万博記念公園駅周辺の住環境スレ その2

[匿名さん]

万博記念公園駅周辺の住環境に関して情報
交換するスレのその2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25057/

[4741: 名無しさん]

釣り針にかかった小魚みたいだから
そんなに必死になるなって
ちゃんと議論しようぜ

[4742: 口コミ知りたいさん]

>>4739 マンコミュファンさん
そう言う事じゃないんだよ
スーパーや薬局出来たらそれはそれでいいんじゃない？別にそれを否定してる人は誰もいないよ
広大な土地だし何か面白い店が来ればいいけど
その期待に反してスーパーと薬局かぁ…と期待外れだったってのが1つ
それとc1の開発で不動産価値が上がる！！って夢見てる人が必死になってるだけなんじゃないかな、それを否定してる人は比較的冷静な視野で見てると思うってのがもう1つ
これは来年になれば結果は出るだろうから、SUUMOでもホームズでも確認してたらいいよ
最後に自然豊かで静かな所が良くて選んだ上河原崎なんだから、別にタヌキとヘビと仲良くしててもいいんじゃないの？自然豊かって植物だけの話じゃなくて動物や昆虫も多いって事だしさ。並木だって去年猿が出てるんだし、そんなに目くじら立てる程の事でもないよ

[4743: 通りがかりさん]

>>4742 口コミ知りたいさん
でもそのタヌキとヘビうんぬんのレスは運営が嘲笑、煽り発言と判断して削除しました。
第三者からみて嘲笑と判断されたわけですが、そういうコメントをするのはよろしくないと思いますけどね。

[4744: 検討板ユーザーさん]

>>4739 マンコミュファンさん
へーあんなとこになんか出来るんだ、まぁ大概のものは周辺にあるから行く必要ないけど、なんか面白いものができたらいってもいいかな、ぐらいな開発なんだよな。

それなのに商圏範囲がトナリエまで考えてたり、縦軸だの横軸だの意味不明な事いいだしたりしてる人が
地価が上がる！資産価値が上がる！！って過度な期待してて必死になってるから、何人かに突っ込まれてるんだよ。
過度な期待をせずに現実見ようぜってさ。
過去スレ見返したけど1人も資産価値下がるって人はいなかったのを見ても「資産価値上がらない派」の人で変な人はいないんじゃないかね。

[4745: 名無しさん]

>>4744 検討板ユーザーさん
「派」とかいいだすとややこしくなると思いますが、その必死になっている人につっこんでいる人はみんな資産価値上がらない派の人ということでいいんですかね？
それならその資産価値上がらない派の人の中に嘲笑で削除されたレスつけた人がいたんで、変な人はいると思いますけど…

[4746: 評判気になるさん]

>>4743 通りがかりさん
そんなの誰も気にして見てないのに分かってるってことは
君が削除依頼したんだね
まぁいいんだけど、そう言う必死な所が突っ込まれる原因だからさ
さっきも言ったけどちゃんと議論しよーぜ

[4747: 名無しさん]

>>4746 評判気になるさん
私は気にして見てましたよ。ひどいこと言うなぁって。
朝になったら削除されたんで、他にもそう思っていた人がいたんだと思いますが、別に私が削除依頼したということでもいいですよ。
私は議論はしません。
地価はあがらない、これ以上発展はしないで結論でいいですよ。
議論がしたいなら地価が上がる、発展すると主張されてる方としてください。
ただ、もうお分かりかと思いますが、あの人は自分の意見を変えないでしょう。
議論も何度もループしてるように見えます。
議論そのものが楽しいのなら止めはしませんが、時間の無駄だと思いますよ？

[4748: 通りがかりさん]

>>4747 名無しさん
地価はあがらない、これ以上発展はしない
では無く、皆さん言いたいのは盲目的に地価上がる発展すごいぞーに対して否定してるのでそう言う言葉になってるんだろ
そもそも今の土地の価値が実売価格で10万程度だから、それよりは多少は上がるって全員思ってるって認識だったわ

[4749: マンション掲示板さん]

>>4748 通りがかりさん
あーはいはい、すいませんでした、地価は多少上がる、発展はしない。
これであってます？

[4750: マンション掲示板さん]

>>4749 マンション掲示板さん
いやいや
c1発展した所で現状予定のスーパーや薬局や住宅展示場じゃ地価はあがりませんよ
今後人口ピークに向かって発展すれば多少上がる程度ですよ
じゃねーか

[4751: 名無しさん]

>>4750 マンション掲示板さん
じゃあそれでいいです。

[4752: マンション掲示板さん]

過度な希望に対して否定してるのであって
マイナスやゼロでは無いだろって事ね
まぁ勝手に他の人の意見をまとめた感じになってるけど
俺が否定派のコメントで受けた印象だから100%の意見じゃないからな

[4753: 名無しさん]

ここの住民をがっかりさせるようなものを提示したくて、
ホームセンター以外の1600台の商業施設を
ネットで探しまわってるけど、
見つからなくて焦ってるようだね。

[4754: 名無しさん]

あ、きましたよー。
じゃあ終わらない議論がんばってくださいねー。

[4755: 名無しさん]

冷静に判断するから、
それを探してきて貼って欲しいな
①土地代かかってる市街化区域にある
②２階建てで敷地面積の無駄遣いはしてない
③ホームセンター以外
④駐車場1600台の商業施設

[4756: マンション検討中さん]

>>4753 名無しさん
遠方からの集客とか、今までにない規模とか、過度に期待させるからがっかりするんじゃないの？

[4757: マンション検討中さん]

>>4755 名無しさん
逆に成功例あるのか？
①土地代かかってる市街化区域にある
②２階建てで敷地面積の無駄遣いはしてない
③ホームセンター以外
④駐車場1600台の商業施設
⑤スーパー・薬局・住宅展示場

[4758: eマンションさん]

>>4757 マンション検討中さん
どこのソースに、
スーパー・薬局・住宅展示場のみって書いてあるんだ？
非現実的な方向に想像するのはやめなよ
冷静さが全くない分析に見えるよ

[4759: 名無しさん]

>>4756 マンション検討中さん
ほんとそれ遠方からの集客なんて厳しいし
商圏範囲わかってなくて期待しすぎなんだよね
それこそラーラ松本みたいな施設出来れば激混みするんだろうけど

[4760: 評判気になるさん]

>>4758 eマンションさん
のみって書いてあるように見えてるの？
今現在わかってる情報での判断じゃないの？
どこのソースにこの他の情報があるの？

[4761: マンコミュファンさん]

>>4760 評判気になるさん
今わかってる肝心な情報が駐車場1600台
都合よくそれを無視してはいけない。

[4762: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4763: マンコミュファンさん]

のみとは言ってない、他にあるとも言ってない、
じゃあ明言してる駐車場1600台で
常識的に総合的に判断しましょう。
それが冷静な分析です。
都合の悪いところを省いて分析するのは、
明らかに冷静さを欠いています。

[4764: マンション検討中さん]

>>4762 匿名さん
そういうものであっても嬉しいですけどね。流石にそれはないでしょう。
エスコンからしたら、駅前既存施設にとってもプラスじゃないとダメと考えてると思うので、こっちだけ盛り上がるようなのはないと思う。

[4765: eマンションさん]

>>4758 eマンションさん

議論の間に入って悪いけど、実施にその他施設を匂わせる記載もない時点でそれ以外は期待しにくいんじゃないかな
それ以外できると思うほうが現状として非現実的で冷静さがない分析に思える

[4766: eマンションさん]

>>4764 マンション検討中さん
こっちだけ　盛り上がる？？

[4767: 通りがかりさん]

c1に何が来ても大歓迎です。

無いよりはよっぽどマシ笑

[4768: 検討板ユーザーさん]

自分が万博や上河原や陣馬など検討していた5年ほど前からこんなところに大規模商業施設誘致ってあるけど絵空事だと思ってた。本当に謎なのはなぜ県はここに大規模商業施設ができると思ったんだろう。
巨大な土地ではなく普通に売っていればもう少し開発の余地はあったと思う。
今回で土地は3分割され、展示場もガソスタも撤退はない。真ん中に変に2階建てのスーパーができる。
もう>>4762さんがいうような商業施設ができることは二度とない。
本当に悲しいよ

[4769: マンション検討中さん]

冷静かつ常識的な分析をすると、
第2工区に17,000㎡の空白地が確認できます

[4770: マンション掲示板さん]

>>4769 マンション検討中さん
それが駐車場です

[4771: 評判気になるさん]

>>4770 マンション掲示板さん
ガソリンスタンドの駐車場

冷静になって常識的に考えましょう

[4772: 評判気になるさん]

>>4771 評判気になるさん
駐車場と緑地です。
トラックも止まるだろうし大きく必要です。

[4773: 口コミ知りたいさん]

>>4765 eマンションさん
駐車場1600台と
第二工区の、触れられてない空白値を
分析する必要があります。

[4774: 名無しさん]

>>4771 評判気になるさん

冷静になって常識的に考えてガソリンスタンドの駐車場ってこと？

[4775: マンション掲示板さん]

>>4772 評判気になるさん
トラックも止まるスペースもつくって計1600台分整備するんですか？
冷静に分析しましょう

[4776: 口コミ知りたいさん]

>>4773 口コミ知りたいさん

緑地が解だと思う
緑地の面積書かれてる？調整池みたいな含めた公園設備じゃないか
それなら大きいし空白地以上の広さが必要

[4777: 口コミ知りたいさん]

え...？第1、2、3合わせて1600台でしょ駐車場
なんで第２区画に1600台の駐車場作る設定になってんの？！

[4778: eマンションさん]

>>4777 口コミ知りたいさん
そうですよ。
16,000㎡程度の商業施設で必要な駐車台数は常識的に言ってせいぜい500台程度。
7,000㎡の住宅展示場の駐車台数は常識的に言って数十台。
ガソリンスタンドに駐車場は、常識的に言っていりませんから、
これのみでは、駐車場は1000台分余分ということが分かると思います。

[4779: 検討板ユーザーさん]

>>4776 口コミ知りたいさん
1600台の駐車場には、
その規模に見合う施設が必要です。

[4780: 通りがかりさん]

>>4778 eマンションさん

その常識がよくわからないけど、普通に自分で縮尺とってまずは1600台それぞれの敷地面積の図面とってここに示してくれません？そうすれば検討の余地あると思います。

[4781: 検討板ユーザーさん]

>>4778 eマンションさん

緑地は無視？

[4782: 検討板ユーザーさん]

駐車場1600台は大体40000平方メートルらしいね

[4783: 匿名さん]

>>4781 検討板ユーザーさん
1600台である必要性を常識的に考えることはしないの？

[4784: 匿名さん]

緑地というのを拡大解釈して
公園ということにしても、
それは全体計画で駐車場が1600台必要となるようなものなのでしょうか？

[4785: 名無しさん]

事業計画に1600台って書いてあるんだから常識もクソもないと思うぞそれに作られるものも書いてある。書かれていないものは計画されてない。計画されてるならば書かれてる。

[4786: 匿名さん]

冷静さを完全に失って、どうにかして
しょうもない土地の使い方を編み出そうとしているように見えますね。建築面積9,000㎡で16,000㎡の延べ床ということは、１階も２階も同程度のフロア面積となり、
完全に二段重ねの建物ということになります。
つまり、その分、駐車スペースを稼いでるんですね。
こういうところからも事業主の土地に対する考え方が見えてきます。

[4787: 通りがかりさん]

>>4785 名無しさん
のみなのか、他にもあるのかは、
駐車台数で判断するのが常識的だと思う。

[4788: マンション掲示板さん]

ごめん、ちょっと無理
パス

[4789: マンション検討中さん]

>>4785 名無しさん
計画されてる所には夢も希望も持てないから
計画されてないけど妄想で夢と希望を持って1600台を連呼してるんだよ

[4790: マンション掲示板さん]

>>4787 通りがかりさん
君の常識は他の人の非常識だから
まず自分の常識を人に押し付けないようにしましょう

[4791: 通りがかりさん]

しょうもない施設を編み出そうと頑張るけど、
やればやるほど1600台の必要性が無くなって
非現実的になっていく
そのジレンマに苦しんでるみたいね

[4792: 評判気になるさん]

助け舟を差し出すよ
延床面積16000程度2階建ての政令市意外の地方建築物を参考にしてみたらいいんじゃないかな
https://www.jcsc.or.jp/data/pdf/list_of_shopping_centers.pdf

茨城ならば守谷の守谷テラス、常陸大宮のピサール、龍ヶ崎のリブラが大体同じ感じ

[4793: マンション掲示板さん]

コストコつくば店と比べるとc1は
1.16倍位の延べ床面積
2倍位の駐車場台数

土日コストコは駐車場795台満車で店内激混みなのにc1は駐車台数倍って事は店内ギュウギュウで歩けない位になる予測なのかな？
コストコの倍の集客出来る商業施設を期待してるって事であってるよね？
常識的に考えてそんなに集客したら前にも進めず、危険だと思うんだ。
冷静になって常識的に考えてみなよ、つくば駅前のトナリエですらガラガラのエスコンにコストコの倍の集客力見込めないの分かるよね。

[4794: 通りがかりさん]

>>4793 マンション掲示板さん
16,000㎡のやつは1年先に先行開業する店舗棟ですね。
それは40,000㎡の第一工区
1年遅れのやつは、第二第三の49,000㎡
ガソリンスタンドと住宅展示場7,000㎡では使いきれません

[4795: 匿名さん]

この人たち一生同じ話で盛り上がってそうなので新昭和さん・エスコンさん早くパース出してあげて。

[4796: 検討板ユーザーさん]

だから緑地だろって
なんで緑地のサイズを無視するんだ

[4797: マンコミュファンさん]

>>4796 検討板ユーザーさん
緑地では集客できないからです。

[4798: マンション掲示板さん]

>>4797 マンコミュファンさん

だから？計画書に書かれていない妄想をするの？

[4799: 評判気になるさん]

>>4798 マンション掲示板さん
計画書？そんなの公開されてた？

[4800: マンコミュファンさん]

先にコメントにあったようにまず自分の予想する区画を書いてくれない？常識的な縮尺で

[4801: マンコミュファンさん]

1600台の駐車場が必要な施設になります

[4802: マンション掲示板さん]

>>4801 マンコミュファンさん
どんな？

[4803: マンコミュファンさん]

工期を合わせられないということは
その分余計なコストがかかります。
それをかけるだけの価値が
緑地とガソリンスタンドと7000㎡程度の住宅展示場にはありません。

[4804: 匿名さん]

分散させることでコストを抑えるんだけど....

[4805: マンション掲示板さん]

妄想君には何言っても会話にならないから
諦めてスルーした方がいい

[4806: マンション検討中さん]

>>4802 マンション掲示板さん
それは正式に発表されるまでのお楽しみ?

[4807: マンコミュファンさん]

工期が伸びるのが一番コストがかかります。

[4808: 通りがかりさん]

>>4804 匿名さん
常識的に考えて
彼は無知だから
思い込みで走っちゃうんだよ
だから優しく教えてあげて！

[4809: マンション検討中さん]

>>4805 マンション掲示板さん
いや、ここまできたらもうこの人たちには一生改行と無駄なやり取りを続けてひたすら時間を無駄にしてほしい

[4810: マンコミュファンさん]

着工は第一第二第三工区ともに10月みたいです。

[4811: マンション掲示板さん]

>>4792 評判気になるさん

守谷テラス　約600台
https://www.nul.co.jp/institutions/ibaraki/000031.html

ピサーロ　約1300台
https://psrlo.com/about/access.html

[4812: 名無しさん]

>>4811 マンション掲示板さん
延床面積と店舗面積は全く別物です。

[4813: 口コミ知りたいさん]

>>4807 さん
工期が伸びるの？延びるの？
誰も工期の期間の話ししてないけど誰と話してるの？
分散してるってかいてあるよ。

[4814: eマンションさん]

>>4813 口コミ知りたいさん
どこに書いてるの？

[4815: 名無しさん]

ガソリンスタンドと住宅展示場と緑地が
1年遅れで先行してオープンした第一工区の駐車場を上回る駐車場規模でオープンするなんてことは、
冷静かつ常識的に考えればあり得ないことが分かるでしょう。

[4816: 匿名さん]

>>4814 eマンションさん

>>4804分散させることでコストを…って書いてあるよ。

[4817: 名無しさん]

ガソリンスタンドと緑地と住宅展示場の工区は
48,000㎡で、
C1敷地の半分以上を占めます。

[4818: マンション検討中さん]

>>4816 匿名さん
分散しませんよね？だって着工は第一第二第三工区ともに10月だから。
各工期は分散ではなく並行して進むんですよ。

[4819: 名無しさん]

それだけ第一工区の建物より
建設に時間のかかる建物なのでしょう

[4820: 匿名さん]

これから凄い発展して資産価値爆上がりの上河原崎の建売情報見てきたけど
1年以上売れてない未入居物件がも数戸あるし、そろそろ未入居物件になるのも数戸ある
まったくもってつくば市民は先見の明が全然無いんだなぁ

[4821: 評判気になるさん]

>>4818 マンション検討中さん
だから何？？
俺が書いたわけじゃ無いから知らんわ。
どこに書いてあるか聞かれたから親切で教えてあげただけ。
感謝こそされても、上から目線で偉そうに言われる筋合いは無いわ。

[4822: マンション掲示板さん]

>>4820 匿名さん
ほとんどの市民はこの入札のことも知らないでしょうし、
これから報道や現地の看板などで徐々に周知されていくのでしょうね

[4823: 検討板ユーザーさん]

>>4821 さん
いきなりすごい怒るじゃん。どしたー？

[4824: 評判気になるさん]

主・工期が合わない→余計なコスト
誰か・工期を分散→コスト減
主・コスト伸びる→コストプラス
誰か・延びる話してない→主が急に言いだした
主→工期は分散してない！→工期が合わないはどこに？
主は間違いだらけ。
工期とは期間の話だからスタートからゴールまでの時間だから建物によって工期が合わないの当たり前
工期が伸びるとコスト増なのは当たり前だけど、誰も延びる話しはしていない
工期は分散してないって、着工が同じだけでゴールのタイミングズレてるんだから分散されてんじゃん

第三者目線なので妄想君は噛みついてこないでね

[4825: マンコミュファンさん]

>>4823 検討板ユーザーさん

妄想君が妄想で親切な人を敵認定して攻撃したからだろ
それ分からないのはアスペだぞ

[4826: マンション掲示板さん]

第二第三工区約48,000㎡は
先行開業したショッピング施設よりも広大な駐車場を併設して1年遅れでオープンします。
それがガソリンスタンド？緑地？調整池？住宅展示場？
それだけ？
常識で考えたらそんなわけないですよね？

[4827: 匿名さん]

>>4824 評判気になるさん
うまくまとめたつもりなんだろうけど、見にくいしわかりにくいな
コスト伸びるってなに？

[4828: 評判気になるさん]

>>4822
不動産購入考えてる人なら上河原崎の地名は沢山目にするし
どう言う土地か調べるだろ
しかも年末から年度末にかけて1番不動産が動く時期で、不動産屋が紹介しないはずない

妄想してる人の考えだと不動産価値が凄く上がる訳だから
今の建売価格で買えば安いって事だろ、ってことはこれからの建売は4～7千万の価格になるんだろうから今年の建売推移楽しみにしてるわ

[4829: マンション掲示板さん]

1600台という数字自体の誤りを疑うか
1600台は合っているけど、その他の情報が未だ出揃ってない不完全なものだったと考えるか

このどっちかだろうね

[4830: マンション掲示板さん]

商業施設進出のニュースは、住宅開発のニュースと違って
反響大きい。
まあ、それがどこにでもあるものだったら別だけど、
そんなものなら、それはエスコンの仕事じゃない

[4831: マンション掲示板さん]

ロードサイド店舗の寄せ集めなら
大和ハウスか地元の地主系零細不動産業者が借地でやればいいんだよ

[4832: 通りがかりさん]

>>4811 マンション掲示板さん
ピサーロいい答えじゃん！それだ

[4833: マンコミュファンさん]

なんで誰かが勝手に1600台の駐車場だ！って言い出したわけでもなく事業計画に書いてあるのに、それは常識的に考えておかしいってなるの？
みんな事業計画にそう書いてあるしか言ってない。事業計画が嘘だっていいたいの？駐車場1600台は紛れもない事実なの。何もおかしくない。おかしい思うなら直接落札者に聞けばいい。

[4834: 評判気になるさん]

エスコンにコストコ以上の集客力あればいいね
コメリすらガラガラだし
トナリエもガラガラだし
万博記念公園駅もガラガラだし
上河原崎の宅地なんて荒野だし
いや本当に今年の河原崎の躍進が楽しみだよ

[4835: 口コミ知りたいさん]

>>4834 評判気になるさん
楽しみにしててくれよな！

[4836: マンコミュファンさん]

>>4833 マンコミュファンさん
そしてそこにはスーパーと薬局と住宅展示場しか書かれてないって事だよね？

[4837: マンション検討中さん]

>>4836 マンコミュファンさん

でも1600台と書かれている

[4838: マンション検討中さん]

とりあえず先行してオープンする施設は、
全体の8.9haの敷地のうち4haだけしか使いません
ということは、その4haの中に商業施設に必要な駐車スペースが入っているということになります。

[4839: マンション検討中さん]

オープン当初の混雑を考えても4ヘクタールに収まる駐車場で十分対応できるということでしょうね

[4840: 名無しさん]

規模的にはこれの３階がない感じ
https://www.escon-property.co.jp/commercial_facility_management/yamato...
いつもの方の、いつもの振る舞いなのでしょうが、
書かれてるものだけしか無いんだと、感情的になり、頑なにその他のものを受け付けない態度になってしまっていますね。
しかし、冷静になって、常識的に考えれば、飲食店やその他のものが1店舗も入らないとは考えにくいことは分かるはず。
つまり、この記事は、つくられるものが全て書かれてるわけではないということ。
それを踏まえて、駐車場1600台必要とする施設とはどういうものか？を分析する必要があります。