万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[5093: 匿名さん]

急に流れ止まったな…

[5094: 評判気になるさん]

プレイパークをネットで調べまわって、
商業施設用地の余ったところに押し込むようなものじゃないってことを知って恥かしくなったんじゃない？

買い物してる間に子ども遊ばせとくみたいな
完全に大人の都合しか考えてない
理念なきプレイパークを欲しがってるのはその人だけ

そういうところから見ても、
こういうものがあったらいいなぁと思ってるなんて
大嘘であることがわかる
欲しいなんて思ってないから、
買い物施設の側にあるのが良いなんていう考えに至ってしまうのですよ。

悔しかったら自分が思う理想のプレイパークを語ってみなさい
それが商業施設用地の余ったところにつくることが
本当に相応しいのかどうか
徹底的に議論しようじゃないか？

[5095: 評判気になるさん]

個人的に万博南にある自然公園用地なんかが
プレイパークをつくるのに相応しい場所だと思いますね。

[5096: マンション掲示板さん]

>>5094 評判気になるさん
誰も買物してる間にって書いてないし
脳内変換ヤバいな
そもそも顔真っ赤にして支離滅裂な事を言って攻撃してきたあげく
1つも質問に答えられず
オウムになっちゃってさ
それは議論じゃなくて君のポエムだよ

まずは皆からの質問に答えなよ

[5097: 評判気になるさん]

ほんとうにプレイパークを欲しがってる人というのは、
プレイパーク主体で理想の形を考えるから、
買い物施設の隣にあることに強いこだわりを持つことは無いと思う。
この人は、それを最優先事項と考え、
多少狭くなっても良い、料金高くなっても良い、
自然環境なんて木でも植えときゃ良い
そう思っている。
そんなバカな考えはないでしょう。

[5098: マンション掲示板さん]

プレイパークというのは、空いた時間に遊ぶようなところではなく、結構な時間をかけて子どもたちが遊びと向き合うような場ですよね？何かの"ついで"ではないんですよ。
買い物施設が近くにあれば良い
そりゃなんだって近くにあればいいでしょう
でも、それを優先するためにプレイパークの質は落としたくないですよね？
本当にプレイパークを欲しがってる人って
そんなところは優先しないはずです。
"ついで"感とか"空いた時間に"感とか
そういうものでしたら
遊具のあるただの公園でいいんじゃないですか？
公園併設の商業施設なら素晴らしいと思いますよ。

[5099: マンション掲示板さん]

わたしはプレイパークをほしかってるんだ！
それをC1に欲しいと言ってなにが悪いんだ！

その辺の遊具のある公園とプレイパークは、
似てるようでむしろ真逆の存在。
街の一角によくある公園を
全否定しているようなものがプレイパークだと思いますので、面白いことに質を下げていくとどんどん真逆の存在になっていくものなんですよ。
あなたの考えを聞いてると、
両極端な二つのものの間で
求めてるものをぼやかしながら揺れているようにしか見えないので、ああこの人欲しがってないなって分かってしまうんですよね。

[5100: マンション掲示板さん]

>>5096 マンション掲示板さん
皆じゃなくてあなた一人でしょ
理念なきプレイパークなんて誰も求めてないんだよ

[5101: 口コミ知りたいさん]

>>5100 マンション掲示板さん
なぜ近隣住民に理念を求めるんです？
あったらいいなを話してるだけじゃん
万博民じゃ無いのに朝からそう言うのやめましょうよ

[5102: マンション掲示板さん]

>>5101 口コミ知りたいさん
たぶん脳内で巨大テーマパークを想像しちゃってて話しが噛み合わないんちゃうか。

この前アクアワールド行ったけど、館内に更に有料の場所あって凄い賑わってたわ。
飲食店もあるし売店やお土産屋もある、1日中そこにおる事で朝からその場所にお金を落とす。
パークの規模は大小あれどその母体の商業施設が大きければ大きいほど長時間滞在で客単価上げる事考えるのが企業だと思うんやけどな。
別にそこ使うのは1日でもも半日でも1時間でもいいんやし。

ここもブロック機能欲しいね。

[5103: マンション掲示板さん]

1600台規模の商業施設の期待感を
どうにかして打ち消そうと、
商業施設は最小限とし、
それ以外の駐車台数を必要とする施設を
必死で考え、編み出したものが、
プレイパークだった

しかし、それは、
プレイパークの理念が全否定しているような
単に、らしきものを狭い敷地にぎゅうぎゅうに押し込めた何の自由度もないしょうもない公園だった

しかし、逆に何も押し込めない空間を作ってしまえば
今度は自然環境の無さや、敷地の狭さが仇となり、
ただの広場になってしまい、
駐車スペースを要するものではなくなる

だからどんなプレイパークが欲しいのかまでは
細かく説明することが出来ない
人は、強く欲しいと思ってるものがあれば、
それがどんなものかを明確に相手に伝えられるものです。でもそれをすることなく逃げ回っている。

この人は欲しいと思ってない

単に期待感を潰す
それがこの人の目的

[5104: マンション掲示板さん]

たまたまなんだろうけど、
よりによって一番フィットしないものを持ち出してきて無理やりフィットさせようとしてるのが面白いね。

必要な設備を高密度で押し込めようとする→自由度無
押し込めない、自由度重視→単なる広場になる


どっちにしても
プレイパークの理念崩壊
広大な駐車場を要する施設にはならないね

[5105: eマンションさん]

あー！早く全テナント公開されてこの流れが終わりますように！！！！

[5106: 匿名さん]

>>5102 マンション掲示板さん
非表示機能あるよ。「投稿する」ボタンの左のテキストリンクを押そう。
ただし
・一回押すと戻せない
・IPで制限をかけているのか、巻き込みが発生する
のでご注意を。

[5107: 通りがかりさん]

>>5106 匿名さん
同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

ということらしいんですが、これとセットにされてるから微妙に使いづらい。
おそらく投稿者特定を避ける為だとは思うけど…

[5108: マンション掲示板さん]

住んでもいない、買いたいとも思ってない
そういう立場を明らかにしている人は、
普通に立ち去れば良いんじゃないかな？

来なきゃ良いだけの話なんだよね。

[5109: 通りがかりさん]

5chみたくID制にしちゃっていいのにね。

[5110: 周辺住民さん]

C1のすぐ近くに住んでるけど、とりあえず日常使いできるスーパーさえできてくれれば後は何が来ても嬉しいね。
やっぱりロピアになるのかな？
あと、あの場所にガソリンスタンドできるのは正直めっちゃ嬉しい。

俺は独身で家を買った変人なのでファミリー層向けの施設はあんまり関係ないけど、家族連れで賑わうようになると町が活気づいて良いよね。
個人的には気軽に飲みに行けるようなバーとか出来ると嬉しいけど、車で来ること前提の商業施設だからそれは無理だろうなぁ

唯一の懸念は渋滞だけど、まあそうひどいことにはならんでしょう

[5111: 周辺住民さん]

あと、角上魚類みたいな魚屋さんが来ると嬉しいな
うおまつは地味に遠いんじゃ

[5112: 評判気になるさん]

個人的にはロピアに来てほしい。すごく来てほしいのですが...
エスコンがやっているつくば以外のトナリエを見てみるといろんなスーパーが入っているので、エスコンがロピアと繋がりが強いという訳ではなさそうに感じました。
それでもロピアが来てほしい。

[5113: 周辺住民さん]

>5112
ロピア良いんだけど、キャッシュレス非対応なのが辛い・・・
現金なんてほとんど持ち歩いてないよ・・・

[5114: 5112]

あ、C1街区にトナリエができると思ってるわけではないので。
あくまでエスコンとロピアの関係性の参考にしただけなので。
勘違いして叩かないでくださいね。

[5115: 匿名さん]

>>5113 周辺住民さん
わかりみしかない

[5116: マンション掲示板さん]

ブランデがいいなー、CASH&GOの使い勝手の良さとポイント還元率の良さ、ゴールドなので毎日コーヒー無料だから近くなると嬉しい

[5117: マンション掲示板さん]

ブランデのポイント考えたら意外と安いんだよね。
毎日仕事終わりに無料コーヒーで一服してから帰宅が習慣になってるし、近場になったら休みの日でも行きやすいし。
そこにキッズユーエスランドみたいなプレイパーク？プレイエリア？が併設されたら言う事ないわ。

[5118: マンション掲示板さん]

ロピア、ベルクときてるから
県道123沿いは、
非地元スーパー街道にしよう
カスミ本社もあるし、カスミに勉強させよう。

[5119: マンション掲示板さん]

地味にコーヒー人気だね
調べたらゴールドって年会費5000円だけど
コーヒーのサブスクだと思えばいいかも！しかも学園は会員用のラウンジまであるのかー
C1に入ってくれたら会員になるわ！

[5120: マンション掲示板さん]

ブランデの年会費払ってもすぐポイントで全額返って来るのか！？しかもある程度買えば年会費無料になるとかすげぇな
花貰えたりワインの試飲も出来るのもすげぇわ

[5121: 匿名さん]

守谷のアクロスモール来たんだけど
ニンジャパークも
こう言うプレイパークでもいいんだよ

[5122: マンコミュファンさん]

CoCo壱お願いします！

[5123: マンション掲示板さん]

イオンタウン水戸南はちょうど駐車場1600台
https://www.aeontown.co.jp/mitominami/access/

[5124: マンション検討中さん]

参考になるを押して工作活動してる君！

>5chみたくID制にしちゃっていいのにね

↑これも押しといた方が工作活動感薄れて見栄え良くなるぞ

[5125: 通りがかりさん]

お出ましですね

[5126: マンション掲示板さん]

>>5123 マンション掲示板さん
イオンと同じ規模の商業施設が来てくれるなら嬉しいね

久々にアクロスモール行ったついでに駐車台数1650のジョイフル本田守谷店にも行ってきたけど、スイミングクラブあったりマクドナルドあったりして良かったよ
子供が習い事してる時にお茶したり買い物したり出来るからクロスセル戦略の成功例なのかな

こんな事書いてたらまた変なの来て市街化区域だとかホームセンターだとか叫びだすかもしれないけど

[5127: eマンションさん]

塾はできそう　駐車場広ければ周辺に迷惑かけないしついでに買い物とかいいよね

[5128: マンション検討中さん]

C1のテナント構成が明らかになれば、
C1の周りの土地もチェーン店に買われるでしょうね。

[5129: マンション検討中さん]

イオンの小さい版なら高速乗って行く人もいないし、
駅前とC1で客を散らすだけだし、
エスコンにとって意味があるとは思えないけどね
そんな金をかけるなら、例えばモグを改築するとか、駅前店舗に投資をした方がいいと思う。
それか、せめてつくば駅前の影響圏外でやるべきと思うけどね。

[5130: 検討板ユーザーさん]

>>5129 マンション検討中さん
そうですね。

ところで皆さんが高速を乗ってでも行きたい施設ってなんですか？

[5131: マンション検討中さん]

観光系のもの

[5132: eマンションさん]

駅前と散らすっていうけど
万博在住だけどわざわざトナリエまで行く用事ないな、たまーにロピア行くくらい。あっちは駐車場もやや面倒だし徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
逆に駅近に住んでる人もよほどの店が入らないとわざわざこっち来ないと思う

[5133: 通りがかりさん]

間にイーアスもあるしね。

[5134: 匿名さん]

いつもの人いなくなったの？
平和になるといいな

[5135: マンコミュファンさん]

まだ言い争ってんの？
とりあえずプレイパークを拒絶して人がいないから静かなのか

[5136: マンション掲示板さん]

トナリエは離れすぎだからC1と絡めて考える必要無いよね
つくばや学園や遠方から高速使ってまでわざわざ来る施設って言うとなんだろ

C1関係なく思いついたの羅列すると
ミュージアム・テーマパーク・プレイパーク・アクティビティパーク・レジャープール・アウトレット・観光
こんな所だけど、C1にマッチするのあるかなぁ

[5137: マンション検討中さん]

2階建ての建物にスーパーとドラッグストアを収めるってことは、平屋ロードサイドの寄せ集めと違って、何らかの商業施設名は付けられるのでしょうね。となると、エスコンなのでトナリエになる可能性が濃厚。トナリエは全国的に10数ヶ所しかないので、同じ市の同じ道路沿いにある２つのトナリエは、エスコンの意識としては、離してるつもりはなく、寧ろ何らかの狙いがあってあえて近づけているのでしょう。

[5138: マンション検討中さん]

トナリエ南千里とトナリエ南千里アネックスの関係性と同じじゃないかな？
アネックスはホームセンターや無印良品などを入れて
南千里駅前のトナリエと差別化を図っているようです。

[5139: eマンションさん]

>>5135 マンコミュファンさん
プレイパークを拒絶してる人はいないと思うよ

C1潰しのためにプレイパークを発案してる人の特徴は、
商業規模は最小規模でいいと思っていて、
敷地面積の多くをプレイパークに割けばいいと思ってるところ

でも、商業規模小さくていいなら、
それこそ島名小学校の裏の森あたりに自然の豊かさを活かした
子どもたちが喜ぶようなプレイパークをつくって、
住宅地に面してる側にちょこっと商業施設を添えるだけで
いいんじゃないのかな？
利用料金もお安く済むと思いますよ。

C1潰し狙いがバレないように発案するなら、
主張の矛盾点を消してからやった方がいいと思いますよ。

[5140: マンション検討中さん]

>>5132 eマンションさん
商業施設の需要は
商圏内の人の"たまーに行く"の集合体みたいなものです。

なのでこの地域にロピアが欲しいと思ってる人が多いと感じたら、エスコンとしては、逆にロピアを持ってこない方がいいのではないか？と考えるかもしれませんね。

[5141: 匿名さん]

>>5132 eマンションさん
>徒歩圏内＋駅利用者にほぼ全振りのイメージ
あそこは使い勝手悪いし店も微妙なのでイーアスやイオン*に勝ち目が無いからターゲットを絞っているのでしょう。
70街区が開発されても今と大して変わらないと思う。

こことつくば駅前は完全に独立だよね。生活用品のほかに研究学園のお店と被らないものがあれば良いね。

[5142: マンション検討中さん]

リーシング営業していて、つくば出店に関心を示すところは多いけど、フロア面積とか導線からの距離とか、求められてる条件との微妙な食い違いで取りこぼしているなと感じて、別の箱を用意しようということになったのかもね。
大規模店、中規模店、小規模店と色々あるし、
それぞれ契約期間も違うし、出した入れたりしながら思い通りの店舗構成に仕上げるのは難しいパズルみたいなものなのだろうね。