シティテラス杉並方南町

[買い換え検討中 [男性]]

シティテラス杉並方南町について知りたいです。

駅近１分で、便利に生活できるといいですね。
共用設備や室内の雰囲気など、いろいろ気になっています。
いかがでしょうか。


所在地：東京都杉並区方南二丁目459番1他　
交通：ノース：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩1分、
　　　サウス：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩2分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　
総戸数：298戸　
構造・規模：ノース：鉄筋コンクリート造　 地上6階建、
　　　　　　サウス：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上11階建　
　　　　　（建築確認申請上は鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上10階・地下1階建）　

[3201: 匿名]

>>3200 匿名さん

資料請求だと金額は分からない気がします。
すみふは価格表とか、モデルルームに行ってももらえない位なので、資料には入ってないかと。。

ここの価格スレに価格表ありますよ。

まぁ言えばくれるかもしれませんが。

[3202: 匿名さん]

コンクリート打ちっぱなしって、すぐに汚くなるのが気になります。
みなさんはあまり抵抗ないですか？

[3203: 匿名さん]

今どき流行らないよなー、とは思うね。これでいい、という人が買えばいいんじゃない。

[3204: 匿名さん]

自分も劣化気になります。10年も経つとこんな感じみたいです。
外壁には使用しないで欲しかったですね。

[3205: 匿名]

>>3204 匿名さん

これはヤバい。

何年かでメンテナンスとかしないんですかね？

一応マンションの顔ですよね。
さすがに修繕積立金とかで、綺麗に保つようにするんじゃないかと思いますが、、？

[3206: 匿名さん]

>>3204
確かにこういう風に汚れるんだけどさ、高圧洗浄するだけで簡単・安価に
綺麗になるのがメリットだよね

[3207: 匿名]

バルコニー（柵の外側）とかも年4？位で清掃入るらしいんで、それなら平気なんじゃないですかね？

[3208: 匿名さん]

外壁のメンテナンスって、足場を組むのにかなりお金がかかると聞いたことがあります。
頻繁には洗浄も難しいのではないでしょうか？
お金をかければいいんでしょうが、修繕費がかさんじゃいそうな気がします

[3209: ご近所さん]

近くに住んでるけど、宗教は全く気にならないな
ただ、バラックはほんと気になると思うよ
ここの建築が始まったときに、こんなとこ（バラックの真横）に高級マンション建てるなんてアホじゃないかと思ったもんｗ
結構売れてるのかな？バラック気にならない人の方も多いんだね

[3210: 匿名]

バラックの不動のセルシオが無くなった！と思ったら、違う車停まってた。

[3211: 匿名さん]

>>3208

打ちっ放しコンクリート外壁は高圧洗浄機で簡単にできますし足場が不要です。
上から吊るして水をかけていくだけだからです。

[3212: 匿名さん]

むき出しコンクリートって、劣化が早そうだけど・・・

[3213: 匿名さん]

コーティングするから問題なし。
汚れたらクレヒャーでOK。

[3214: 匿名さん]

>>3212

剥き出しって言っても何もコーティングせずにそのまま裸じゃないから。
サイディングやタイルを貼り付ける（前提の施工）前の状態、じゃないよｗ

[3215: 匿名さん]

でも、8年くらいで塗装しなおさないとだから、建てるのにはコストダウンかもしれないけど、結果的にランニングコストはかかりそう。

[3216: 匿名さん]

>>3215

ランニングコストはタイルばりよりもかからないんだけど。
あとさ、ランニングコストっていうけどマンションって結局一定額の管理費払っていくだけの話で正直あんまり関係ないよね。
戸建で自分の裁量、タイミング、選択によってやるならランニングコストやメンテナンス容易性ってのも指標の一つだろうけど
マンションの場合は国の税金垂れ流しと同じバジェットありきの修繕計画をしてるんでね。

あともっと現実に即した話をいえば、世の中市場原理が働いてるからコンクリ打ちっ放しが現代において
橋にも棒にひっかからないならとうに市場から消えてる。言い換えれば市場に残ってるってのは未だ競争力
を有する優位点があるわけであり需要があるからだよ。
外観上の好みはあるだろうからそこは自分の判断で決めたらいいと思うけど、くだらないコスト話はしても意味ないよ。
仮にメンテナンスフリー、半永久っていう素材であってもマンションではその分安くなるのではなく関係なしに洗浄して
補修するっていう名目でやるから。入居者が支払う金額にはほとんど変わりなし。
というよりも、そういう「管理、メンテナンス」を一定額支払うことで気にしなくていいのがマンションの戸建に対する優位点
なんだけど。いちいち、機械式はメンテナンス費用がー、外壁はー、ディスポの浄化槽がーっていうことを気にするような人は
戸建にいったほうがいい。マンションに向いてないよ。個人で決められない＝個人で考慮したところで全く無意味。
マンションってのは集合で住まうが故に和集合で規約や管理が行われる傾向にあるのでどうしても冗長というか過剰になる。
ただ、そこを無視して毎月支払える妥当額を設定してそこは気にしなくていいようにしてとにかく問題なく平穏に快適生活が
できるのがマンションの特徴なんだから。
旅館とかホテル泊まりに行って、このホテル築何年だ？配管清掃大丈夫か？床上、床下どうなんだ？って気にしないよね、普通。
あれと同じ。そんなのはちゃんとやってくれてる視野やるだろうということで棚上げ（その代わりにお金払う）。気にしない。
気になって気になってしょうがない、なんでも自分が納得いくまで調べて納得いくようにしたい人はマンションではなく戸建に
いくしかないよ。

[3217: 匿名さん]

少なくともマンション市場ではコンクリ打ち放しはほぼ「消えてる」状況では？

[3218: 匿名さん]

建てる側はランニングコストより建設費や客が食いつきそうな施設かどうかが重要だからなー。
買う側がランニングコスト考えて購入を決めるのはいいことなんじゃない？
気にするなら戸建てにしろって横暴な気がする。

[3219: 匿名さん]

そっか？良いとか悪いとかの話ではなく単に無意味だってことでしょ？

[3220: 匿名さん]

>>3217
どこが？つねにあるよ

[3221: 匿名さん]

>>3218

話がずれすぎ。誰もランニングコストを気にする必要がないとはいってない。君のいうランニングコストってのは
一体どこの範囲までを含んでいるんだい？
今ここで話題になっていたのは「コンクリート打ちっ放し」という外壁がその他の外壁材質と比較してのランニングコストに限った
話。が、すでに説明したようにそこに意味はないと行ってるだけの話。管理を外部委託する時点でそんなものは溶けてなくなる話。
機械式駐車場だって同じ話。これがあるから+500円月額負担が増える、とか逆にないから-500円になる、とかそういう話じゃもはや
ない。
逆に聞きたいが外観の好みを除いて「コンクリ打ちっ放し」であることに対するランニングコストの問題がそれほど懸念していて大きい
と思ってるならそれが住民の修繕費にどう影響を及ぼすのかきちんと数字で語ってくれないかい？語れるものなら。
当然比較があってのことだから、ここの外壁が、タイル貼りとかサイディングだった場合と比較して数字だしてみてよ。
それだったらここを検討している人＋コンクリ打ちっ放しであることのランニングコストに懸念を持ってる人の参考になるよね。

[3222: 匿名さん]

>>3220
ほう。では具体的に教えてもらおう。
現在販売中の首都圏マンションで10件ぐらい挙げてもらおうかな。すみふの2件はもちろん除外ね。
（でもコンクリ打ち放しマンションがありふれてるんだったら、ここのウリが１つなくなるね）

[3223: 匿名さん]

外壁材で盛り上がってますけど、住んでから気になるもの第１位はトイレのようです。
やはり毎日使うものですし機能性も大事ってことなんですかね。
一般的にはTOTOが採用されてると高級、それ以外なら普通ってことらしいのですがここだと
TOTOが採用されてますか？

[3224: 匿名]

>>3223 匿名さん

ここはリクシルですよ。
タンクレスは当然として、何故リクシルを選んだのか謎です。
ケチらなければ良かったのに。

[3225: 匿名さん]

>>3224
リクシルですか... 悪くてもINAXだとおもっていただけにちょっとそれはショックです。
でも本当に謎ですね。なぜリクシルなんでしょうか。。。

[3226: 匿名]

リクシルとイナックスは一緒じゃないすか？

[3227: 匿名さん]

LIXILとINAXはトイレ部門が同じになったんですよね
まぁそれはともかくINAXのトイレは結構ひどいよね

[3228: 匿名さん]

トイレのメーカーなんてあんまり気にしてなかったんだけど、
調べてみると、たしかにTOTOのほうが全然いいみたいだね。
汚れ方とか、水はね、ウォシュレットの当たり方とかは全然違うとか。

[3229: 匿名さん]

人気があるにはやっぱ理由がありますよね。

ここの設備はまぁまぁ良いんですが、トイレだけは気になりましたね。

[3230: 匿名さん]

細かすぎるマニアックな話で盛り上がってますね。
しかもネガティブな盛り上がりで。
人気マンションの宿命ですかね。

[3231: 通りがかりさん]

話題がトイレ…そんなにみなさんトイレを気にして選ばれてるのですね。僕はトイレで判断はしないですね、タンクレスであれば何でもいいです笑 そんな重要なことかな笑

[3232: 匿名さん]

安っぽいからな。

まぁ蘆花公園のキャビネット？タイプよりはマシだけど笑

[3233: 匿名さん]

トイレって買うときはほとんど気にしないんだよね。それより立地とか眺望とか間取りとか価格とか階数とかそう言うところがきになるし、トイレ自体マジマジと見る人っていないから。トイレ＝汚い＝用がない限り入らないってことでMRとかはもちろん内覧会でも正直ちゃんとみてない。脳内で完全にスルーする。
が、買って実際に住んでから一番大勢が気になってしまうのが「トイレ」だよ。
理由はいくつかある。
１つは部屋の中でトイレはたった一つしかない。来客時も含めてね。最も見せたくない場所、風呂、トイレ、寝室と１、２を争う
のがトイレ。が、トイレだけはどうしようもない。どれだけ綺麗に争うがトイレはかったときに全てが決まる。これがフラストレーションになる。
2つ目は、リフォームするか？と言われてもテレビやパソコンと違って変更がめんどくさい。トイレ自体気に入らなければ別に自分で新しいものを買って置き換えることはできる。が、そこまでやるか？っと言われると大勢がしない。費用対効果を考えるとどうしても手が止まる。配管等の工事が必要な場合もあるし手洗い場がついてないとかだとそう言う面も気にしないといけないからだ。
そうするとほとんどの人が現状を使うことになるがこれがずっとフラストレーションがたまることになる。
３つ目はわざわざ分譲マンションを買うことで「あー、新築かうってこういうことなんだねー、こりゃかうわー」って実感できるの場所ってのが実はトイレと風呂だけである。ってのはもうここ20年、ほとんどマンションなんてかわってない。リビング、各居室なんかは
新しいものを買おうが中古を買おうが賃貸だろうがほとんど変わらない。なぜなら中身（家具やレイアウト等）は自分のセンスで決める話であり、それは箱物を変えたところでかわらないからだ。スマホやパソコンを新型に変えたところでやることがからないのと同じ話である。別に目新しさはない。買うまでは勝手にワクワクしてるが買って見るとなんら目新しさなどない。
そんなかで、唯一、これは買ってよかった！って思う一番実感できる、しかも長く実感できるのがトイレと風呂である。これらは自分の家具等でどうにかするものではなく、ほとんどが「デフォルトの美（買った状態）」で決まる話だからだ。

っていうことでトイレと風呂はこだわっておいたほうがいいぞ。長くなってすまん。

[3234: 匿名さん]

でもここは確かトイレの床、タイルだよ。

まぁなおさらTOTOにしとけば良かったのに、、、となるね。

[3235: 匿名さん]

そう、トイレは大事だ。うちはTOTOだが、トイレスペースが小さくて、もっと大きいトイレ空間の家を買えばよかったと後悔している。

[3236: マンション検討中さん]

なんで方南町の駅前はバラック街なんでしょうか？

[3237: 匿名さん]

方南町だからね…

[3238: 匿名さん]

>>3235
そうだよね。マンションはトイレ一つしかないのでやっぱりある程度の広さが必要だし便器もこだわって欲しいね。20年は
つかうことになるのだから。

[3239: 匿名さん]

後ここはアルコーブが無いのも気になるかな。
テラスCは若干あるっぽいけど、でもほぼ無いに等しい位だし。

[3240: 匿名さん]

アルコーブはいらない。

[3241: 匿名さん]

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2015-09-15

マンション検討してる人なら、この人を知ってる人もそこそこいるのでは、、、

まぁ参考までに。

アルコーブ無しは、究極のコストダウンですと。

ちなみに、、
アルコーブ(アルコープ)とは、壁面の一部をくぼませてつくった空間のことで、マンションでは主に、共用廊下から少し後退させた各住戸の玄関前部分のことをいいます。
ドア開閉時に部屋の中が見えてしまうのを防ぐ、プライベートに配慮したつくりといえます。

[3242: 匿名さん]

アルコーブなんてあっても旨味がないからなくていいですよ。
それに欲しい人はそういうマンションにいけばいいだけかと思います。

[3243: 匿名さん]

無いよりあった方が良い。

[3244: 通りがかりさん]

粗探しがすごいなー。そんなに色々こだわるのであれば、マンションじゃなくて注文住宅にしたらいいのにー。

[3245: 匿名さん]

無いよりあった方がいいって言うだけで、粗探しってすごいな。
営業か購入者なのかな？

[3246: 匿名さん]

すみふの守護神みたいなやついるな笑

[3247: 匿名さん]

守護神は、3216とか3221とか3244とか？

コンクリート打ちっぱなしでも、トイレがTOTOでなくてもあまりに気にしないけど、
ランニングコストやメンテナンスを考えても仕方がないという意見は、どうにも信じられん。
管理費も修繕積立金も毎年毎年住人の管理総会で決めることだからメンテナンス性やランニングコストは重要なはず。

[3248: 匿名さん]

トイレはやっぱりきになるけどね。言ってることは理にかなってる。

[3249: 匿名さん]

ここの南欲しいけど、高いんだよねー。
7000万位なら買いたい。

[3250: 匿名さん]

7000って。。。そんな価格じゃあしょぼいマンションですらかえないよ。

[3251: 匿名さん]

ここの東とか西の低層なら買えるっしょ。

[3252: 匿名さん]

7000じゃ買えないよ。7000万円台なら7999万円も入るけど。

[3253: 匿名さん]

ごめん、んじゃ7100万。
東の低層はこれで買える。

[3254: 通りがかりさん]

東の3〜1Fが7,100万ぐらいだから、西の低層は7,000切りそうだよね。

[3255: 匿名さん]

>>3253
な、7000じゃ買えないだろ。

[3256: 匿名さん]

>>3255 匿名さん

でも西の低層は6998万かなんかじゃない？

[3257: 匿名さん]

>>3256
いや、そんな安い部屋ないし。

[3258: 匿名さん]

スーモに67㎡位で6998万ってあったんだけどなぁ？

[3259: 匿名さん]

>>3258
そんなのない。

[3260: 匿名さん]

方南町でこれかぁ・・

都心で買えないのも致し方ないね・・

[3261: 匿名さん]

>>3259 匿名さん

あなたは営業の方？
知ってるなら、西の低層の値段教えてください。

[3262: 匿名さん]

>>3261
7000万円で買えるお部屋はありません

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん

だから、いくらか聞いてるんだってば。
知らないのかな？
知ってたらいくらか言うよね。

というか、ノースは7000万でお釣りくるけどね笑

[3264: 通りがかりさん]

価格スレだと67平米の東で7000万ですね。

[3265: 匿名さん]

あっ危ないですよ！
ちゃんと正確に言わないと、7000万で買える物件はありませんとかまた言い出すので。
7080万と正確に言いましょう。

の割に、西とか南の低層階の正確な値段は教えてくれないんだよな。

[3266: 周辺住民さん]

昨日、モデルルームを見てきました。
モデルルームだけにやけにゴテゴテしていましたけど、東向きで67㎡、階数は
忘れましたけど、3LDKで6,800万くらいでした。
スミフの担当者は当時よりも値段を下げているとも話していました。
コスパは高そうです。

[3267: 匿名さん]

ここの価格スレより下がってますね。

7000万では買えないと言ってた人は何だったんでしょ？

[3268: 通りがかりさん]

東6800万ですか！！7000万切るとだいぶお値打ち感でますね。
いいところを挙げるならば、丸ノ内支線、始発駅、徒歩1、2分、大規模、駅近の割に静か、住宅街、スーパー近い、新宿近い、タクシー範囲、ディスポーザー、ベランダミニシンク付き、、、結構いいマンションだよね。もちろん懸念材料もあるわけだけどね。

[3269: 匿名さん]

7000万円を切るのは3LDKではなく、1LDK＋2Sなのではないでしょうか？
マンションホームページの物件概要を見る限りそう見えます。

[3270: 匿名さん]

1LDK+2Sって実質3LDKでしょ。67平米あるみたいだし。
ただ2室は日当たりの問題かわからんが居室扱いできないのでS（サービスルーム）扱いってことでしょう。
まあ条件のいい部屋ではなさそうだけど。

[3271: 通りがかりさん]

前にこのスレで指摘されてましたけど、既に最初売り出した頃より価格を下げてるみたいですからね。スミフは基本的に徐々に上げてくるけど、さすがに高過ぎて徐々に下げてるパターンなんでしょう。
ここが気になってる人は引き続きチェックしておけばもっと安くなる可能性もあるかもですね。

[3272: 匿名さん]

ま、ここに関しては早まらないほうがいいってことですね～

[3273: 通りがかりさん]

今、物件概要を見てみましたが、スミフの販売ってほんとわかりづらいですね。先着順なら先着順でまとめれば良いのに。とりあえず先着順は19+6戸の25戸で、これから第三期なんですね。

[3274: 匿名さん]

東のエントランスに近い方ですかねー。
あの辺の部屋だと、西からの日が当たらなそうだから、Sになりそうですよね。

下げてくるという事は、結構苦戦中なんですね。

[3275: 匿名さん]

本当に値段下げているのですか？
1LDK＋2Sは3LDKと比較して、日当たりや窓の有無等の条件が異なるので、最初から6000万円台後半という価格設定だと理解しているのですが。

[3276: 匿名さん]

ここは階別の価格差はいつものスミフらしくほとんど無かったし、スミフは条件の悪い部屋でも販売が好調なら値段下げないし、場合によっては上げてきますからね。さすがに平均単価400弱はやりすぎだったんじゃないですかね？

[3277: 周辺住民さん]

3266です。

確かに3LDK＋N＋2WCでした。
玄関入って左右に6畳と5畳の洋室、窓は廊下に向かってありました。
つまり西側に窓がある感じになります。
担当者曰く（真に受けませんが）今後は値上がりしていく可能性もあるとか。

[3278: 匿名さん]

>>3277 周辺住民さん

7000万で買いましたけど、その時も今後上がるって言ってたんで、まぁ無いですね。
人気が出れば別でしょうけど、下げてるって事は、そこそこ焦り始めてるんじゃないですかね？

[3279: 匿名さん]

スミフは完成在庫が積み上がってますからね。
この後も有明とか大規模開発が続いてるで体力があってもこのままとはいかないんでしょう。

[3280: 匿名さん]

方南町の最近の大規模物件は
ここの住友と
環七沿いの三井
数年後に建つ野村だね
マンション建設は杉並区の他のところよりは盛んていうイメージ

駅前あたりもなんだかんだできれいになりそうな気はするけど

[3281: 匿名さん]

方南町の地価上がると良いな。
丸ノ内線の方南町⇔池袋が出るようになると価値上がるのかな？

[3282: 匿名さん]

上がる上がる

[3283: 匿名さん]

最近売れ行きどーなんですねー？
モデルルーム行った人いないですかね？

[3284: 匿名さん]

6698万て物件概要に出てるね。
1LDK+2Sで。
7080万より下げないって言ってたから、予定通りだとしたら、営業マンの嘘だな。
次期の販売価格は見せないし、そこが上がると嘘をつき安心させ契約をさせる。
まぁ営業マンは知らなかったで通せば問題ないわけで。
卑劣なやり方だな。

まぁ7080万の部屋よりは、条件は悪いんだろうけど、そこが上がるって言われてたとすると、やっぱ卑怯だね。

[3285: 匿名さん]

南阿佐ヶ谷の野村の地権者住戸が安く出てるのでこの値下げ程度では客は戻ってこないかな。

[3286: 匿名さん]

ここはなんでプラウドシティ阿佐ヶ谷と同じくらいの単価なんですか？支線で、同じとはおもえないのですが。

[3287: 匿名さん]

一般的に駅徒歩一分、大規模ってだけで相場より高く評価されるわけで
プラウドシティ阿佐ヶ谷は駅徒歩一分ではないですよね
まあどっちも高いし、狭いよね～～

[3288: 職人さん]

すいません。駅1分はわかるんですが、支線である以上、駅1分であることは相殺されるのではないでしょうか？
そのへん、教えてください。逆にここが駅5分から7分だったら、七掛けくらいになってしまうのでは？

[3289: マンション検討中さん]

すみふは相場より二割高いから

[3290: 匿名さん]

坪単価はプラウドシティ阿佐ヶ谷のが安いですよ。

プラウドはこの近辺での物件の中では、広い方かと。

まぁ広い分、グロスで高くなっちゃうから、中々買えない。

方南町、始発だしここは駅近なのに静かで良いですよ。

[3291: 通りがかりさん]

阿佐ヶ谷ももちろんいいけど、ここも便利で静かでいいですよ。阿佐ヶ谷は駅まで行かないとスーパー等がない。ここは日用品、スーパーであればほとんど周辺で揃います。また阿佐ヶ谷は駅から近い部屋で5分だけど、遠い部屋は8分はかかります。だいぶ違いますよね。何を大事に考えるかなので、どっちがいいとは言えないですけど。

[3292: 匿名さん]

検討する方はそれぞれ目的が違いますし、主観が入りますのでいいんですが、どうしても支線と本線で同じ単価というのが納得できません。本線と支線の相場は一般的に格差がついています。住友不動産だから高いというのは、住友が高値維持政策をとっていて、それに消費者が黙ってついていっているのでしょうか？住友が相場を作っているのですか？すごいですね、住友は・・・。

[3293: 匿名さん]

同じでも納得いかないけど、こっちのほうが単価高いんだってば 汗
まあすみふが割高なのはいつものことではあります。
野村が、同じ単価であれば他のデベより必ず少し良い物件を売るのもいつものこと。より良い物件を売り続けなければいけない、体力の違いだと思います。

[3294: 匿名さん]

納得いかないのはそれでも売れてることにです。つまり、物がちがう（悪い）のに単価が高いわけですよね。普通はこれだけの戸数を考えたら市況も悪いし大失敗しますよね。一般的には後発ですし単価の格差を付けることのが普通なのに、つけないでも売れる根拠はなんでしょうか？住友不動産に体力があるというのは時間が解決するということですか？しかし、それだと買わされるほうはたまったもんじゃないですよね。

[3295: 匿名さん]

>>3294 匿名さん

売れてるという事なら、それはそれでニーズがあるという事なんじゃないですか？
売れてるという情報が正しいのであれば、、

その値段でも良いと思う人が居るわけなので、始発駅、徒歩1分、利便性に納得して出しているのでしょう。

[3296: 匿名さん]

そうなんです。やはり始発駅1分は大きいと思うんです。そこでみなさんに質問です。住友さんは通勤時間帯の始発の本数はどのくらいと言ってましたか？まだメトロからは発表されてないですよね？

[3297: 匿名さん]

>>3296 匿名さん

始発が何本というのは、すみふも言ってないですよ。
始発が始まるってのも、メトロへのヒアリングですし、メトロもそれ以上のことは言ってないんだと思います。

[3298: 匿名さん]

>>3294 匿名さん

買わされるってことはないんじゃないですか？
値段が合わないと思ったら買わなきゃいいだけですし。
個人的には支線でも始発(もしくは富士見町始発に乗り換え)で座って通勤できるなら、本線の座れない駅よりよっぽど使い勝手いいですね。

[3299: 通りがかりさん]

納得がいく、いかないは個々によって違うと思いますよ。この価格でもいいと思う（適正）だと思うから買う人がいるのでしょう。納得しなきゃ買わないわけで。買わされるという表現は違うような…納得しているから自分の判断で買う！のです。

[3300: 通りがかりさん]

先日見学に行きましたが、始発が何本かとはまだ未定だと聞きました。メトロからも直通になること以外、まだ発表されてないですしね。