万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[4961: 評判気になるさん]

>>4958 通りがかりさん
民間が高いお金を出して取得してしまった市街化区域ではなく、
緑豊かな市街化調整区域の広々した敷地を市が借りるなりして整備した方が結果的に良いものが作れるのではないかな？
高いお金で買われた土地というのは、
収益性を気にしますので、無料というわけにはいかないでしょうしね。

[4962: eマンションさん]

C1の含めてアスレチックパーク・室内の遊べるプール・ボルダリングジム・スケボーBMXパークって広範囲から集客出来る可能性が大きいのに否定的になる理由は何だろうね
特にこの4つって子育て世代には嬉しい施設だし
遊びに来たついでに買物したり、買物ついでに遊んで行ったりとか相乗効果凄いのにさ

[4963: 名無しさん]

とりあえず流れとしては
人口1000人程度の地区につくば市民やつくばみらい市民が渇望する1600台の駐車場分の魅力ある施設が絶対にくる
それはつくば駅の商業施設や研究学園のショッピングモールと肩を並べるくらいだ
さらにつくば市の勢力を塗り替えるくらい力を持っている
しかしそれが何かは分からない
緑地公園はアスレチックパークだという意見に対してはそれは商業施設じゃない
という感じ？

[4964: 通りがかりさん]

>>4961 評判気になるさん

え？アスレチックパークって無料だと思ってる？
これこそ民間資本ガッチリの一大商業施設だぞ
ファミリー層だったら知ってるはすなんだけど

[4965: マンション検討中さん]

そこの住民が必要とするお店が出来れば十分なんじゃないの？
何、相乗効果って？
結局、上河原崎の住民でもない人が欲してるだけかよ。

[4966: 口コミ知りたいさん]

>>4962 eマンションさん
逆にそういうものが自然豊かなところにあるのはダメですか？
なぜダメなんでしょう？
土地代タダってわけにはいかないし、
敷地にゆとりのある自然豊かなところの方が普通にいいと思うんですけど。
まあ事業者が慈善事業みたいな形でやってくれるなら
それでもいいですけど、それだと
明らかに持続できないような気がしますけどね。

[4967: マンコミュファンさん]

>>4964 通りがかりさん
民間だろうが何だろうが、
土地も安い自然豊かなところの方が
同じお金でいいものが作れるんじゃないの？

[4968: 匿名さん]

>>4967 マンコミュファンさん

公園って無料だと思われていたんですね。
上河原崎なんて自然豊かな代表例だと思います。
アスレチックパークって必ずしも山や山間部にあるものじゃないですよ。都市部にもあります。

[4969: 名無しさん]

>>4961 評判気になるさん
商圏範囲と商圏人口と言う言葉を知らないんだね
商業施設はこれを含めた多角的な要素を元に土地を決めるんだよ
普通のテナントじゃイオンやアウトレットほどの商圏は無いからこそパーク等のプレイエリアで集客を考えてる他の人達の方が常識的だし建設的な話だから君はもうここに来なくていいよ
せっかく皆で色々期待しながら話しを広げてるのに突っかかって来て話の腰を折って自分を押し付けてさ
家でもそうなの？違うならここでもやめなよ

[4970: 検討板ユーザーさん]

>>4968 匿名さん
すぐそばに緑豊かな環境があるのがこの街の良さで、
そこを存分に活かすことが、
この街の魅力を高めることに繋がるんだと思うんですけど。

[4971: 匿名さん]

清水公園みてみれば恒常的に人は来るし普通の商業施設より撤退はほぼ無いし入場料は儲かるし、アスレチック公園なんてこういう大規模な田舎開発にピッタリだと思う
清水公園なんて野田線で行くからそれが車で上河原崎にできるとすれば県内外から人来るよ

[4972: 通りがかりさん]

>>4969 名無しさん
反対はしてないよ
その計画で1600台集めるようなものができるなら
民間がこれで行けると自信持ってやるなら、
やってみてもいいんじゃない？
でも、8.9ヘクタールの敷地のなかで
駐車場1600台分に充てるということは、
その公園みたいな施設にどれぐらいの敷地をかけられるのかな？

[4973: マンコミュファンさん]

そろそろ記事にかいてあるスーパー、ドラッグストア、ガソスタ、住宅展示場、緑地、1600台の駐車場以外はできない！上河原崎は人口少ないから魅力的なものはできない！と叫ぶみどりのの人くるかな？

[4974: 口コミ知りたいさん]

>>4970 検討板ユーザーさん
じゃあ1600台を活用できる使い方を具体的に教えてほしい具体的にね。具体的に。

[4975: マンコミュファンさん]

>>4966 口コミ知りたいさん
それでどんなテナントで集客すると思ってるの？
イオンはゲームセンターや映画館とか家族で楽しめるプレイエリア作ってたりイーアスだってあそびパークがあったりするんだけど、そう言うエリア無しで子育て世代呼び込めると思ってるのか？
こんな広大な土地でニッチなターゲット層じゃそれこそ持続なんて無理だろ

[4976: 評判気になるさん]

>>4972 通りがかりさん
いやいや、今まで完全否定でしょ
プレイエリアだけで1600台集めなきゃいけないの？別に300台だって良くない？
そもそも君はプレイエリア無しで1600台の計算なんだからさ

[4977: 通りがかりさん]

すぐそばにいくらでも自然環境豊かな土地があるのに、
そこを活かせば利用料下げられるのに
何でわざわざ高いところでそういう擬似的な緑環境をつくってその対価として高いお金を取られるみたいな
都市部でやってるのと同じことをされなきゃいけないの？
住民としては馬鹿馬鹿しいなと思ってしまうんじゃないかな？
緑環境少ない都市部ではそこにそれだけの価値があるのは分かりますけど。

[4978: 検討板ユーザーさん]

>>4972 通りがかりさん
スーパー、薬局、GS、緑地、これなんてせいぜい100台で十分だけど他の1500台は何を誘致してくれるの？

[4979: 検討板ユーザーさん]

>>4976 評判気になるさん
わかってます？
8.9ヘクタールで1600台の駐車場ということは
敷地の大半が駐車場ということですよ？

[4980: マンション掲示板さん]

改行は他スレでファミリー層ではないことが証明済みで、ファミリー層の解像度が低いし、彼は認識が間違ってても絶対に謝らないから、やりあっても無駄だよ

[4981: 検討板ユーザーさん]

だから敷地の大半が駐車場なのだから、
公園のようなものに割ける敷地はほんのわずかですよ。
それでもその駐車台数が必要なぐらいのものができるのであれば、それはすごく興味深いし見てみたいし、
やれるのであれば賛成ですよ

[4982: 口コミ知りたいさん]

具体的にどの店舗なのか>>4974の質問にはやっぱり答えないのがもうアレ

[4983: eマンションさん]

>>4977 通りがかりさん
都市部とか関係無いの理解しなよ。
広大な土地が広がってるつくば市内の中心部では無い所でドッグランとかあるのも知らないのか？
それともしかしてだけどクロスセルと言う言葉も知らないのかな？
一箇所に集まってるから行く価値があって、バラけてるならそこまで価値を見出せないモノも複合施設にはあるものなんだよ。
近隣住民としては子どもを連れて1箇所で1日遊べて買物も出来るなら嬉しいんですけど。

[4984: マンション検討中さん]

>>4981 検討板ユーザーさん
え？昨日と言ってること違うくない？！
駐車場含めても十分敷地余ってるからなんかできるんだ！常識的に考えてって言ってたと思うが

[4985: 検討板ユーザーさん]

それだけ小さくて狭いもので
ものすごい集客性を発揮するなら、
それはとんでもなく充実した内容の濃いものなんでしょうから、逆に面白そうですし、いいんじゃないですか？
それは商業施設以上の価値があると思う。

[4986: 名無しさん]

>>4984 マンション検討中さん
え？あなたにとってプレイパークは
何ができるうちに入らないの？

[4987: eマンションさん]

ジョイフル本田守谷店が1600台オーバーやからその程度なんやろね
過度に期待しすぎて頭おかしくなったんちゃう？

[4988: マンション掲示板さん]

>>4986 名無しさん

冷静かつ常識的な分析をすると、
第2工区に17,000㎡の空白地が確認できます

[4989: 匿名さん]

>>4985 検討板ユーザーさん
それも商業施設だから以上も以下もない

[4990: マンション検討中さん]

>>4983 eマンションさん
じゃあ自然環境豊かなところで
商業施設+プレイパークの複合施設をつくればいいんじゃないのかな？
住宅地からすぐのところにそういうのに相応しい環境があるのだから。
とにかく土地代を安く抑えられて、
緑な豊かな自然環境活かせるし一石二鳥ですよ。
利用者にも良いこと尽くめです。

[4991: マンション検討中さん]

>>4988 マンション掲示板さん
17,000㎡の広さってどのぐらいだか知ってますか？

[4992: マンション掲示板さん]

>>4984 マンション検討中さん
昨日どころか1つのコメント内でも最初と最後で違うこと言ってたり支離滅裂だからねw

[4993: eマンションさん]

>>4987 eマンションさん
ホームセンターは誘致済みなので、
ホームセンター以外で1600台施設となります

[4994: eマンションさん]

>>4990 マンション検討中さん
それこそお前が決めることじゃなくてエスコンが決めることだろ
我々住民はこんなの出来たらいいよね～って話しをしてるだけなんだからさ

[4995: eマンションさん]

延床面積16,000の商業施設に
敷地17,000㎡のプレイパークを併設すれば
1600台の駐車場が必要なぐらいの集客性が期待できるということですね？

[4996: 検討板ユーザーさん]

>>4993 eマンションさん
規模の話しなのも理解できねーのか。

[4997: 名無しさん]

>>4993 eマンションさん
駐車場1600台と
第二工区の、触れられてない空白値を
分析する必要があります。

[4998: 検討板ユーザーさん]

もう何人からフルボッコにされてるのかも分からない状況で勝手な持論を展開してるメンタルは尊敬に値する

[4999: 検討板ユーザーさん]

で妄想君は何が言いたいの？
考えをまとめて1つのコメントに書き込んで貰えないかな？？

[5000: 通りがかりさん]

>>4990 マンション検討中さん

自然環境豊かな代表格があすみの開発地区でしょ
だからみなさんプレイパークって言ってるの

[5001: マンション検討中さん]

何故か駐車場が議論の中心になってるけど、立体駐車場でも出来て、雨にも濡れず、炎天下に駐車せず済めば、それだけでアドバンテージになるかもね。

[5002: 通りがかりさん]

住宅展示場、スーパー、薬局、ガソリンスタンド、アスレチックパークを含む緑地公園

最高じゃん！

[5003: 通りがかりさん]

>>5000 通りがかりさん
ごめん
自分だけプレイエリアって言ってたわ

[5004: 名無しさん]

>>5003 通りがかりさん
大差ない大丈夫

[5005: 検討板ユーザーさん]

>>4990 マンション検討中さん

それ、ここじゃん

[5006: eマンションさん]

17,000㎡は香取台吉祥公園と同じぐらいの広さですね
ちなみにこの公園は駐車場30台程度のようですが、
このプレイパークは何台を想定してますか？

[5007: eマンションさん]

香取台吉祥公園をものすごい充実させると
どんなものになるんでしょう？

[5008: 通りがかりさん]

でもさ本当にイオンやイーアスには無い子供と一緒に遊べる広いスペース出来たら我々世代は助かるよね
最初に話題になった温浴施設より全然ニーズあると思うんだ
子供と出掛けるのって親がマンネリ感じちゃったりするんだけど車移動無しで1日済ます事が出来たらイオンやイーアスより行くかもな

[5009: 検討板ユーザーさん]

>>5006 eマンションさん

香取台の公園と比べてどうすんの？
プレイパークって知ってます？調べましょう。
そうすると自ずと答えは見えます。

[5010: eマンションさん]

延床面積16,000㎡の商業施設は、
2階部分を1階並みに広くしたヨークタウン竹園ぐらいですから、あれと香取台吉祥公園をくっつけた感じの施設で、
1600台規模の駐車場が必要なぐらいの集客を想定してるってことだね

[5011: 匿名さん]

>>5008 通りがかりさん
至極真っ当な意見

[5012: マンション検討中さん]

>>5009 検討板ユーザーさん
単なる広さの話です。
あなたがイメージしてるプレイパークはどこですか？

[5013: 評判気になるさん]

>>5011 匿名さん
でも妄想君の攻撃対象になるんだよ
こう言う話し合いで和気藹々とトークしたいよね

[5014: 検討板ユーザーさん]

>>5012 マンション検討中さん

まずアスレチックパークやプレイパークについて調べましょう。自ずと答えは見えてきます。

[5015: 評判気になるさん]

>>5012 マンション検討中さん
じゃあなたがイメージしてるコストコの倍の集客力のあるc1に来る商業施設を教えてよ

[5016: マンション検討中さん]

イメージしているものを教えてください
面積とか駐車台数は調べればすぐ分かりますから。

[5017: eマンションさん]

>>5016 マンション検討中さん
まず調べましょう。
あなたがずっと自分で我々に言ってきたことです。

[5018: 匿名さん]

>>5015 評判気になるさん
コストコつくばと比べて
延床面積1.16倍
駐車台数2倍
って事だったよね

[5019: マンション検討中さん]

>>5008 通りがかりさん
車移動無し？
C1の事業者は
そういう考え方ではないみたいよ

[5020: 通りがかりさん]

自分は出来ないのに他人には求めて攻撃する
ハラスメント気質の人なんですか？

[5021: 検討板ユーザーさん]

>>5017 eマンション
理想的なものがイメージできてるんですよね？
それを教えて欲しいんですよ。
ああいったものってピンキリですよね？

[5022: eマンションさん]

>>5019 マンション検討中さん
どう言う考え方なの？？？ソースは？

[5023: マンコミュファンさん]

>>5021 検討板ユーザーさん

それをずっとあなたが言われ続けてきたことだと思います。
自分は答えずに人にはそれを求めるんですか？

[5024: eマンションさん]

過度な期待で理想膨らませてた妄想君のイメージをちゃんと聞きたいです！

に一票！！

[5025: 匿名さん]

>>5022 eマンションさん
だって1600台の駐車場を設けるということは、
車で来る人をメインのターゲットとしてるんじゃないの？

[5026: eマンションさん]

我々住民は具体的なイメージをしてるのでは無く
ざっくりとあったらいいよね～の話し合いの中でイメージを膨らませてるだけですよ
ムキになって自分の価値観を押し付けてる1人のせいでここが荒れてるんです

[5027: 匿名さん]

敷地の中に1600台の駐車場をつくったら
香取台吉祥公園程度の広さしかないことを知って
逃げ回ってるみたいね

[5028: eマンションさん]

>>5026 eマンションさん
ざっくりどこにあったらいいと思います？

[5029: 口コミ知りたいさん]

>>5025 匿名さん
いやいや
そう言う事じゃなくて
例えば
家→車→公園→車→買物→車→食事→車→公園→車→家
って感じで途中の車移動の事で
家→車→C1（プレイパーク→買物→食事→緑地）→車→家
みたいな往復だけ車でその他車移動無いのは楽だよねって話しよ
言葉足らずだったわ

[5030: 検討板ユーザーさん]

>>5028 eマンションさん
人に聞く前に
まずは聞かれてた事を答えて下さい

[5031: 評判気になるさん]

>>5027 匿名さん
それじゃ他の商業施設も厳しいな

[5032: 評判気になるさん]

>>5030 検討板ユーザーさん

ブーメラン?

[5033: eマンションさん]

どこ？っていうのが結果大事じゃない？
まちづくりって、
欲しいと思うものなら
どこに配置されていても構わないってことはなくて、
適したところにそれぞれ配置してもらいたいというのはありますよね。

[5034: マンション掲示板さん]

>>5028 eマンションさん
ざっくり話してるんだから
どこでもいいだろ
C1にあればいいよねーな話だし

[5035: マンション掲示板さん]

だからさ
まずは妄想君に色んな人から質問があったんだから
それ答えなよ
それをスルーして質問返しって自尊心を保とうと必死な幼稚園児みたいだよ

[5036: マンション検討中さん]

>>5029 口コミ知りたいさん
そういうことですか
最初は車移動でいいということですね？
では、そういったものは、自然環境を活かせる市街化調整区域につくった方がいいのではないかな？
要するに商業施設用地の商業施設に併設させるのではなく、
あくまで公園主体で整備して、
商業施設をそこに併設する方がいいのではないですかね？

[5037: マンション検討中さん]

商業施設用地だし土地高かったし、
だから公園的なものに充てる敷地は
これぐらいで勘弁してくださいみたいなことをでは
満足度の高いものはつくれないと思いますよ

[5038: 通りがかりさん]

>>5034 マンション掲示板さん
だからすぐ近くに緑溢れる
地価も安い環境があるのに
それを活かす考えはないの？

[5039: マンション掲示板さん]

だーかーらー
質問に答えてよ！！！

[5040: マンコミュファンさん]

>>5034 マンション掲示板さん
どこでもいいなら、
敷地にあまり制限のないところで
良いものをつくっていただいた方がいいような気がするのですが。

[5041: マンコミュファンさん]

>>5040 マンコミュファンさん
なんで質問には答えないで
自分の意見ばかり押し付けるの？

[5042: マンコミュファンさん]

もういい加減にしてくれよ
単なるC1潰し目的の提案はいらないよ

来てくれたらいいなぁじゃなくて
来たらやだなぁから始まるまちづくりなんて無いですからね

[5043: マンコミュファンさん]

とりあえず万博民どころかつくば市民って事すら怪しいからな

[5044: マンコミュファンさん]

とりあえず
オリンピックに感化されての提案なら、
オリンピック終わった直後から騒いでなよ
そういう形跡ないんじゃん
C1潰しが目的だから今騒いでるんでしょ

[5045: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん
ほんとそれ
最初はスーパー、ドラッグストア、ガソリンスタンド以外にも集客できるのがくるぞ！！って言いながら
これいいよね～！あれいいよね～！って話してるとケチをつけて他で作れ！必要無い！駐車台数が！！面積が！！！って支離滅裂で、身のある話しは1つもないんだから
ただ荒らしてるだけだよね

[5046: eマンションさん]

>>5044 マンコミュファンさん
で集客力のある何が来るイメージなの？

[5047: 口コミ知りたいさん]

>>5045 匿名さん
5042は妄想君のコメントですよ
ここでいうきたらいやだなぁといっている施設がプレイパークのことてます

[5048: マンコミュファンさん]

つくばの都市開発スレでも同じで
駅前未利用地を平面駐車場にしろだのなんだの言ってたっけね
"潰し目的"から着想した提案
いつもこれ

[5049: マンション掲示板さん]

>>5044 マンコミュファンさん
とりあえず
こんなに必死になってるなら
c1が役所のサイトに出た直後から騒いでなよ
そういう形跡ないんじゃん
C1潰しとここを荒らす目的だから今騒いでるんでしょ

[5050: マンション検討中さん]

>>5047 口コミ知りたいさん
知っててあえて乗っかって落としたんです

[5051: マンコミュファンさん]

ここの住民が調子づくようなものには
絶対に来てほしくない
C1とか超絶目障り！

それが動機

[5052: eマンションさん]

>>5050 マンション検討中さん
おっと、そうでしたか
これは失礼

[5053: マンコミュファンさん]

じゃあ他に欲しいものの話をしましょうか
大きな病院とかどうですか？
そういうのがあってもいいですよね？

[5054: 評判気になるさん]

>>4930 評判気になるさん
おっと！！高評価！！椎茸屋さんに感謝です

[5055: eマンションさん]

俺が不思議なのは、記事にのってない施設のことを話すと決まって、記事に書いてない、記事に書いてることが正義、それ以外は妄想、人口が少ない上河原崎に魅力的なものはこないってくさして人たちがこの話題の時は全く来ないんだよなぁ
あの人達どこいったの？もちろん来てほしい訳ではないけど

[5056: 評判気になるさん]

1600台に見合う施設を教えろと昨日からずっと言い続け、その提案がアスレチックパークなのにアスレチックパークだけはどうしても嫌らしい
もっと自然豊かな場所が似合うと言ってるけど上河原ほど自然豊かな新興住宅地はない
SICに似合い競合もない素敵な商業施設なのに

アスレチックパークは無料の善意活動じゃないし儲かるよ

[5057: 通りがかりさん]

>>5055 eマンションさん
同じ人がやってるからですよ

[5058: 通りがかりさん]

>>5053 マンコミュファンさん
茨城県に言える事だけど病院数が少なすぎよね
万博だけに限らず欲しい！

ってか自転車屋さん欲しいんですよねー、タスサイクルみたいな洒落た街の自転車屋さん的なのが理想です。

[5059: 口コミ知りたいさん]

>>5056 評判気になるさん
儲かるっていう目線だと
利用者的には困るんだよなぁ
同じものをちょっとずらしたところに作るだけで
料金も低く抑えられるんじゃないの？って思ってしまう

[5060: 名無しさん]

>>5055 eマンションさん
え？