名無しさん
どこに書いてあるか聞いてるんですよ？
書いてある書き込みを教えてください。

[5231: マンション掲示板さん]

>>5229 名無しさん
緑地面積がブランデ横の敷地面積と同程度だと言うソースはどこですか？
建物＋駐車場＋緑地（ブランデ横と同程度）=総面積
と言う事ですよね？余剰スペースはゼロなんですね？

[5232: 口コミ知りたいさん]

緑地の規模なんて知りませんよ
ただ、緑地を拡大解釈して公園だのなんとかパークだのと
連想するよりは、ブランデ横程度のものと考えた方が現実的な解釈だろうと
言ったまで

[5233: マンコミュファンさん]

>>5229 名無しさん
常識的に考えてC1の広さなのに、エスコンはブランデ横の規模しか作ることが出来ないと言うことであってるかな。

[5234: 通りがかりさん]

>>5232 口コミ知りたいさん
物足りないって書いてあるのはどこですか？
緑地の規模知らないのに偉そうに否定してるんですか？

[5235: 名無しさん]

>>5232 口コミ知りたいさん
不明瞭な事に対して相手を否定してる根拠は無く、自分が現実的だと思った事を押し付けてると言う事でいいですよね？

[5236: マンション検討中さん]

>>5232 口コミ知りたいさん
現実的な解釈だなんて初めて出て来たワードだな。
常識的に考えてって延々と言ってたけど、
常識的に考えて書いてない事は現時点で分からない。と言う事なんだけど、その状態でここの人達にあそこまで否定するのっておかしいぞ。

[5237: マンション掲示板さん]

>>5158 マンション掲示板さん
何か返信ありました？

[5238: マンション掲示板さん]

>>5158 マンション掲示板さん
その後、何か返信ありましたか？

[5239: マンション検討中さん]

妄想君
尻窄みになってきました

[5240: 口コミ知りたいさん]

ここの人の考えだと
香取台吉祥公園程度の広さの公園の横にスーパーとドラッグストアをつくれば
相乗効果で物凄く集客力が上がって、1600台ぐらいの駐車場が必要になるって考えてそうだ。もし、その合わせ技だけで爆発的に集客力アップするなら、
日本国中そういう施設だらけになってますよ。
イーアスだって敷地内にその程度の公園なら作れるんだからやれば良いじゃない
そしたら空の立体駐車場埋まるんじゃない？

[5241: マンション検討中さん]

まだ仕事中だろうから
今夜かこの週末には返事来るんじゃね
しらんけど

[5242: 通りがかりさん]

>>5158 マンション掲示板さん

その後、何か返信ありましたか？

[5243: 口コミ知りたいさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
どうしたどうした？イーアスにはNAMCO入ってるぞ

[5244: eマンションさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
誰も言ってない事すら作り上げて発言してるの気がつけよ。

[5245: 名無しさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
物足りないって書いてあるのはどこですか？

[5246: 名無しさん]

必死に情報操作してるのか、妄想癖があるのか、虚言癖があるのか。
まずは聞かれた事に対して答えなよ。