万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[5093: 匿名さん]

急に流れ止まったな…

[5094: 評判気になるさん]

プレイパークをネットで調べまわって、
商業施設用地の余ったところに押し込むようなものじゃないってことを知って恥かしくなったんじゃない？

買い物してる間に子ども遊ばせとくみたいな
完全に大人の都合しか考えてない
理念なきプレイパークを欲しがってるのはその人だけ

そういうところから見ても、
こういうものがあったらいいなぁと思ってるなんて
大嘘であることがわかる
欲しいなんて思ってないから、
買い物施設の側にあるのが良いなんていう考えに至ってしまうのですよ。

悔しかったら自分が思う理想のプレイパークを語ってみなさい
それが商業施設用地の余ったところにつくることが
本当に相応しいのかどうか
徹底的に議論しようじゃないか？

[5095: 評判気になるさん]

個人的に万博南にある自然公園用地なんかが
プレイパークをつくるのに相応しい場所だと思いますね。

[5096: マンション掲示板さん]

>>5094 評判気になるさん
誰も買物してる間にって書いてないし
脳内変換ヤバいな
そもそも顔真っ赤にして支離滅裂な事を言って攻撃してきたあげく
1つも質問に答えられず
オウムになっちゃってさ
それは議論じゃなくて君のポエムだよ

まずは皆からの質問に答えなよ

[5097: 評判気になるさん]

ほんとうにプレイパークを欲しがってる人というのは、
プレイパーク主体で理想の形を考えるから、
買い物施設の隣にあることに強いこだわりを持つことは無いと思う。
この人は、それを最優先事項と考え、
多少狭くなっても良い、料金高くなっても良い、
自然環境なんて木でも植えときゃ良い
そう思っている。
そんなバカな考えはないでしょう。

[5098: マンション掲示板さん]

プレイパークというのは、空いた時間に遊ぶようなところではなく、結構な時間をかけて子どもたちが遊びと向き合うような場ですよね？何かの"ついで"ではないんですよ。
買い物施設が近くにあれば良い
そりゃなんだって近くにあればいいでしょう
でも、それを優先するためにプレイパークの質は落としたくないですよね？
本当にプレイパークを欲しがってる人って
そんなところは優先しないはずです。
"ついで"感とか"空いた時間に"感とか
そういうものでしたら
遊具のあるただの公園でいいんじゃないですか？
公園併設の商業施設なら素晴らしいと思いますよ。

[5099: マンション掲示板さん]

わたしはプレイパークをほしかってるんだ！
それをC1に欲しいと言ってなにが悪いんだ！

その辺の遊具のある公園とプレイパークは、
似てるようでむしろ真逆の存在。
街の一角によくある公園を
全否定しているようなものがプレイパークだと思いますので、面白いことに質を下げていくとどんどん真逆の存在になっていくものなんですよ。
あなたの考えを聞いてると、
両極端な二つのものの間で
求めてるものをぼやかしながら揺れているようにしか見えないので、ああこの人欲しがってないなって分かってしまうんですよね。

[5100: マンション掲示板さん]

>>5096 マンション掲示板さん
皆じゃなくてあなた一人でしょ
理念なきプレイパークなんて誰も求めてないんだよ

[5101: 口コミ知りたいさん]

>>5100 マンション掲示板さん
なぜ近隣住民に理念を求めるんです？
あったらいいなを話してるだけじゃん
万博民じゃ無いのに朝からそう言うのやめましょうよ

[5102: マンション掲示板さん]

>>5101 口コミ知りたいさん
たぶん脳内で巨大テーマパークを想像しちゃってて話しが噛み合わないんちゃうか。

この前アクアワールド行ったけど、館内に更に有料の場所あって凄い賑わってたわ。
飲食店もあるし売店やお土産屋もある、1日中そこにおる事で朝からその場所にお金を落とす。
パークの規模は大小あれどその母体の商業施設が大きければ大きいほど長時間滞在で客単価上げる事考えるのが企業だと思うんやけどな。
別にそこ使うのは1日でもも半日でも1時間でもいいんやし。

ここもブロック機能欲しいね。

[5103: マンション掲示板さん]

1600台規模の商業施設の期待感を
どうにかして打ち消そうと、
商業施設は最小限とし、
それ以外の駐車台数を必要とする施設を
必死で考え、編み出したものが、
プレイパークだった

しかし、それは、
プレイパークの理念が全否定しているような
単に、らしきものを狭い敷地にぎゅうぎゅうに押し込めた何の自由度もないしょうもない公園だった

しかし、逆に何も押し込めない空間を作ってしまえば
今度は自然環境の無さや、敷地の狭さが仇となり、
ただの広場になってしまい、
駐車スペースを要するものではなくなる

だからどんなプレイパークが欲しいのかまでは
細かく説明することが出来ない
人は、強く欲しいと思ってるものがあれば、
それがどんなものかを明確に相手に伝えられるものです。でもそれをすることなく逃げ回っている。

この人は欲しいと思ってない

単に期待感を潰す
それがこの人の目的

[5104: マンション掲示板さん]

たまたまなんだろうけど、
よりによって一番フィットしないものを持ち出してきて無理やりフィットさせようとしてるのが面白いね。

必要な設備を高密度で押し込めようとする→自由度無
押し込めない、自由度重視→単なる広場になる


どっちにしても
プレイパークの理念崩壊
広大な駐車場を要する施設にはならないね

[5105: eマンションさん]

あー！早く全テナント公開されてこの流れが終わりますように！！！！

[5106: 匿名さん]

>>5102 マンション掲示板さん
非表示機能あるよ。「投稿する」ボタンの左のテキストリンクを押そう。
ただし
・一回押すと戻せない
・IPで制限をかけているのか、巻き込みが発生する
のでご注意を。

[5107: 通りがかりさん]

>>5106 匿名さん
同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

ということらしいんですが、これとセットにされてるから微妙に使いづらい。
おそらく投稿者特定を避ける為だとは思うけど…

[5108: マンション掲示板さん]

住んでもいない、買いたいとも思ってない
そういう立場を明らかにしている人は、
普通に立ち去れば良いんじゃないかな？

来なきゃ良いだけの話なんだよね。

[5109: 通りがかりさん]

5chみたくID制にしちゃっていいのにね。

[5110: 周辺住民さん]

C1のすぐ近くに住んでるけど、とりあえず日常使いできるスーパーさえできてくれれば後は何が来ても嬉しいね。
やっぱりロピアになるのかな？
あと、あの場所にガソリンスタンドできるのは正直めっちゃ嬉しい。

俺は独身で家を買った変人なのでファミリー層向けの施設はあんまり関係ないけど、家族連れで賑わうようになると町が活気づいて良いよね。
個人的には気軽に飲みに行けるようなバーとか出来ると嬉しいけど、車で来ること前提の商業施設だからそれは無理だろうなぁ

唯一の懸念は渋滞だけど、まあそうひどいことにはならんでしょう

[5111: 周辺住民さん]

あと、角上魚類みたいな魚屋さんが来ると嬉しいな
うおまつは地味に遠いんじゃ

[5112: 評判気になるさん]

個人的にはロピアに来てほしい。すごく来てほしいのですが...
エスコンがやっているつくば以外のトナリエを見てみるといろんなスーパーが入っているので、エスコンがロピアと繋がりが強いという訳ではなさそうに感じました。
それでもロピアが来てほしい。

[5113: 周辺住民さん]

>5112
ロピア良いんだけど、キャッシュレス非対応なのが辛い・・・
現金なんてほとんど持ち歩いてないよ・・・

[5114: 5112]

あ、C1街区にトナリエができると思ってるわけではないので。
あくまでエスコンとロピアの関係性の参考にしただけなので。
勘違いして叩かないでくださいね。

[5115: 匿名さん]

>>5113 周辺住民さん
わかりみしかない

[5116: マンション掲示板さん]

ブランデがいいなー、CASH&GOの使い勝手の良さとポイント還元率の良さ、ゴールドなので毎日コーヒー無料だから近くなると嬉しい

[5117: マンション掲示板さん]

ブランデのポイント考えたら意外と安いんだよね。
毎日仕事終わりに無料コーヒーで一服してから帰宅が習慣になってるし、近場になったら休みの日でも行きやすいし。
そこにキッズユーエスランドみたいなプレイパーク？プレイエリア？が併設されたら言う事ないわ。

[5118: マンション掲示板さん]

ロピア、ベルクときてるから
県道123沿いは、
非地元スーパー街道にしよう
カスミ本社もあるし、カスミに勉強させよう。

[5119: マンション掲示板さん]

地味にコーヒー人気だね
調べたらゴールドって年会費5000円だけど
コーヒーのサブスクだと思えばいいかも！しかも学園は会員用のラウンジまであるのかー
C1に入ってくれたら会員になるわ！

[5120: マンション掲示板さん]

ブランデの年会費払ってもすぐポイントで全額返って来るのか！？しかもある程度買えば年会費無料になるとかすげぇな
花貰えたりワインの試飲も出来るのもすげぇわ

[5121: 匿名さん]

守谷のアクロスモール来たんだけど
ニンジャパークも
こう言うプレイパークでもいいんだよ

[5122: マンコミュファンさん]

CoCo壱お願いします！

[5123: マンション掲示板さん]

イオンタウン水戸南はちょうど駐車場1600台
https://www.aeontown.co.jp/mitominami/access/

[5124: マンション検討中さん]

参考になるを押して工作活動してる君！

>5chみたくID制にしちゃっていいのにね

↑これも押しといた方が工作活動感薄れて見栄え良くなるぞ

[5125: 通りがかりさん]

お出ましですね

[5126: マンション掲示板さん]

>>5123 マンション掲示板さん
イオンと同じ規模の商業施設が来てくれるなら嬉しいね

久々にアクロスモール行ったついでに駐車台数1650のジョイフル本田守谷店にも行ってきたけど、スイミングクラブあったりマクドナルドあったりして良かったよ
子供が習い事してる時にお茶したり買い物したり出来るからクロスセル戦略の成功例なのかな

こんな事書いてたらまた変なの来て市街化区域だとかホームセンターだとか叫びだすかもしれないけど

[5127: eマンションさん]

塾はできそう　駐車場広ければ周辺に迷惑かけないしついでに買い物とかいいよね

[5128: マンション検討中さん]

C1のテナント構成が明らかになれば、
C1の周りの土地もチェーン店に買われるでしょうね。

[5129: マンション検討中さん]

イオンの小さい版なら高速乗って行く人もいないし、
駅前とC1で客を散らすだけだし、
エスコンにとって意味があるとは思えないけどね
そんな金をかけるなら、例えばモグを改築するとか、駅前店舗に投資をした方がいいと思う。
それか、せめてつくば駅前の影響圏外でやるべきと思うけどね。

[5130: 検討板ユーザーさん]

>>5129 マンション検討中さん
そうですね。

ところで皆さんが高速を乗ってでも行きたい施設ってなんですか？

[5131: マンション検討中さん]

観光系のもの

[5132: eマンションさん]

駅前と散らすっていうけど
万博在住だけどわざわざトナリエまで行く用事ないな、たまーにロピア行くくらい。あっちは駐車場もやや面倒だし徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
逆に駅近に住んでる人もよほどの店が入らないとわざわざこっち来ないと思う

[5133: 通りがかりさん]

間にイーアスもあるしね。

[5134: 匿名さん]

いつもの人いなくなったの？
平和になるといいな

[5135: マンコミュファンさん]

まだ言い争ってんの？
とりあえずプレイパークを拒絶して人がいないから静かなのか

[5136: マンション掲示板さん]

トナリエは離れすぎだからC1と絡めて考える必要無いよね
つくばや学園や遠方から高速使ってまでわざわざ来る施設って言うとなんだろ

C1関係なく思いついたの羅列すると
ミュージアム・テーマパーク・プレイパーク・アクティビティパーク・レジャープール・アウトレット・観光
こんな所だけど、C1にマッチするのあるかなぁ

[5137: マンション検討中さん]

2階建ての建物にスーパーとドラッグストアを収めるってことは、平屋ロードサイドの寄せ集めと違って、何らかの商業施設名は付けられるのでしょうね。となると、エスコンなのでトナリエになる可能性が濃厚。トナリエは全国的に10数ヶ所しかないので、同じ市の同じ道路沿いにある２つのトナリエは、エスコンの意識としては、離してるつもりはなく、寧ろ何らかの狙いがあってあえて近づけているのでしょう。

[5138: マンション検討中さん]

トナリエ南千里とトナリエ南千里アネックスの関係性と同じじゃないかな？
アネックスはホームセンターや無印良品などを入れて
南千里駅前のトナリエと差別化を図っているようです。

[5139: eマンションさん]

>>5135 マンコミュファンさん
プレイパークを拒絶してる人はいないと思うよ

C1潰しのためにプレイパークを発案してる人の特徴は、
商業規模は最小規模でいいと思っていて、
敷地面積の多くをプレイパークに割けばいいと思ってるところ

でも、商業規模小さくていいなら、
それこそ島名小学校の裏の森あたりに自然の豊かさを活かした
子どもたちが喜ぶようなプレイパークをつくって、
住宅地に面してる側にちょこっと商業施設を添えるだけで
いいんじゃないのかな？
利用料金もお安く済むと思いますよ。

C1潰し狙いがバレないように発案するなら、
主張の矛盾点を消してからやった方がいいと思いますよ。

[5140: マンション検討中さん]

>>5132 eマンションさん
商業施設の需要は
商圏内の人の"たまーに行く"の集合体みたいなものです。

なのでこの地域にロピアが欲しいと思ってる人が多いと感じたら、エスコンとしては、逆にロピアを持ってこない方がいいのではないか？と考えるかもしれませんね。

[5141: 匿名さん]

>>5132 eマンションさん
>徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
あそこは使い勝手悪いし店も微妙なのでイーアスやイオン*に勝ち目が無いからターゲットを絞っているのでしょう。
70街区が開発されても今と大して変わらないと思う。

こことつくば駅前は完全に独立だよね。生活用品のほかに研究学園のお店と被らないものがあれば良いね。

[5142: マンション検討中さん]

リーシング営業していて、つくば出店に関心を示すところは多いけど、フロア面積とか導線からの距離とか、求められてる条件との微妙な食い違いで取りこぼしているなと感じて、別の箱を用意しようということになったのかもね。
大規模店、中規模店、小規模店と色々あるし、
それぞれ契約期間も違うし、出した入れたりしながら思い通りの店舗構成に仕上げるのは難しいパズルみたいなものなのだろうね。

[5143: マンション検討中さん]

>>5139 eマンションさん
過去スレ見返したけど、1人も商業規模最小限でいい・敷地面積の多くを割け、とは書いて無いんだけどどこに書いてあるんだ？
都合が悪くなると誰も言ってない事をあたかも誰かが言ってるかの様に架空の敵を作って自分の意見をマジョリティに寄せて来るなよ

妄想君が来ると荒れるから
本当に来ないで欲しい

[5144: eマンションさん]

>>5143 マンション検討中さん
まず、その欲しいものは、
なぜC1じゃなきゃいけないの？ってところを
しっかり理論武装してから主張した方がいいですよ。

[5145: eマンションさん]

エスコンは駅前トナリエ順調らしいし、
つくばに対して悲観的でないのはC1取得で良くわかった。すぐに壊してマンションにするつもりだと言っていた人は今何を思うのだろう？

[5146: 評判気になるさん]

>>5138
徒歩10分もかからない南千住と、駅で二駅もあるつくば市内とを混同してるんだと思うんだけど…。
もしかすると4次元世界に生きていて、時間の概念が3次元の人とは違うのかも。3次元の私たちからしたら何を言ってるのか分からず妄想だと判断してるんだけど、それが間違いで4次元空間では当たり前の事なんじゃないかな。

>>5143
上記の事もあって、もしかするとパラレルワールドを行き来してたりしてるのかも。じゃないと説明出来ない。
だからこそ未来の事は我々に伝える事は出来ず（未来を伝えると歪が生まれるとか？かな）それでも色んな提案や要望にケチを付けて否定してくる（未来を伝えずに、でも出来ない事を遠回りに教えてくれてる）んだと考えると辻褄があう。

[5147: 通りがかりさん]

>>5146 評判気になるさん
南千里ではなく南千里です。

千葉のあすみが丘も駅前とのニ拠点で差別化していますね
あそこはトナリエではないですが。

確かに、つくば駅前とC1は離れていますが、
その代わり規模はつくばの方がだいぶ大きい。
二つの拠点の商圏の被り具合では似たようなものかと思いますね

[5148: マンション掲示板さん]

>>5144 eマンションさん
誰もC1じゃなきゃいけないとは言ってない、ただC1が出来るんだしそこでもいいだろ？って事じゃないですか？
理論が破綻してる人が理論武装しろとか言わない方がいいと思いますし、そもそもここは理論武装して戦う場所じゃないですよね。
掲示板は適度にディスカッションして情報交換が出来る場所ですよ。
あなたみたいにマウント取りたい人が必死になって荒らすと過疎になって有益な情報交換が出来なくなるんですよね。
リアルでもそうだとしたら家族や職場で生活しずらくないですか？

[5149: 通りがかりさん]

○南千住ではなく南千里

[5150: eマンションさん]

>>5147 通りがかりさん
間違え指摘してるのにそれ自体が間違えてる

[5151: マンション掲示板さん]

>>5148 マンション掲示板さん
欲しいものを明確にイメージした方がいいと思う。
イメージできてないから、
大して欲しいと思ってないって指摘されちゃうんですよ。
大して欲しいと思ってない割にはC1に固執する。
それは違和感しかありません。

[5152: 検討板ユーザーさん]

>>5147 通りがかりさん
つくばトナリエの商圏範囲がそんな広いと思ってるのかよ
イーアスやつくばイオンも越えてるのか？
そもそも実際万博に住んでる人でトナリエ目的で行く人ってどれくらいいるんだよ
唯一ロピアにたまに行こうかって位だろ

[5153: eマンションさん]

>>5148 マンション掲示板さん
彼に皮肉は効かないので、妄想ゴミを不法投棄するなって直接的に表現してあげたほうがいいですよ

[5154: 名無しさん]

>>5151 マンション掲示板さん
だからそう言う場所じゃないよここ
明確にイメージしようが簡単に発言しようが世間話程度の掲示板で何を求めてるんだよ
むしろ明確にしてイメージして何がくるの？？？

[5155: 口コミ知りたいさん]

>>5153 eマンションさん
その通りみたいですね

[5156: マンション掲示板さん]

>>5154 名無しさん
人には求めるけど、自分はイメージ出来ないから何も明確な答えは出してこない。妄想だけは爆走中。

[5157: マンション掲示板さん]

敷地の広範囲を駐車場1600台に充てる
これは確定。
確定してるものをひっくり返すようなものを
欲しいと言ってもそれは無理ですよ。
その制約無視で発案したってそれは実現しないのですから。

[5158: マンション掲示板さん]

とりあえずエスコン（万博にも絡みのある主任）の友人にメールして聞いてる所だから、返信あったら書き込める範囲で書き込むね

[5159: eマンションさん]

>>5157 マンション掲示板さん
だから？明確なイメージしてるんでしょ？？
どんなイメージしてんの？
もしかして何もイメージしてないの？

[5160: マンション検討中さん]

>>5158 マンション掲示板さん
今答えられるのかな？
その情報をここで流して大丈夫なの？
訴訟起こされたりしないのかな

[5161: eマンションさん]

妄想だけは爆走中で
リアルなイメージなんて出来るはず無いじゃん
駐車場1600！敷地面積が！！！しか言えず、他の人の話しは基本否定しかしてないんだから。

[5162: 口コミ知りたいさん]

>>5160 マンション検討中さん
目は見えてますか？
書き込める範囲でって書いてますよ

[5163: 口コミ知りたいさん]

>>5159 eマンションさん
1600台という制約がなければ、
欲しいものはいくらでもあるけど、
その制約の中でイメージしなきゃいけないわけだから
難しいですよね

でもあなたは、
単に欲しいもののイメージが説明できないんですよね？

[5164: 口コミ知りたいさん]

この流れを見て
口汚く相手を罵ってるのはどちらなのか？
は、誰の目にも明らかです。

[5165: 口コミ知りたいさん]

欲しいと願ってるものを説明できないのは何故ですか？
それは説明できるでしょう

[5166: 口コミ知りたいさん]

>>5143
>>5146
>>5153
>>5156
>>5161
>>5162

この辺は、個人への罵りが混じってますね
こういう書き込みだらけになると、
せっかくの意見交換の場が台無しですね

[5167: 通りがかりさん]

宝くじあたったらいいなぁ～ってのと同じぐらいのふわふわ感でこういうのが来たら嬉しいな～って感想を交わし合ってるだけなんですよ
だから、あなたはそう思うんですね、いいですね！
私はこう言うのが欲しいと思ってます～
っていうやり取りで済む話だと思いますよ
宝くじ当たったらいいなぁ～って言った人に、宝くじの当たる確率知ってます？期待値分かってます？みたいに夢を壊すひろゆきみたいなことを言わなくてもいいじゃない
ここでいくら希望を言ったとしても何にも影響ないんだから、夢を語り合ったっていいじゃない
語らしてくれよ、夢ぐらい

[5168: 口コミ知りたいさん]

宝くじ当たったらいいなぁ～は否定しないですよ
10万ぐらいなら結構当たるかもしれないしね
そもそも当たらないとは言い切れないものが宝くじです。

[5169: 口コミ知りたいさん]

宝くじは
当たるかもしれないから夢見れて楽しいのです。
でもC1は土地の広さも決まってるし、
出てる情報が既にあるので、
夢を見るならその範囲でってことになるかな
その範囲を飛び出すなら、
ここにこだわらずに他の土地にも夢見れますよ

[5170: 口コミ知りたいさん]

コメリの土地は借地なので、
将来別の店に生まれ変わったりするかもしれません。
何か欲しいものありますか？

[5171: 口コミ知りたいさん]

そもそも大型のプレイパークしか想像出来ない所が問題なんだよ
イメージとして清水公園やアクアワールドが出て来てるんだよ
規模の話なんてしてる人なんてゼロだし
緑地公園の敷地面積どれくらいよ？その面積内でも良くないか？しかも横に広げるだけじゃなくて縦に広げることだって出来るだろ
自分が相手の意見を汲み取ってイメージする力が無いだけで、ここの他の人はそう言うイメージしながら意見を交換してるんだよ

[5172: 口コミ知りたいさん]

結局自分のイメージは何も言えないんだね

[5173: 口コミ知りたいさん]

不思議なんだけど
入札前に上河原崎を否定していた人たちって
どこにいったの？
あの人たち、
夢見るな！現実を見ろ！って言ってたよね？

夢にも種類があるんだね

ここを読む人は、
前向きな夢を語るここの人たちと、
ここの人たちの夢が潰れる夢を見てる人たちを
区別できるようになった方がいいですね。

[5174: 口コミ知りたいさん]

入札前にいた
夢見るな！現実を見ろ！って言ってた人たちは、

ここの人たちの夢には攻撃してきますが、
ここの人たちの夢を潰す夢には何も言いません

[5175: 匿名さん]

>>5171 口コミ知りたいさん
そもそも清水公園やアクアワールド自体が大型施設です。

[5176: 匿名さん]

清水公園は28ヘクタールで駐車場が1200台

C1は8.9ヘクタールで情報が出ている部分を除外すると
その半分もありません。

[5177: eマンションさん]

夢の話じゃなくて今のはあったらいいなの話しだろ
しかも規模の話しなんてしてないって言ってるのに、いまだに規模の話ししてんのな。
アクアワールドは中にある有料エリアの話しだろ？
マジで大丈夫かよ…

[5178: eマンションさん]

どこの誰と戦ってるんだよ（笑）

[5179: 名無しさん]

>>5177 eマンションさん
規模って言うのが分からないのかも。
相手にしなさんなって事よ。

[5180: 名無しさん]

>>5177 eマンションさん
アクアワールドの中の一角ってことなら、
それはアクアワールドの集客力なのでは？

[5181: 名無しさん]

>>5179 名無しさん
公園にとって規模って重要ですよ。
規模があるから自然豊かな環境ができるんですよ。
大規模公園の中で成り立ってるコーナーだけを
駐車場だらけの区画にポンと置いても、
それは大きな公園の環境内にあるものとは
全く別の物になってしまいます。

[5182: 名無しさん]

アクアワールドや清水公園が理想だというなら
それはこの8.9ヘクタールの事前に出てるものを除外した敷地には全く収まらないもので
実現不可能なものと考えてください

[5183: 名無しさん]

ショッピングモールと同じだね。
あの中で上手く集客できてる店舗を
一つ取り出して別なところに置いたら、
同じように集客できるでしょうか？
それは無理。
モールは規模を大きくして全体の集客力を高めてるから
小さな店舗もうまくいく

清水公園やアクアワールドの一角は
本体があってうまくいってるものなのです。

[5184: 検討板ユーザーさん]

>>5180 名無しさん
集客力？それありきじゃ無い。
あー言うのあったらいいよね、買物ついでに遊ばせる事出来るし便利だよね、子連れも1日C1で過ごせるなら需要あるし、集客に繋がるよね。
って事なのよ。そう言うの理解しようよ。

むしろアクアワールドに集客力あるけど、C1にはそこまでの集客力ないって事なのか？

[5185: 検討板ユーザーさん]

同じ規模の施設希望してる人っています？
理想だって言ってた人っています？
現実可能かどうかはあなたが決める事じゃなくエスコンが決める事ですよね？あなたはエスコンで決裁権のある人ですか？
そうじゃなければそれこそ自分の勝手な想像での話なのでやめてください。

[5186: 通りがかりさん]

>>5185 検討板ユーザーさん
まず全体の敷地は8.9haであること、
その中で1600台の駐車スペースに割り当てるということ、
これは決まってることなので、
実現できるのはこれを覆さない範囲のものということになります

[5187: eマンションさん]

>>5183 名無しさん
自分の経験談じゃなく自分の都合で解釈した事だろ
つくばイオンのワイルドワンやペニーレインは集客出来てるぞ
しかも別に建物の外に作らなくたって良くないか？昨日話に出てたニンジャパークみたいな感じだっていいだろ
それをどこにも書いてないから出来ないって言うなら、スーパーと薬局しか店舗に入らないことになるけどな

[5188: 匿名さん]

>>5186 通りがかりさん
得意のオウム発動

[5189: 通りがかりさん]

公園の集客力を左右してるものは、
普通に考えて広さじゃないかな？

広さがなければ、
大した環境はつくれない
大した環境じゃなければ
それほど集客は出来ない

[5190: 名無しさん]

>>5186 通りがかりさん
でエスコンの人なの？
そうじゃなけりゃ、実現可能かどうかは君が決める事じゃない
それでも自分が決めたいならXで呟いてろよ

[5191: 検討板ユーザーさん]

>>5190 名無しさん
面積で無理というのがそもそもあるんですよ。
それは会社関係者だけじゃなくても
分かることなのです。

[5192: 検討板ユーザーさん]

記事に書いてあった"緑地"を
異常なほど拡大解釈している方がずっといるのですが、
不思議と突っ込まれてないですね

この願望の由来が
夢なのか
夢潰しなのかよく分かりますね

[5193: 匿名さん]

>>5191 検討板ユーザーさん
ん？外に絶対に作れなんて言ってないよ？
スーパーと同じ建物の中じゃ駄目なの？
絶対にアスレチックじゃなきゃ駄目だ！なんて言ってる人いないよ？
しかも別に規模が小さくても、緑地公園にアスレチック作る事なんて簡単だと思うけど？規模が小さければ無料にすりゃいいし、学園のブランデ横にだって遊具置いたりしてるだろ？それより大きい規模で確実に出来るだろ。
妄想ばかりじゃなくて、外に出て色々見てみなよ。

[5194: 通りがかりさん]

>>5193 匿名さん
あなたの理想としてる
清水公園やアクアワールドのようなものは出来ないと言っているだけですそして、それらの敷地内にある何らかのコーナーも、
その施設全体の環境や集客に頼ったものなので
それだけを持ってくることは出来ない
出来ないというか持ってきたとしても
同じものにならないということです。

[5195: 通りがかりさん]

>学園のブランデ横にだって遊具

これはあなたが理想としてるものと同じものなのですか？

[5196: 通りがかりさん]

一体誰の予想が当たるかな？
誰のアイディアが新昭和・日本エスコンJVと同じかな？
楽しみですね♪

[5197: 評判気になるさん]

>>5166 口コミ知りたいさん
かなり効いてるな。大好きなまちBBSとやらに帰りなよ。

[5198: マンコミュファンさん]

>>5194 通りがかりさん
だーかーらー？
ワイルドワンやペニーレイン上手くいってるよー？
別な所に取り出した形で成功してるよー？
誰も同じもの求めてないよー？
誰とやりとりしてるのー？？？？？

[5199: マンション掲示板さん]

>>5195 通りがかりさん
理想？違う、ブランデ規模でアレだけ出来るんだからC1の規模でアレを拡大したモノが出来ないなんて決めつけてるあなたの考え方を否定したまでですよ。
何度も言われてますが【文脈】を読む力を付けたほうがいいですよ、まぁ文脈読まずそのまま文字だけを読んでも普通の人は理解できますけどね。

[5200: 通りがかりさん]

こちらの方々の純粋な夢　vs その夢が潰れて欲しいという夢

[5201: 通りがかりさん]

>>5199 マンション掲示板さん
あなたの欲しがってるものって
ブレブレですよね
拡大したものが欲しいということは、
面積を要するということですよね？

[5202: eマンションさん]

>>5197 評判気になるさん
たかが掲示板でこれだけ皆に嫌われるって無いよね（笑）

[5203: 名無しさん]

>>5200 通りがかりさん
そう見える？私からしたら
妄想持論押付君　vs チーム世間話
に見える

[5204: 通りがかりさん]

>>5201 通りがかりさん
C1の土地ってそんなにギリギリなんだ？？？
緑地公園の面積ってブランデ横の遊具のある土地と同等以下なの？？？

何もぶれてないけど？
そもそもブレブレなのはそっちでしょ
急に今日になって「プレイパークを拒絶してる人はいないと思うよ」って書き込んだりしてるのに
今はやはり拒絶してるでしょ

[5205: 通りがかりさん]

今日の気になる質問まとめ
・緑地公園の面積は？
・エスコンの人なの？
・誰と戦ってるの？
・どこに住んでる人なの？
・掲示板に張り付いてるけど仕事しないの？

[5206: 通りがかりさん]

16,000の商業施設なら
イーアスの半分のイオンタウン守谷の半分のさらに半分
駐車場はせいぜい500台でしょうね
となると1000台分は別の何かに充てるものなのでしょう。なので、緑地を拡大解釈するのは自由ですが、
その規模の駐車台数が必要なものは公園的な何かでは実現できないんです。
そんな中途半端な規模の公園的なものでは、
1000台規模の駐車場が必要なほどの集客は出来ません。

[5207: マンション掲示板さん]

>>5204 通りがかりさん
プレイパークに拒絶してませんよ
それを求めるなら別の場所だと常識的なことを言ってるだけです。

[5208: マンション掲示板さん]

あなたも、ブランデ横の遊具のある土地では
小さくて集客には足りないと思ったんでしょ？
だからそれより規模の大きなものが集客には必要だと思った。
もう、公園的なもので集客するには規模が重要であるということが、あなたの中で分かりかけてるんじゃないですか？

[5209: eマンションさん]

>>5208 マンション掲示板さん
集客に足りない？それさっきも言ってる人いたよね。
集客は結果であって、欲しい理由じゃない。

[5210: 口コミ知りたいさん]

>>5207 マンション掲示板さん
建物内だって良いのにC1内だと拒絶反するの何で？

[5211: 名無しさん]

>>5209 eマンションさん
集客は結果
その結果を予測して1600台の駐車場としているわけですよね？

[5212: マンション検討中さん]

>>5210 口コミ知りたいさん
あなたが不思議なんですよ。
なぜそんなに窮屈にしてまでC1に押し込めようとするんですか？
あなたの求めてるものって、
窮屈にするとブランデの遊具のある土地のように
これじゃ物足りないなってあなた自身が感じるものになってしまう類のものだと思うんですよね。

[5213: マンション検討中さん]

書いてないものは出来ない
だから書いてあった"緑地"から拡大解釈
なのに
記事に書いてない新しい建物まで登場させて
建物内でもいいとか言ってるんだね

[5214: 口コミ知りたいさん]

て事はスーパーと薬局だけであの面積の建物なんだね

[5215: 匿名さん]

>>5212 マンション検討中さん
窮屈ってあなたの感想ですよね？

[5216: 匿名さん]

もうスルーしましょ

[5217: マンション検討中さん]

不毛

[5218: マンション検討中さん]

>>5214 口コミ知りたいさん
常識的に考えれば、そこには、
記事に書いてあったもの以外のものも入るでしょうね。

じゃあ認めるんですね？
あの記事の情報は未だ不完全であり
記事に書いてあったもの以外のものも出来る
ということを。

[5219: マンション検討中さん]

>>5215 匿名さん
あなたが、
ブランデの遊具のある土地の広さに
物足りなさを感じていた感覚と同じだと思いますよ。

あなたは規模は求めないと言いつつも、
あまりに小さいと物足りないと感じてるようだけど、
じゃああなたにとってちょうど良い理想のサイズってどれぐらいですか？

[5220: 匿名さん]

妄想君のまとめ
・C1すごい！エスコン！トナリエ！出来るぞ！
・ついでに河原崎の地価爆上がり！
・資産価値すごいぞー！どんどん不動産売れてる！
・C1のテナントはスーパーとドラッグストア以外にも沢山来るぞ！
・常識的に考えて書いてあるものが全てじゃない！集客出来るテナント来るぞ！！
・駐車台数1600！！！期待値爆上がり！
・C1のプレイパーク絶対反対！！
・書いてないものは出来ない←イマココ

[5221: eマンションさん]

>>5219 マンション検討中さん
どこに物足りないって書いてあるの？
ねぇどこ？？？

[5222: マンコミュファンさん]

>>5220 匿名さん
書いてないものは出来ない
だから緑地を拡大解釈して、
公園的なものとし、
それご出来ないとは言い切れないということを
ずーっと執拗に言ってるんでしょ？

[5223: 通りがかりさん]

>>5218 マンション検討中さん
これ質問だと思うんだけど？
あなたが他のが出来るって騒いでたのに、急に出来ないって言ったから…w

あなたが認めたんですよね？出来ないって事を。

[5224: eマンションさん]

>>5193 匿名さん
>学園のブランデ横にだって遊具置いたりしてるだろ？それより大きい規模で確実に出来るだろ。

何で大きい規模でなきゃいけないと思ったの？

[5225: 通りがかりさん]

>>5224 eマンションさん

どこに物足りないって書いてあるの？

[5226: eマンションさん]

要するに、
あなたが欲しい欲しいといってるものって何なの？

規模は関係ないと言っておきながら、
プランデ横の規模よりは大きいと思ってる
でも、8.9ヘクタールで商業施設と1600台分の駐車スペースを考えるとあまり大きなものは出来ない

じゃああなたが求めてるのは
どのぐらいの規模なの？

[5227: eマンションさん]

あの記事にかかれていたものは
出来るもの全てではないんですよ。
それがわかれば、1600台必要な施設も、
緑地から妄想するより、
もっと不自然じゃない予測が立てられますよね？

[5228: マンコミュファンさん]

>>5226 eマンションさん
質問を質問で返さないで答えてよ
どこに物足りないって書いてあるの？

[5229: 名無しさん]

>>5228 マンコミュファンさん
ああ、じゃあ
ブランデ横の規模のものでいいんですね？
それなら"緑地"の範疇だと思います。

[5230: マンコミュファンさん]

>>5229 名無しさん
どこに書いてあるか聞いてるんですよ？
書いてある書き込みを教えてください。

[5231: マンション掲示板さん]

>>5229 名無しさん
緑地面積がブランデ横の敷地面積と同程度だと言うソースはどこですか？
建物＋駐車場＋緑地（ブランデ横と同程度）=総面積
と言う事ですよね？余剰スペースはゼロなんですね？

[5232: 口コミ知りたいさん]

緑地の規模なんて知りませんよ
ただ、緑地を拡大解釈して公園だのなんとかパークだのと
連想するよりは、ブランデ横程度のものと考えた方が現実的な解釈だろうと
言ったまで

[5233: マンコミュファンさん]

>>5229 名無しさん
常識的に考えてC1の広さなのに、エスコンはブランデ横の規模しか作ることが出来ないと言うことであってるかな。

[5234: 通りがかりさん]

>>5232 口コミ知りたいさん
物足りないって書いてあるのはどこですか？
緑地の規模知らないのに偉そうに否定してるんですか？

[5235: 名無しさん]

>>5232 口コミ知りたいさん
不明瞭な事に対して相手を否定してる根拠は無く、自分が現実的だと思った事を押し付けてると言う事でいいですよね？

[5236: マンション検討中さん]

>>5232 口コミ知りたいさん
現実的な解釈だなんて初めて出て来たワードだな。
常識的に考えてって延々と言ってたけど、
常識的に考えて書いてない事は現時点で分からない。と言う事なんだけど、その状態でここの人達にあそこまで否定するのっておかしいぞ。

[5237: マンション掲示板さん]

>>5158 マンション掲示板さん
何か返信ありました？

[5238: マンション掲示板さん]

>>5158 マンション掲示板さん
その後、何か返信ありましたか？

[5239: マンション検討中さん]

妄想君
尻窄みになってきました

[5240: 口コミ知りたいさん]

ここの人の考えだと
香取台吉祥公園程度の広さの公園の横にスーパーとドラッグストアをつくれば
相乗効果で物凄く集客力が上がって、1600台ぐらいの駐車場が必要になるって考えてそうだ。もし、その合わせ技だけで爆発的に集客力アップするなら、
日本国中そういう施設だらけになってますよ。
イーアスだって敷地内にその程度の公園なら作れるんだからやれば良いじゃない
そしたら空の立体駐車場埋まるんじゃない？

[5241: マンション検討中さん]

まだ仕事中だろうから
今夜かこの週末には返事来るんじゃね
しらんけど

[5242: 通りがかりさん]

>>5158 マンション掲示板さん

その後、何か返信ありましたか？

[5243: 口コミ知りたいさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
どうしたどうした？イーアスにはNAMCO入ってるぞ

[5244: eマンションさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
誰も言ってない事すら作り上げて発言してるの気がつけよ。

[5245: 名無しさん]

>>5240 口コミ知りたいさん
物足りないって書いてあるのはどこですか？

[5246: 名無しさん]

必死に情報操作してるのか、妄想癖があるのか、虚言癖があるのか。
まずは聞かれた事に対して答えなよ。

[5247: 口コミ知りたいさん]

そういえばイーアス って隣に公園あったね
あれは買い物行ったついでに子供遊ばせられるから良いね

[5248: 口コミ知りたいさん]

>>5247 口コミ知りたいさん
敷地内じゃ無いけどすぐだから子供が小さい時は重宝してたわー。
今じゃ子連れで行くとナムコで嘘のようにお金が飛んでいくよ。

[5249: マンション検討中さん]

>>5248 口コミ知りたいさん
でもあれが
イーアスの集客を支えてるってほどではないよね
～

さくらの杜ショッピングセンターも、
新たな店舗を誘致してるみたいだけど、
そんなのやめて、その空いたところに、
ここの人が言ってるような公園的何かを誘致すればいいのに、
そしたら集客力倍増するんだからさ

[5250: 通りがかりさん]

>>5249 マンション検討中さん
公園やナムコがあるから子連れでも行きやすいんだよ。
少なくとも子連れ家族層の集客の支えになってるよ。
同意求められたけど全力で否定するわー。

[5251: 通りがかりさん]

あの中で上手く集客できてる店舗を 一つ取り出して別なところに置いたら、 同じように集客できるでしょうか？
って言ってるけどさ、イーアスって外の施設にフードコート的なのがあるんだけど子連れに凄い人気で、大成功してると言えるよ。
子供いる人はあなたの意見に1つも同意出来ないと思うよ。

[5252: マンション検討中さん]

うんうんそうだね
個人的にも70街区とかには期待してるんだ
公園とスーパー一体型らしいから
集客力超絶アップ間違いなしだね

[5253: 通りがかりさん]

子供もいない万博にすら住んでない人がなぜここで必死になってるんだよ

[5254: マンション検討中さん]

学園南もちょっとした
スーパーの前に公園的なものが出来るらしいから
それも期待できる。
研究学園南口も目の前の区画再開発して、
日常的な買い物施設をつくったら、
目の前公園だし爆発的人気となりそうだ

[5255: 通りがかりさん]

駅前にBarとか欲しい

[5256: 口コミ知りたいさん]

>>5253 通りがかりさん
どこでも構ってもらえなくて流れ着いた先がこちらになります

[5257: 匿名さん]

>>5256 口コミ知りたいさん
だよね
ここではフルボッコで
またどこかに流れて行きましたね

[5258: マンコミュファンさん]

いつまでやってんの？
大したもんはできないことは確定してんのよ
当たり前じゃないか万博エリアなんだから
それなのに1600台がーとか敷地面積がーとか縦がーって何

[5259: 通りがかりさん]

またなんか変な人来た。

[5260: 通りがかりさん]

>>5220 匿名さん
書いてないものできないって........それを否定していなかった？

[5261: 通りがかりさん]

ほらこういう人いるでしょ？
誰だよ万博下げの人はいなかったとか言ってたやつ

[5262: 評判気になるさん]

>>5260 通りがかりさん
とりあえず否定してマウント取りたかっただけだから
支離滅裂になっちゃってたよね

[5263: マンション検討中さん]

>>5259 通りがかりさん
妄想君キャラ変かな

[5264: 通りがかりさん]

>>5261 通りがかりさん

これは下げじゃなくて事実

[5265: 評判気になるさん]

>>5264 通りがかりさん
わかったから田舎に帰りなよ

[5266: マンション検討中さん]

妄想君呼ばわりしてた人も、いつの間にか想像でものを言うようになってるの笑える

[5267: 評判気になるさん]

笑えるのはあなただよ
つくばっていうだけで他県からみたら田舎なの
これは事実
それをわかってないのは痛々しい

[5268: 検討板ユーザーさん]

全員妄想だろこじんまりしたエリアに何も出来上がってもいないんだから

[5269: eマンションさん]

>>5267 評判気になるさん
田舎かどうかの話をしてるわけじゃないのよ

[5270: 匿名さん]

>>5269 eマンションさん
田舎者が田舎に、お前達の方が田舎だって言いに来てるんでしょ？

[5271: 匿名さん]

https://jahic-etc.com/2024/12/23/jahic_24_12_23/
NEXCO東日本的には、
C1利用者は西インター活用して欲しいって思ってるみたいね。
きっと売却した県もそう思っていたと思うよ。

[5272: 匿名さん]

インター開通直前に、インター利用が見込める見込めないなんてどうでもいいからC1買ってくれるところが現れたら躊躇なくさっさと売っちまえ！

とはならない気がするね
県の心理として

インター開通したあと何年も待っだけど、
結果としてそういう事業者が現れなかったというなら分かるけど、開通直前に、広域から人を集めるようなものではないそこら辺にあるような施設の事業者に売ってしまうんだとしたら、タイミング的にはかなり勿体無い気がするよね。

[5273: マンション検討中さん]

C1がつくば西インターからの集客って、住民や物流関係は便利になるけど、近くに観光地も何も無い場所だし
筑波山登客ターゲットにしたとしても、普通は先に筑波山行くから帰りに寄ってくれる算段なのかもしれないけど、帰りはせっかくだからJAXAとか科学博物館の植物園とか地質標本館とか観光したり、コストコやイーアスで買物したりすると思うんだよね
そうなると帰りはつくば西インター使わないし
観光や買物をスルーしてC1とつくば西インターを使って貰うには余程の何かがC1に来なければ難しいんじゃないかな

[5274: 通りがかりさん]

>>5272 匿名さん
県は早く売りたがってたのは事実だけど？
万博の開発がかなり遅れたから、県はその分何年も固定資産税（建物無いから高額）払って大赤字だからね。
スマートインターだって地盤ユルユルで工期伸びたりしたから、踏だり蹴ったりな状況だった。

インター利用のC1客数ってどれくらいで試算してるんだ？
そもそもインター直結でもなく観光地でもなく、ただの商業施設に期待期過ぎだろ。
住民が生活しやすくなるだけでいいだろ、実際スーパーとドラッグストアがメインなんだからさ。

[5275: 匿名さん]

県有地に固定資産税はないよね
県が保有してればその間税収も入ってもこないけど、
開発後の税収を考えると、
安く売って安い使われ方をさせてしまうのはもったいない。

[5276: 検討板ユーザーさん]

>>5272 匿名さん
妄想君復活
プレイパークでは何も言えなくなって
攻め方変えてきたな
・県の心理（妄想）
・そこら辺にあるような施設の事業者（エスコンは違うと言う妄想）
気がするよね。なんて同意求めてもダメだよ、子育て世代はもう妄想君とは距離ができちゃってるから。

[5277: 匿名さん]

研究学園のC46街区もそうだけど、
使われ方次第で街の価値を大きく左右する区画は、
どこでもいいからさっさと売るってわけにはいかないと思う。

[5278: 匿名さん]

想像だけど借地なら
いくらでも問い合わせが来てたと思うけどな

[5279: 匿名さん]

昔、つくば中央警察署跡地の県有地
売る売らない論争あったなぁ

私は知っている
あそこはマンション業者が買うことになる
都市計画では商業地になってる？
そんなのは関係ない
県はさっさと売りたがっている
売れりゃどこでもいいんだよ

こんな感じで平然とデマを撒き散らしてたね

[5280: 検討板ユーザーさん]

当たり前だけど県もいろいろな企業にPRして誘致をお願いしてるよ
で、結局1社しかこなかった。
本当に魅力的で将来性のある土地ならば複数企業からの入札があって当然
そうならなかった時点でさ

[5281: 匿名さん]

店舗限定で50億という設定だから
そういうのはそんなに集まらないものだよ。
倉庫とか住宅とか複合的な使い方が出来ると集まるけど、
ここはそうではないし、かなり用途を限定していたし、
その上高い。

[5282: 検討板ユーザーさん]

地価から考えて高かったのはネックだよね
しかも開発が数年単位で遅れてるからリスクでかい

[5283: マンション検討中さん]

だからこそいろいろな企業に根回ししてたと推測できる
その落札企業も相当考えて1つのショッピングモールを作らず借地収益の3分割にしたんだろう
展示場やガソリンスタンドならそう簡単に撤退しないし恒常的な収益が見込まれる

[5284: 匿名さん]

だからこそ土地の無駄遣いが出来ない。
第二第三工区49,000㎡のうち
住宅展示場は7000㎡だから、
残りの42,000㎡をガソリンスタンド以外でどう使うかだね。土地を買ってる以上、大まかな計画は既に出来ているだろう。

[5285: 通りがかりさん]

>>5272 匿名さん
この人のことしか非表示にしてないのに、
5277、78、79、81も見れないのなんででしょうか？

[5286: 検討板ユーザーさん]

>>5284 匿名さん
またかよ
それは書かれていないことはできないで終わったんじゃないのか
もういいよその話、興味ない

[5287: マンション検討中さん]

>>5285 通りがかりさん
5284は見えますか？

[5288: 匿名さん]

企業も自ら進んで買っているのでね
隣のコメリ敷地よりひと回り広い
第二第三工区約42000㎡を無駄に使う考えはないよ。
無駄に使うんだったら入札に参加しないでしょうね。

[5289: 匿名さん]

>>5287 マンション検討中さん
5284も見れないです。

[5290: マンコミュファンさん]

>>5289 匿名さん
ありがとうございます。
おそらく5288も見えないんじゃないかと思います。

[5291: 名無しさん]

>>5290 マンコミュファンさん
その通りです。

[5292: 通りがかりさん]

>>5291 名無しさん
そういう情報すごく助かります！