万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[5021: 検討板ユーザーさん]

>>5017 eマンション
理想的なものがイメージできてるんですよね？
それを教えて欲しいんですよ。
ああいったものってピンキリですよね？

[5022: eマンションさん]

>>5019 マンション検討中さん
どう言う考え方なの？？？ソースは？

[5023: マンコミュファンさん]

>>5021 検討板ユーザーさん

それをずっとあなたが言われ続けてきたことだと思います。
自分は答えずに人にはそれを求めるんですか？

[5024: eマンションさん]

過度な期待で理想膨らませてた妄想君のイメージをちゃんと聞きたいです！

に一票！！

[5025: 匿名さん]

>>5022 eマンションさん
だって1600台の駐車場を設けるということは、
車で来る人をメインのターゲットとしてるんじゃないの？

[5026: eマンションさん]

我々住民は具体的なイメージをしてるのでは無く
ざっくりとあったらいいよね～の話し合いの中でイメージを膨らませてるだけですよ
ムキになって自分の価値観を押し付けてる1人のせいでここが荒れてるんです

[5027: 匿名さん]

敷地の中に1600台の駐車場をつくったら
香取台吉祥公園程度の広さしかないことを知って
逃げ回ってるみたいね

[5028: eマンションさん]

>>5026 eマンションさん
ざっくりどこにあったらいいと思います？

[5029: 口コミ知りたいさん]

>>5025 匿名さん
いやいや
そう言う事じゃなくて
例えば
家→車→公園→車→買物→車→食事→車→公園→車→家
って感じで途中の車移動の事で
家→車→C1（プレイパーク→買物→食事→緑地）→車→家
みたいな往復だけ車でその他車移動無いのは楽だよねって話しよ
言葉足らずだったわ

[5030: 検討板ユーザーさん]

>>5028 eマンションさん
人に聞く前に
まずは聞かれてた事を答えて下さい

[5031: 評判気になるさん]

>>5027 匿名さん
それじゃ他の商業施設も厳しいな

[5032: 評判気になるさん]

>>5030 検討板ユーザーさん

ブーメラン?

[5033: eマンションさん]

どこ？っていうのが結果大事じゃない？
まちづくりって、
欲しいと思うものなら
どこに配置されていても構わないってことはなくて、
適したところにそれぞれ配置してもらいたいというのはありますよね。

[5034: マンション掲示板さん]

>>5028 eマンションさん
ざっくり話してるんだから
どこでもいいだろ
C1にあればいいよねーな話だし

[5035: マンション掲示板さん]

だからさ
まずは妄想君に色んな人から質問があったんだから
それ答えなよ
それをスルーして質問返しって自尊心を保とうと必死な幼稚園児みたいだよ

[5036: マンション検討中さん]

>>5029 口コミ知りたいさん
そういうことですか
最初は車移動でいいということですね？
では、そういったものは、自然環境を活かせる市街化調整区域につくった方がいいのではないかな？
要するに商業施設用地の商業施設に併設させるのではなく、
あくまで公園主体で整備して、
商業施設をそこに併設する方がいいのではないですかね？

[5037: マンション検討中さん]

商業施設用地だし土地高かったし、
だから公園的なものに充てる敷地は
これぐらいで勘弁してくださいみたいなことをでは
満足度の高いものはつくれないと思いますよ

[5038: 通りがかりさん]

>>5034 マンション掲示板さん
だからすぐ近くに緑溢れる
地価も安い環境があるのに
それを活かす考えはないの？

[5039: マンション掲示板さん]

だーかーらー
質問に答えてよ！！！

[5040: マンコミュファンさん]

>>5034 マンション掲示板さん
どこでもいいなら、
敷地にあまり制限のないところで
良いものをつくっていただいた方がいいような気がするのですが。

[5041: マンコミュファンさん]

>>5040 マンコミュファンさん
なんで質問には答えないで
自分の意見ばかり押し付けるの？

[5042: マンコミュファンさん]

もういい加減にしてくれよ
単なるC1潰し目的の提案はいらないよ

来てくれたらいいなぁじゃなくて
来たらやだなぁから始まるまちづくりなんて無いですからね

[5043: マンコミュファンさん]

とりあえず万博民どころかつくば市民って事すら怪しいからな

[5044: マンコミュファンさん]

とりあえず
オリンピックに感化されての提案なら、
オリンピック終わった直後から騒いでなよ
そういう形跡ないんじゃん
C1潰しが目的だから今騒いでるんでしょ

[5045: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん
ほんとそれ
最初はスーパー、ドラッグストア、ガソリンスタンド以外にも集客できるのがくるぞ！！って言いながら
これいいよね～！あれいいよね～！って話してるとケチをつけて他で作れ！必要無い！駐車台数が！！面積が！！！って支離滅裂で、身のある話しは1つもないんだから
ただ荒らしてるだけだよね

[5046: eマンションさん]

>>5044 マンコミュファンさん
で集客力のある何が来るイメージなの？

[5047: 口コミ知りたいさん]

>>5045 匿名さん
5042は妄想君のコメントですよ
ここでいうきたらいやだなぁといっている施設がプレイパークのことてます

[5048: マンコミュファンさん]

つくばの都市開発スレでも同じで
駅前未利用地を平面駐車場にしろだのなんだの言ってたっけね
"潰し目的"から着想した提案
いつもこれ

[5049: マンション掲示板さん]

>>5044 マンコミュファンさん
とりあえず
こんなに必死になってるなら
c1が役所のサイトに出た直後から騒いでなよ
そういう形跡ないんじゃん
C1潰しとここを荒らす目的だから今騒いでるんでしょ

[5050: マンション検討中さん]

>>5047 口コミ知りたいさん
知っててあえて乗っかって落としたんです

[5051: マンコミュファンさん]

ここの住民が調子づくようなものには
絶対に来てほしくない
C1とか超絶目障り！

それが動機

[5052: eマンションさん]

>>5050 マンション検討中さん
おっと、そうでしたか
これは失礼

[5053: マンコミュファンさん]

じゃあ他に欲しいものの話をしましょうか
大きな病院とかどうですか？
そういうのがあってもいいですよね？

[5054: 評判気になるさん]

>>4930 評判気になるさん
おっと！！高評価！！椎茸屋さんに感謝です

[5055: eマンションさん]

俺が不思議なのは、記事にのってない施設のことを話すと決まって、記事に書いてない、記事に書いてることが正義、それ以外は妄想、人口が少ない上河原崎に魅力的なものはこないってくさして人たちがこの話題の時は全く来ないんだよなぁ
あの人達どこいったの？もちろん来てほしい訳ではないけど

[5056: 評判気になるさん]

1600台に見合う施設を教えろと昨日からずっと言い続け、その提案がアスレチックパークなのにアスレチックパークだけはどうしても嫌らしい
もっと自然豊かな場所が似合うと言ってるけど上河原ほど自然豊かな新興住宅地はない
SICに似合い競合もない素敵な商業施設なのに

アスレチックパークは無料の善意活動じゃないし儲かるよ

[5057: 通りがかりさん]

>>5055 eマンションさん
同じ人がやってるからですよ

[5058: 通りがかりさん]

>>5053 マンコミュファンさん
茨城県に言える事だけど病院数が少なすぎよね
万博だけに限らず欲しい！

ってか自転車屋さん欲しいんですよねー、タスサイクルみたいな洒落た街の自転車屋さん的なのが理想です。

[5059: 口コミ知りたいさん]

>>5056 評判気になるさん
儲かるっていう目線だと
利用者的には困るんだよなぁ
同じものをちょっとずらしたところに作るだけで
料金も低く抑えられるんじゃないの？って思ってしまう

[5060: 名無しさん]

>>5055 eマンションさん
え？

[5061: 口コミ知りたいさん]

>>5058 通りがかりさん
ひとつの建物にいろんな科のクリニックとか病院が集まってる施設欲しいですよね
しまださんとかキッズクリニックはとてもいい病院ですけど、人気過ぎて予約合戦になってますからねー

[5062: 匿名さん]

>>5059 口コミ知りたいさん

じゃあ具体的に何が来てほしいの？

[5063: 口コミ知りたいさん]

>>5058 通りがかりさん
自転車ならコメリに

[5064: 口コミ知りたいさん]

そういう施設を
C1に捩じ込もうとする
この人って、
施設そのものを欲しがって人ではないと思うんだよね。
だって理想がないんだもん

[5065: 検討板ユーザーさん]

>>5055 eマンションさん
これって妄想君が過度な期待して妄想し過ぎだから
それを抑制する為に言ってたって事になったよね
妄想が一方通行で何のソースも無く必要以上にC1を持ち上げてたからさ
今日は話題を変えてくれた人がいて、その人の話に沿って会話してたら妄想君が騒ぎ出しての今
だから同じ人がいるかも知れないけど、別に違和感なかったわ

[5066: マンション検討中さん]

>>5065 検討板ユーザーさん
言い訳見苦しい

[5067: 評判気になるさん]

>>5065 検討板ユーザーさん

誰も最初から下げていなかった。変に発展する発展するという投稿があったからそんなわけない現実みろってころだったと思う。それが下げているように見えた感じかもな。

[5068: マンション掲示板さん]

>>5063 口コミ知りたいさん
ありゃ自転車屋では無い
山道具揃えるのにワークマンあるよ？って言ってるようなもの

[5069: マンション検討中さん]

記事に書いてあったのは緑地だね
その緑地を異常なほど拡大解釈して公園になった

[5070: マンション検討中さん]

公園公園言いだして暴走してる人に、

記事に書いてないもの来ない！といって
突っ込む人は現れなかった

つまりこの両者は同じ人

[5071: 評判気になるさん]

>>5069 マンション検討中さん

駐車場1600台を異常なほど拡大解釈して空白地帯に商業施設が作られる！緑地はおかしいってなった。

それと公園じゃなくて緑地公園ね

[5072: 口コミ知りたいさん]

>>5067 評判気になるさん
皆が皆妄想君へ現実見ろよ！って言ってたよね。
きちんと見てた人なら妄想君への意見であってC1落とすためじゃ無かったのわかるだろうけど
チラ見の人だと流れが分からずに下げてるように取られた可能性あるね

[5073: 口コミ知りたいさん]

とりあてず
妄想君
質問から逃げ回らないでよ

市民なら何処に住んでるの？

[5074: マンション掲示板さん]

>>5071 評判気になるさん
駐車場1600台は拡大解釈しようがない
それはそれ以外には解釈しようがない

[5075: マンコミュファンさん]

>>5074 マンション掲示板さん
文脈もよめないの？

[5076: eマンションさん]

>>5072 口コミ知りたいさん

そう、みんな冷静視してたから下げるように見えたんだと思われる。現実問題イーアス以上の施設がくることはあり得ないし市の中核になることもありえない
普通に地域住民の商業施設でいいって言ってたのに駐車場がうんぬんで意味不明だった

[5077: 通りがかりさん]

>>5074 マンション掲示板さん
常識的に考えて
そう言う事を言った訳じゃないの分かると思うよ

[5078: 匿名さん]

>>5074 マンション掲示板さん

えぇ........大丈夫？

[5079: マンション掲示板さん]

>>5076 eマンションさん
冷静ではなく公園暴走でしょう

[5080: 検討板ユーザーさん]

>>5076 eマンションさん
今出てる情報だと商業施設はスーパー・薬局・GS・住宅展示場しか無いはずなんだけどさ
近隣住民としてはそれだけでもいいし、そこに花屋が来てもトイザらスが来ても何が来てもいいのよ
それがプレイパークなら尚いいでしょって流れなんだよね
それなのに勝手に敵を作って自分の意見押し付けて
これは無理！これも出来ない！でもエスコン万歳！トナリエ万歳！縦軸横軸！！で妄想爆発してるんだよね

[5081: マンション掲示板さん]

とにかく1600台必要な施設である
これは誰にとっても別な解釈はできない。

[5082: 名無しさん]

>>5080 検討板ユーザーさん
出来ればディスカウント系は来ないで欲しい。
自分の家から少し離れた所にディスカウント系のお店があるのがベター。

[5083: 評判気になるさん]

>>5081 マンション掲示板さん
本気で言ってる？釣り針じゃなくてさ。

本当に文脈をよめず自己主張激しいの？
現実世界で苦労してない？心配になるよ。

[5084: マンション掲示板さん]

まあ16,000㎡は、スーパーとドラッグストアだけで埋めること出来ない
だから記事に書いてあることが全て論は成立しない。

[5085: マンション掲示板さん]

第一工区が完成してオープンしても
第二第三工区は工事中
ってことは、1,6000㎡に充ててる駐車場は、
第一工区40000㎡内でまかなえる分しかないということ。

[5086: マンション掲示板さん]

ってことは
第二第三工区約49000㎡は、
先行オープンした商業施設のためには使われない敷地ということ

[5087: マンション検討中さん]

>>5084 マンション掲示板さん
オウムになっちゃったね

[5088: マンション掲示板さん]

>>5086 マンション掲示板さん
ちょっと何言ってるか分からない
分かりやすく言ってくれ

[5089: マンション掲示板さん]

>>5088 マンション掲示板さん
そのままだよ
第二、第三工区の敷地は、
先行してオープンした商業施設が
全く利用しない敷地

[5090: 通りがかりさん]

>>5089 マンション掲示板さん
先行オープンした商業施設が全く利用しない敷地
の意味が分からない
施設自体が3つ出来て
第一は第一で完結
第二は第二、第三は第三で各々完結するって事？
駐車場は共用じゃないって事？

[5091: 匿名さん]

>>5072 口コミ知りたいさん
いやーそれはちょっと無理があるなー
確かに根拠に基づいて冷静に批判してた人も多かったけど、悪口だけ書きに来てた人も結構いたぜ

[5092: 評判気になるさん]

>>5090 通りがかりさん
第二第三が完工する一年後にはどうなるかわからない
最終的には共用になるんじゃないかな？

ただ、第一工区の40,000㎡というのは
オープン初期の混雑にも問題なく対応できるように
かなりゆとりを持たせた広さにしてると思うから、
最終的に駐車場を一体化したとしても
この商業施設単体で見込まれてる平常時の駐車場使用面積は、
おそらく40,000㎡よりもっと狭い設定なんだろうな。

[5093: 匿名さん]

急に流れ止まったな…

[5094: 評判気になるさん]

プレイパークをネットで調べまわって、
商業施設用地の余ったところに押し込むようなものじゃないってことを知って恥かしくなったんじゃない？

買い物してる間に子ども遊ばせとくみたいな
完全に大人の都合しか考えてない
理念なきプレイパークを欲しがってるのはその人だけ

そういうところから見ても、
こういうものがあったらいいなぁと思ってるなんて
大嘘であることがわかる
欲しいなんて思ってないから、
買い物施設の側にあるのが良いなんていう考えに至ってしまうのですよ。

悔しかったら自分が思う理想のプレイパークを語ってみなさい
それが商業施設用地の余ったところにつくることが
本当に相応しいのかどうか
徹底的に議論しようじゃないか？

[5095: 評判気になるさん]

個人的に万博南にある自然公園用地なんかが
プレイパークをつくるのに相応しい場所だと思いますね。

[5096: マンション掲示板さん]

>>5094 評判気になるさん
誰も買物してる間にって書いてないし
脳内変換ヤバいな
そもそも顔真っ赤にして支離滅裂な事を言って攻撃してきたあげく
1つも質問に答えられず
オウムになっちゃってさ
それは議論じゃなくて君のポエムだよ

まずは皆からの質問に答えなよ

[5097: 評判気になるさん]

ほんとうにプレイパークを欲しがってる人というのは、
プレイパーク主体で理想の形を考えるから、
買い物施設の隣にあることに強いこだわりを持つことは無いと思う。
この人は、それを最優先事項と考え、
多少狭くなっても良い、料金高くなっても良い、
自然環境なんて木でも植えときゃ良い
そう思っている。
そんなバカな考えはないでしょう。

[5098: マンション掲示板さん]

プレイパークというのは、空いた時間に遊ぶようなところではなく、結構な時間をかけて子どもたちが遊びと向き合うような場ですよね？何かの"ついで"ではないんですよ。
買い物施設が近くにあれば良い
そりゃなんだって近くにあればいいでしょう
でも、それを優先するためにプレイパークの質は落としたくないですよね？
本当にプレイパークを欲しがってる人って
そんなところは優先しないはずです。
"ついで"感とか"空いた時間に"感とか
そういうものでしたら
遊具のあるただの公園でいいんじゃないですか？
公園併設の商業施設なら素晴らしいと思いますよ。

[5099: マンション掲示板さん]

わたしはプレイパークをほしかってるんだ！
それをC1に欲しいと言ってなにが悪いんだ！

その辺の遊具のある公園とプレイパークは、
似てるようでむしろ真逆の存在。
街の一角によくある公園を
全否定しているようなものがプレイパークだと思いますので、面白いことに質を下げていくとどんどん真逆の存在になっていくものなんですよ。
あなたの考えを聞いてると、
両極端な二つのものの間で
求めてるものをぼやかしながら揺れているようにしか見えないので、ああこの人欲しがってないなって分かってしまうんですよね。

[5100: マンション掲示板さん]

>>5096 マンション掲示板さん
皆じゃなくてあなた一人でしょ
理念なきプレイパークなんて誰も求めてないんだよ

[5101: 口コミ知りたいさん]

>>5100 マンション掲示板さん
なぜ近隣住民に理念を求めるんです？
あったらいいなを話してるだけじゃん
万博民じゃ無いのに朝からそう言うのやめましょうよ

[5102: マンション掲示板さん]

>>5101 口コミ知りたいさん
たぶん脳内で巨大テーマパークを想像しちゃってて話しが噛み合わないんちゃうか。

この前アクアワールド行ったけど、館内に更に有料の場所あって凄い賑わってたわ。
飲食店もあるし売店やお土産屋もある、1日中そこにおる事で朝からその場所にお金を落とす。
パークの規模は大小あれどその母体の商業施設が大きければ大きいほど長時間滞在で客単価上げる事考えるのが企業だと思うんやけどな。
別にそこ使うのは1日でもも半日でも1時間でもいいんやし。

ここもブロック機能欲しいね。

[5103: マンション掲示板さん]

1600台規模の商業施設の期待感を
どうにかして打ち消そうと、
商業施設は最小限とし、
それ以外の駐車台数を必要とする施設を
必死で考え、編み出したものが、
プレイパークだった

しかし、それは、
プレイパークの理念が全否定しているような
単に、らしきものを狭い敷地にぎゅうぎゅうに押し込めた何の自由度もないしょうもない公園だった

しかし、逆に何も押し込めない空間を作ってしまえば
今度は自然環境の無さや、敷地の狭さが仇となり、
ただの広場になってしまい、
駐車スペースを要するものではなくなる

だからどんなプレイパークが欲しいのかまでは
細かく説明することが出来ない
人は、強く欲しいと思ってるものがあれば、
それがどんなものかを明確に相手に伝えられるものです。でもそれをすることなく逃げ回っている。

この人は欲しいと思ってない

単に期待感を潰す
それがこの人の目的

[5104: マンション掲示板さん]

たまたまなんだろうけど、
よりによって一番フィットしないものを持ち出してきて無理やりフィットさせようとしてるのが面白いね。

必要な設備を高密度で押し込めようとする→自由度無
押し込めない、自由度重視→単なる広場になる


どっちにしても
プレイパークの理念崩壊
広大な駐車場を要する施設にはならないね

[5105: eマンションさん]

あー！早く全テナント公開されてこの流れが終わりますように！！！！

[5106: 匿名さん]

>>5102 マンション掲示板さん
非表示機能あるよ。「投稿する」ボタンの左のテキストリンクを押そう。
ただし
・一回押すと戻せない
・IPで制限をかけているのか、巻き込みが発生する
のでご注意を。

[5107: 通りがかりさん]

>>5106 匿名さん
同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

ということらしいんですが、これとセットにされてるから微妙に使いづらい。
おそらく投稿者特定を避ける為だとは思うけど…

[5108: マンション掲示板さん]

住んでもいない、買いたいとも思ってない
そういう立場を明らかにしている人は、
普通に立ち去れば良いんじゃないかな？

来なきゃ良いだけの話なんだよね。

[5109: 通りがかりさん]

5chみたくID制にしちゃっていいのにね。

[5110: 周辺住民さん]

C1のすぐ近くに住んでるけど、とりあえず日常使いできるスーパーさえできてくれれば後は何が来ても嬉しいね。
やっぱりロピアになるのかな？
あと、あの場所にガソリンスタンドできるのは正直めっちゃ嬉しい。

俺は独身で家を買った変人なのでファミリー層向けの施設はあんまり関係ないけど、家族連れで賑わうようになると町が活気づいて良いよね。
個人的には気軽に飲みに行けるようなバーとか出来ると嬉しいけど、車で来ること前提の商業施設だからそれは無理だろうなぁ

唯一の懸念は渋滞だけど、まあそうひどいことにはならんでしょう

[5111: 周辺住民さん]

あと、角上魚類みたいな魚屋さんが来ると嬉しいな
うおまつは地味に遠いんじゃ

[5112: 評判気になるさん]

個人的にはロピアに来てほしい。すごく来てほしいのですが...
エスコンがやっているつくば以外のトナリエを見てみるといろんなスーパーが入っているので、エスコンがロピアと繋がりが強いという訳ではなさそうに感じました。
それでもロピアが来てほしい。

[5113: 周辺住民さん]

>5112
ロピア良いんだけど、キャッシュレス非対応なのが辛い・・・
現金なんてほとんど持ち歩いてないよ・・・

[5114: 5112]

あ、C1街区にトナリエができると思ってるわけではないので。
あくまでエスコンとロピアの関係性の参考にしただけなので。
勘違いして叩かないでくださいね。

[5115: 匿名さん]

>>5113 周辺住民さん
わかりみしかない

[5116: マンション掲示板さん]

ブランデがいいなー、CASH&GOの使い勝手の良さとポイント還元率の良さ、ゴールドなので毎日コーヒー無料だから近くなると嬉しい

[5117: マンション掲示板さん]

ブランデのポイント考えたら意外と安いんだよね。
毎日仕事終わりに無料コーヒーで一服してから帰宅が習慣になってるし、近場になったら休みの日でも行きやすいし。
そこにキッズユーエスランドみたいなプレイパーク？プレイエリア？が併設されたら言う事ないわ。

[5118: マンション掲示板さん]

ロピア、ベルクときてるから
県道123沿いは、
非地元スーパー街道にしよう
カスミ本社もあるし、カスミに勉強させよう。

[5119: マンション掲示板さん]

地味にコーヒー人気だね
調べたらゴールドって年会費5000円だけど
コーヒーのサブスクだと思えばいいかも！しかも学園は会員用のラウンジまであるのかー
C1に入ってくれたら会員になるわ！

[5120: マンション掲示板さん]

ブランデの年会費払ってもすぐポイントで全額返って来るのか！？しかもある程度買えば年会費無料になるとかすげぇな
花貰えたりワインの試飲も出来るのもすげぇわ