ブランズシティ久が原についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都大田区鵜の木一丁目192番3他(地番)
交通:東急池上線 「久が原」駅 徒歩4分
東急多摩川線 「鵜の木」駅 徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.40平米~94.83平米
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-09-10 20:18:31
ブランズシティ久が原ってどうですか?
2548:
マンション掲示板さん
[2017-07-13 22:36:55]
通勤1時間以内であれば良い方だと思うけど。ドアツードアであれば駅徒歩10分の物件と大して変わらんだろ
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2549:
マンション検討中さん
[2017-07-14 06:54:31]
>>2548 マンション掲示板さん
今や都心回帰の流れですよ。電車乗り換えあり40分もかかるのに、この価格帯はやはり難しいんでしょうね。 通勤時間1時間まで考慮できる人ってそんなに多くないですよ。それなら中央線沿線の郊外の方が利便性あるし。 |
2550:
匿名さん
[2017-07-14 07:48:14]
わからんなあ。
乗り換え1回、蒲田始発ありで通勤時でも座われる、久が原〜蒲田〜東京は35分。十分近いんでないの?これで利便性に疑問符つけるって、どういうこと? |
2551:
マンション検討中さん
[2017-07-14 07:59:30]
こちら検討している方は、都営浅草線沿線は検討しましたか?アールブラン馬込とかインプレストとか。
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2552:
匿名さん
[2017-07-14 08:23:03]
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2553:
匿名さん
[2017-07-14 08:33:55]
東京駅から35分なら乗り換え無しで横浜の先、保土ヶ谷駅まで行ける。
半額で買えそう。 |
2554:
匿名さん
[2017-07-14 11:15:07]
>>2552 匿名さん
東京に近いっていうのがイヤみたいだけど、始発ねらいを抜きにすれば、久が原から東京まで35分は動かせない事実。 遠いという人は鶴見とか保土ヶ谷を出してくるけど、正直、安くてもそんなところ住みたくないよね。 |
2555:
匿名さん
[2017-07-14 11:44:49]
連休前の折り込み広告。人の気配の全くない外観の写真(2017年5月入居開始から3ヶ月)を掲載するセンスっていったい・・・。明日の三井と住友の2倍~4倍サイズの広告で、雲散霧消するに違いない。
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2556:
匿名さん
[2017-07-14 12:03:55]
いつも広告にケチつける人いるけど、完成形がこれほど絵になるマンションは、ないと思うよ。
人が写っていたら、それはそれで肖像権がどうたらと言い出すに違いない。 |
2557:
匿名さん
[2017-07-14 12:34:12]
電車35分を利便性があると強弁したり、地味で微妙な外観写真をこれほど絵になるとか言ったり、営業さんはトンチンカンで真摯さが足りない。自分のマンションの本当の良さ、アピールポイントを理解してないようですね。これでは売れるものも売れない。
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2558:
マンション検討中さん
[2017-07-14 12:45:32]
本当に2557さんのおっしゃる通りだと思います。こちらは郊外で自然を満喫出来るのがウリであって、交通至便ではないのに、何故今になって交通利便性を持ち出してきたのか?
しかもこれほど絵になるマンションとか恥ずかしい形容したり…逆効果になってますよ。 売り方に一貫性がないというか迷走してる感じを受ける。 |
2559:
マンション検討中さん
[2017-07-14 12:58:57]
外観凄く素敵ですよ。 タイルの色のコントラストがクラシカルで品よく高級感があります。 百聞は一見にしかずですよ。 実際見に来られたらネガの見解が間違ってると分かりますよ。 |
2560:
マンション検討中さん
[2017-07-14 13:11:06]
2559です。 外観がとても気に入りました。 神戸の大学のような、美術館や資料館のような。 エントランスと中庭でチャペルだってできそうだと思います。 寮や体育館や病院のような安っぽい一色の薄いベージュやグレーや赤茶外壁タイルが気にならない方には分からないのかも。人それぞれなのでそれはそれでいいと思いますよ。 |
2561:
匿名さん
[2017-07-14 13:29:34]
>>2559 マンション検討中さん
今や、実際見に行かなくてもストリートビュー等で見られますよ。 うちは遠いので外観や周りの道をそういうアプリで見ましたが、東急許せないのノボリがあるお家が多くて引きましたし、そんなに外観も惹かれませんでしたけど。 |
2562:
匿名さん
[2017-07-14 17:20:28]
>>2560 マンション検討中さん
確かに美術館や資料館の雰囲気があります。 いい外観ですよね。 なんでも微妙と言っておけばネガになると思っている人には、わからないのでしょう。 ストリートビューで自分の立てたノボリ見て何が楽しいのでしょうね。 |
2563:
匿名さん
[2017-07-14 17:42:49]
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2564:
匿名さん
[2017-07-14 20:11:49]
>>2562 匿名さん
勝手に近隣住民にしないで下さい。一度モデルルームに行きましたが、まだ売れ残ってるようなので、完成後の建物を見てみただけです。 遠くで検討中の方もグーグルとかで見てみたら良いと思いますよ。 美術館とか資料館とかの喩えがよく分かりません。神戸の大学?どこだろう。 世の中いろんな美意識の違いがあるのですね。 |
2565:
周辺住民さん
[2017-07-14 20:40:26]
遠くにいるのになんでネガをやっているのか理解に苦しみます。
仰せの通り、ストリートビューを見ましたがまだ入居前の状態 の画像しかなく、柵とかあってよくわからんですね。 蒲田駅から10分、徒歩4分と、東京住民には近いところにある マンションなのでご興味があれば見に来られてはいかがでしょうか。 また、営業さん、って言われるんだろうな。違うけど。 |
2566:
匿名さん
[2017-07-14 21:19:32]
>>2565 周辺住民さん
ストリートビュー地図アプリ - We Maps 03 for Google Maps™には、完成した画像が見られますけど。 別にネガのつもりはありません。検討していた物件が気になってスレを見たら、これほど絵になるマンションはないとか資料館美術館、神戸の大学とかあまりに無理のあるポジがいらっしゃるので、そうは思わないと言ったのですが。ただの感想です。 検討をやめた人が書きこんでも別に構わないはず。 |
2567:
匿名さん
[2017-07-14 21:26:50]
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2568:
マンコミュファンさん
[2017-07-14 21:31:58]
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2569:
マンション検討中さん
[2017-07-14 22:28:00]
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2570:
マンション検討中さん
[2017-07-14 22:31:08]
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2571:
周辺住民さん
[2017-07-14 22:31:56]
川で自然を満喫ですか?
そこまで行く10分の間に大きな緑地がある訳じゃなし。 川に行っても野球少年・サッカー少年を見るだけでしょ。 自然を満喫がウリというのは?ですね。 |
2572:
近所の人
[2017-07-14 22:40:00]
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2573:
周辺住民さん
[2017-07-14 22:54:47]
田園調布まで行ってかき集めてこないと緑がないってことですか?
六郷用水もたびたび行ってみようと思うほどの道ではないし。 松山公園は普通の公園ですしね。 公園から見るブランズシティ久が原はなかなかいい眺めですけど。 |
2574:
マンション検討中さん
[2017-07-14 23:25:48]
ストレートビューで見ましたけど画像の粗さでも素敵だと思いました。
見学しに行きますよ |
2575:
匿名さん
[2017-07-15 00:34:25]
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2576:
マンション検討中さん
[2017-07-15 10:03:14]
>>2569 マンション検討中さん
久が原〜東京間8時台を検索してみたが、ほとんど38分か41分。 35分前後って短く言い過ぎ。40分前後というべきだな。細かいと言うだろうが朝の5分は大事。35分以内で行けるのは無かった。 |
2577:
周辺住民さん
[2017-07-15 10:46:08]
40分かかるのは五反田経由で行く場合。
わざわざ、時間かかる行き方を混ぜる必要ある? 蒲田経由なら40分かからないよ。 どうでもいいんだけど、どうしても久が原から東京駅まで遠いとおっしゃりたいようなので、つきあってみました。 |
2578:
匿名さん
[2017-07-15 11:08:09]
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2579:
匿名さん
[2017-07-15 11:39:08]
東京駅まで早く行きたいならここは違うと思うよ。
東京駅なら国分寺駅から34分、立川駅から39分、千葉駅からでも38分で行ける。 乗り換えは時間のロスが大きいね。 |
2580:
匿名さん
[2017-07-15 12:11:36]
マジ比較になんねー
千葉とか立川とか国分寺とかありえねー |
2581:
マンション検討中さん
[2017-07-15 13:01:43]
実際にここと国分寺を検討対象にした者ですが、
通勤という面ではいい勝負だと思います。 あとは個人の事情と好みの問題かと。 まあどっちも販売苦戦中ですがw |
2582:
周辺住民さん
[2017-07-15 13:06:57]
2579,2581 正気?
さすがに見てる人呆れていると思うよ。 |
2583:
匿名さん
[2017-07-15 13:14:35]
もうネガの体もなしていない(笑)
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2584:
匿名さん
[2017-07-15 13:24:22]
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2585:
マンション検討中さん
[2017-07-15 13:29:55]
2581ですが、正気ですよ。
こことパークハウス緑邸を比較検討しました。 結局別の所を購入しましたが、 こういう人もいますということです。 |
2586:
マンション検討中さん
[2017-07-15 14:06:14]
通勤の交通利便性を重視するなら、ここはないですね。
東京駅のみならず、大手町日本橋や霞ヶ関辺りも遠い。交通利便性が良いと言うのには無理がある。アピールポイントがずれてますね。利便性あるとかいうからこんなに反論されてる。 |
2587:
匿名さん
[2017-07-15 14:37:03]
ここの利点は高級感を自慢出来る事だと思いますよ。
最寄駅が高級住宅街を有する久が原という事で、 住所は違いますがマンション名にも久が原と付けていますし、外観も高級感をイメージしています。 また中庭でのコンサートなど大いに自慢出来ます。 こういうのは大切だと思います。 多くの人にとっては一生に一度の高い買い物。 どこかに満足感は必要です。 |
2588:
匿名さん
[2017-07-15 14:58:16]
利便性に過剰反応するから面白い。
国分寺は、言っちゃいけなかったね。 賛同者はいたとすれば、離れたんじゃない? 自然を満喫、とか高級感には、ムキになって反論しないみたいだけど、納得しているのかな? |
2589:
マンション検討中さん
[2017-07-15 15:10:05]
なぜ東京駅を目指さなきゃいけないのかしら。 東京駅だったら鶯谷や上野にでも住んだらいいでしょう。 霞ヶ関に行くには案外楽しい経路ですよ。 六本木や中目黒や恵比寿や自由が丘で定期券使って途中下車できる。 |
2590:
匿名さん
[2017-07-15 15:14:07]
下丸子や大井町や品川や浜松町や田町や川崎や武蔵小杉に勤務地あります。って方は利便性って言っても全然間違ってない。
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2591:
周辺住民さん
[2017-07-15 15:28:39]
浜松町から5分で東京ですけど、浜松町へは利便性があって、東京へは利便性がないんだ。その線引きなんなん?自分で言ってて変と思わないの?
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2592:
匿名さん
[2017-07-15 15:33:10]
通勤利便性悪いっていうのは、しつこく反論して認めたくないようですが。
だいたい、大手企業にお勤めの方やエリートと言われる方々は東京丸の内大手町日本橋エリアか霞ヶ関辺りに多いのでは? このマンションの方は、上記下丸子〜武蔵小杉にお勤めの方が多いんですかね。 |
2593:
eマンションさん
[2017-07-15 15:40:58]
国分寺と一緒にされるは、浜松町ー東京間の距離が凄くあるみたいに言うわ、でこのスレ見てると地理感覚が狂ってくるね。
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2594:
マンション検討中さん
[2017-07-15 15:46:10]
>>2589 マンション検討中さん
なぜ東京駅を目指さなきゃいけないって、そりゃ東京駅近辺に大企業多いから。 しかも東京駅だったら、鶯谷とか上野に住めって???東京駅勤務でそこ選ぶ人って少ないよ。 通勤経絡が楽しいっていうのも無理ある。わざわざ会社帰りに下車しないし、中目黒・恵比寿・自由が丘ってファミリーで頻繁に行く場所でもない。定期券無くても普通に行ける。反論があまりに… |
2595:
マンション検討中さん
[2017-07-15 16:06:08]
東京まで40分かかるだけなら鶴見でも国分寺でもいいって人はそうすればいいけど、おそらくここのマンション見てる人はそういうエリアは選択肢にない人が多いと思うよ。あと環八渡るとはいえ徒歩4分は大きいよね。
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2596:
匿名さん
[2017-07-15 16:06:15]
ブリリア久が原が出てきまし種!
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2597:
周辺住民さん
[2017-07-15 16:15:02]
クレヴィア千鳥町と同じ匂いがすると思いながら、物件概要見ましたが、駅からさらに遠いし、戸数は40戸いかないしでした。
ここのオープンレジデンシアみたいな感じかな。 |
2598:
近所の人
[2017-07-15 16:53:32]
現地マンションエントランスと、ここの掲示板がやけに賑わってると思ったら、今日から受付なんですね。納得。みなさん、抽選にならず、うまくバラけるといいですね。
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2599:
匿名さん
[2017-07-15 21:02:20]
田園調布南は、紛らわしい地名にもかかわらず、最寄駅は田園調布ではなく、沼部(~鵜の木・久が原)のあたりです。昨日、このような事件も起きたそうなので、治安にはご注意ください。
7月14日(金)午後3時頃、田園調布南の路上で、男による露出事案が発生しました。男の特徴は、年齢30歳くらい、身長170センチくらい、黒色短髪、体型中肉、眼鏡、水色Gパンを着用していました。田園調布警察署でパトロールを実施しました。本メールは子どもの安全を守ることと地域における防犯活動の参考としていただくことを目的として発信しております。 【大田区生活安全担当】 |
2600:
マンション検討中さん
[2017-07-15 22:02:58]
>>2594 マンション検討中さん
私も一応大企業ですが、勤務地は品川です。久が原や大田区は品川、渋谷、羽田が利便性良いので、品川、渋谷周辺のIT企業や、羽田勤務の航空会社の方が多く住んでると聞きます。あとは新橋、汐留勤務の広告代理店系も多いですね。別に大企業は東京だけじゃないですけどね。 |
2601:
匿名さん
[2017-07-15 23:33:18]
Canonの本社は多摩川線の下丸子。
ISUZUの本社は大森。 RICOHの本社は馬込に移転だしね。 |
2602:
マンション検討中さん
[2017-07-16 00:36:55]
>>2600 マンション検討中さん
確かに大企業は東京駅だけじゃないですが、数は圧倒的に多いです。 東証一部上場企業数 1位千代田区(丸の内大手町霞ヶ関他)219社 2位港区(赤坂虎ノ門新橋汐留他)217社 3位中央区(日本橋他)181社 ですから、渋谷(78社)品川(71社)より断然多いですね。 このマンションに決めた方は、品川渋谷勤務の方が多いんですかね。 通勤利便性か郊外型環境を取るか検討中です。 http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11610892/ |
2603:
周辺住民さん
[2017-07-16 00:53:49]
で、ここを選ぶのは通勤利便性と郊外型環境のどちらをとった結果になるんですか?
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2604:
マンション検討中さん
[2017-07-16 01:25:55]
ここはちょうど半々くらいなイメージです。
仮に東京駅まで通うとして、都心は高すぎるけど、ここよりアクセスのいい京浜東北線の蒲田以西の駅には住みたくないし、って人には良いんじゃないでしょうか? |
2605:
評判気になるさん
[2017-07-16 01:36:40]
確かに、京浜東北で蒲田以西になると、横浜までの間はあまり気がすすまないエリアです。
久が原の方が安心できて住みやすそうですね。 通勤利便が云々の話は個人の勤務地次第ですから、不便でそれが嫌なら検討から外せばいいでしょってだけですよ。 |
2606:
マンション検討中さん
[2017-07-16 02:11:14]
>>2603 周辺住民さん
それは交通利便性より郊外型環境を取った結果でしょうね。うちは霞ヶ関勤務なので久が原からだと50分位かかります。現在日本橋在住なのですごく便利ですが、子供が産まれるにあたり郊外型のマンションもいいかなと。 ただ、リセールを考えると渋谷品川勤務の方より大手町丸の内エリア勤務の方が圧倒的に多いのだから、幅広い方に検討してもらうにはそちら方面への交通の便がイマイチなのは不利かなと考えたりもします。 |
2607:
匿名さん
[2017-07-16 02:54:29]
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2608:
匿名さん
[2017-07-16 07:08:53]
自己満足かも知れませんが、久が原という名前の魅力も大きいです。
大田区を代表する高級住宅街の1つですから。 |
2609:
マンション掲示板さん
[2017-07-16 08:06:23]
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2610:
匿名さん
[2017-07-16 08:25:29]
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2611:
名無しさん
[2017-07-16 08:31:54]
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2612:
マンション検討中さん
[2017-07-16 09:05:01]
>>2607 匿名さん
あのスマホとかで調べると久が原〜新橋は32分です。少しは調べてからデマを書いた方が良いですよ。それとも32分で遠いというなら新橋でと東京でも、「その駅」に住んだらいかがでしょうか? |
2613:
周辺住民さん
[2017-07-16 09:58:23]
東京方面不便説となえるのは勝手だけど、ただ言うだけで、ぜんぜん説得力ないんだよね。ほんと、路線検索で所要時間見てから言って。乗り換えもさかんに面倒のように言うけど、池上線と京浜東北の改札は超近いよね。
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2614:
購入経験者さん
[2017-07-16 10:09:44]
久が原から霞が関はちょっと遠いな。でも、その手前の東京・新橋なら、このマンションからのアクセス快適と思うね。根拠なく否定する人いるけど、実感としてそうだね。
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2615:
購入者さん
[2017-07-16 13:03:41]
入居して二か月になります。2歳になる幼児との三人暮らしです。通勤が話題のようですが、私は大崎勤務なので久が原〜大崎広小路が通勤区間なので一本で行けます。妻が池上線はどの駅で降りてもバリアーフリーなのでベビカーでの移動が苦にならないと言ってます。休日はライラック商店街で買い物しますが商店街の人が気さくで子供の名前を覚えていてくれたりと、地域で子供を育てる文化を感じます。このマンション、というかこの地域に暮らせて良かったと思います。
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2616:
匿名さん
[2017-07-16 14:18:41]
霞ヶ関にお勤めだったら久が原ではなく鵜の木から行けば40分ですよ。中目黒で降りたら反対側の目の前にやってくる日比谷線に乗り移ればいいのです。 |
2617:
匿名さん
[2017-07-16 14:19:38]
2駅使えて便利!
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2618:
匿名さん
[2017-07-16 15:00:36]
50分も40分も30分以上かかる時点で交通至便ではないのに、あの手この手で必死の投稿。
入居して2カ月経ってもこのスレ見たりするのか?売れ行きが気になるの?何にしても、マイナス点がでる度、近隣の人とか入居者とかを装って素早くフォローに現れますよね… |
2619:
購入経験者さん
[2017-07-16 15:22:55]
なるほど。自分が霞が関に通勤しているわけでもないのに、久が原~霞が関が路線検索で50分くらいだったので、遠いとか書いてしまいました。鵜の木からの行き方は便利ですね。
30分を数分超えただけで遠い、不便だとさかんに言って、印象操作しようとする人には困ったものです。 |
2620:
検討中
[2017-07-16 15:34:00]
>>2610 匿名さん
我が家もはじめ、旗の台~五反田で探してましたが、震災ハザードマップで火災危険度が非常に高いエリアが多いので、やめました。 ご検討になるなら、震災ハザードマップをチェックなさった方がいいですよ。 その点、こちらのマンションは安心なので検討を進めています。地盤もいいし、浸水ハザードマップでも大丈夫なので。 |
2621:
匿名さん
[2017-07-16 15:35:57]
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2622:
匿名さん
[2017-07-16 16:19:45]
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2623:
マンション検討中さん
[2017-07-16 16:27:07]
申し込み中って、、、沢山残ってる中のたったの5戸ですよね。それって要望がそれだけしか入らなかったわけでしょ。抽選にならないように配慮してあるだろうし、万が一申し込み期間中に要望かぶりそうなら、沢山あるんだから他の部屋を紹介すれば済むよね。
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2624:
通りがかりさん
[2017-07-16 16:44:39]
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2625:
eマンションさん
[2017-07-16 17:00:52]
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2626:
購入者さん
[2017-07-16 17:47:29]
>>2622 匿名さん
多分久が原に住んでいない荒らしのような気もしますが、池上線からなら戸越銀座乗り換えも出来ますし、浅草線西馬込駅も利用出来るので、そこからなら乗り換えなしで浅草線乗れますよ。勿論エレベーターあります。 |
2627:
匿名さん
[2017-07-16 22:14:40]
完売してないのに出ましたね。中古。未入居物件だそうで。
購入価格とほぼ同じだから販売手数料とか考えたら大赤字なんではないだろうか。 |
2628:
マンション掲示板さん
[2017-07-16 22:40:11]
>>2627 匿名さん
どこですか?? |
2629:
匿名さん
[2017-07-16 22:46:33]
12階、イーストの一番南寄り住戸ですね。
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2630:
匿名さん
[2017-07-17 03:17:35]
まだしてるんですね。
大田区なんて所詮、港区とか品川区より格下傘なのは分かるけどしょうがないんですよ。 小さいコミュニティの中で争うのは終わりにしましょうよ。 地元民としてそろそろネガティブ情報が溢れるのはやめてほしいです。 |
2631:
マンション検討中さん
[2017-07-17 10:52:42]
74平米の部屋見たけど、リビングが12畳弱しかなくて狭く感じる。
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2632:
匿名
[2017-07-17 12:28:53]
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2633:
匿名さん
[2017-07-17 13:20:21]
田の字オンパレードのサザンの残りものの部屋ですから、あまり多くを要求するのは・・・
間取りをいうなら、初期に動かないとダメだと思うけど。 |
2634:
通りがかりさん
[2017-07-17 15:00:09]
マンション反対旗立ててる方は東急不動産に文句があってマンション住民にはないのでしょうけど。 営業妨害や住民への嫌がらせにとられぬよう旗は降ろした方がいいとは思いますけどね。 ちなみに放置の暗い雑木林が無くなり治安やマダニや害虫害鳥の不安が消え安心してる近隣の方も結構いますよ。 |
2635:
マンション検討中さん
[2017-07-17 15:40:38]
ここの住人さんで家族4人で暮らしている人いたら感想教えてください。
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2636:
マンション検討中さん
[2017-07-19 20:49:20]
4人ファミリーはあんまりいないと思うよ
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2637:
匿名さん
[2017-07-20 08:30:18]
いやいるでしょう。何の感想聞きたいのか、どの年齢層での4人暮らしなのか具体的に書かないと答えようがないよ。
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2638:
マンコミュファンさん
[2017-07-20 08:36:03]
1LDKは無いから家族向けマンションだよ
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2639:
マンション検討中さん
[2017-07-20 10:37:47]
80㎡弱の部屋があれば良かったんですが、家族4人だと、分譲済み含めて大きさが中途半端な感じしますね。
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2640:
匿名さん
[2017-07-20 11:11:41]
確かに、70㎡で3LDKは狭い感じがしますね。
土地を高く購入したから部屋数を多くするのに出来る限り詰め込んだ感があります。 |
2641:
マンション検討中さん
[2017-07-20 12:50:34]
74㎡の間取りであれば、広くはないけど4人でも生活できるんじゃないですか?
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2642:
検討板ユーザーさん
[2017-07-20 16:43:54]
すでに売れた部屋に、あるんじゃないの。入居開始5ヶ月にもなろうとする物件の、売れ残りの部屋は条件が良くないに決まってるんだから、それに向けて中途半端とか詰め込んだと言っても、単に文句をつけたいだけとしか思えない。
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2643:
匿名さん
[2017-07-20 17:36:38]
ここは収納がたっぷり設えてあるので、4人家族でも余裕で住めるよ。
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2644:
eマンションさん
[2017-07-20 19:04:32]
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2645:
マンション検討中さん
[2017-07-20 19:35:08]
横幅が狭くて羊羹型ですよね。75㎡以上は売れて無くなったというより元々少なくないですか?
70㎡以上3LDKが213室とありますが、その内75㎡以上は何部屋あるんでしょう?75㎡未満は4人ではキツいと思います。 |
2646:
eマンションさん
[2017-07-20 19:43:22]
>>2645 マンション検討中さん
74㎡の次は80㎡弱の角部屋だけじゃない? |
2647:
検討板ユーザーさん
[2017-07-20 19:47:01]
なんかケチつけたいんだね。8千万以上は、いろいろな間取りあったよ。
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