三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者限定】パークシティ大崎ザ タワー Part7」についてご紹介しています。
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  7. 【契約者限定】パークシティ大崎ザ タワー Part7
 

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匿名さん [更新日時] 2015-10-26 09:15:59
 

所在地:東京都品川区北品川5-3-1
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分 、山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分 、東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
山手線「品川」駅 徒歩18分 、京急本線「北品川」駅 徒歩17分
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 、日本土地建物販売
売主:大成建設 、大和ハウス工業 東京本店 、新日鉄興和不動産
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577201/

[スレ作成日時]2015-09-10 13:41:53

現在の物件
パークシティ大崎 ザ タワー
パークシティ大崎 ザ タワー
 
所在地:東京都品川区北品川5丁目568番(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 734戸

【契約者限定】パークシティ大崎ザ タワー Part7

643: マンション住民 
[2015-10-09 13:27:32]
>>637
私も常識的な範疇なら…とか、無責任なこと言うと、街の秩序が乱れると思います。
皆、常識のレベルが違うので…。
だから、ゴミ出しのルール守らなかったり、ジムで専用シューズに履き替えなかったり、エレベーターが臭ったりするのではないでしょうか?
644: マンション住民さん 
[2015-10-09 13:56:37]
果実については、管理会社に収穫イベントを開催してほしいと要望するのが良いと思います。
645: マンション住民さん 
[2015-10-09 14:50:40]
>>644
良いアイディアですね!
どうしてもあっちの方々の常識と日本人の常識は違うので...

日本が嫌なら住まなきゃお互い幸せに暮らせるのにどうして来るのかな...
646: マンション住民さん 
[2015-10-09 19:01:40]
鳥ってオリーブの実は食べないのかな?
まだ見慣れない木だから、様子をみているのか。
647: マンション住民さん 
[2015-10-09 19:17:22]
常識の範囲でみんなが1個づつ
持っていってもら、すぐ終了w

他の人がとらない前提で成り立つ
理屈。

要は自分勝手な人ってこと。
648: マンション住民さん 
[2015-10-09 20:21:09]
>>645
ごめん、この流れのどこに国籍認定できる要素ある?
気持ち悪い2ちゃんのノリはやめてくれよ

日本人でも常識ない人はもちろんいるんだから
なんでもかんでもすぐ日本人じゃないだろとかいう発想やめな

もちろん一般的に中国人とかの方が常識ない人が多い割合は圧倒的に高いけど、だからといってマンション内の常識ないのは在日だとか日本から出てけば良いのにとか言うのは同じ住民として気持ち悪い
649: マンション住民さん 
[2015-10-09 20:42:11]
はぁー、また煙草吸ってるよー
650: 匿名さん 
[2015-10-09 20:50:25]
>>649
もう行きゃいいじゃん
651: 匿名さん 
[2015-10-09 20:55:27]
突撃あるのみ
652: マンション住民さん [女性] 
[2015-10-09 21:07:40]
タバコの煙りは通常上に上がるのか、下がるのか、横からなのか分からず困っています。直ぐにベランダに出ても煙りの出所が分かりませんが、風向きによるのでしょうか?
653: 匿名さん 
[2015-10-09 21:08:26]
自分一人ぐらい、っていうのが一番やばいよね。
みんながそれやったら、地球が壊れちゃうよ。
654: マンション住民さん 
[2015-10-09 21:49:57]
>>640
同じ意見です。エディブルパークのコンセプトを理解してれば、少し実を摘んだからといって、泥棒だとか...窃盗だとか...そんな解釈にはならないですよね。
そういう解釈をする人がいるのが、ちょっと驚きでした。
655: マンション住民さん 
[2015-10-09 22:04:06]
地域交流施設のカフェがオープンしましたね。かなりのマッタリ空間でハマっちゃいそうです。食事も美味しいし新たな注目スポットになること間違いなしだと思います。
本当に信じられないくらい魅力的な街に仕上がりましたね!
656: 匿名さん 
[2015-10-09 22:13:43]
>>654
急げ~、早い者勝ちだ~!
近所のよい子も集まれ~!
657: 匿名さん 
[2015-10-09 22:30:35]
>>655
あとは、橋がニューシティにつながれば文句なし〜!早くつながれ〜!
658: 匿名 
[2015-10-10 00:17:54]
我家の場合、実が熟して、濃い紫色になってくると鳥が食べに来てました。
全部飲み込んでくれれば良いのですが、食べ散らかして下に落とすので、
木の下は紫色に着色してしまって掃除が大変でした。
なので、熟す前に採った方が良いように思います。
659: 入居済みさん 
[2015-10-10 00:20:11]
>>657
ニューシティの社長が
繋げない理由聞いたら
びっくりというか
呆れる。ひど過ぎ
660: マンション住民さん 
[2015-10-10 02:12:50]
>>658
なるほど。であれば、早めに採ってしまったほうが良さそうですねー
661: 匿名さん 
[2015-10-10 04:26:25]
>>660
俺が全部とる。
662: マンション住民さん 
[2015-10-10 05:08:12]
突撃したいけど、他の方も言うようにどこから煙が来てるかわからないのです。
ほんまに止めて欲しいわ。
一日中やで。最悪や。
ヘビーが近隣におる。
663: マンション住民さん 
[2015-10-10 05:09:12]
煙草部屋に注意したいけど、他の方も言うようにどこから煙が来てるかわからないのです。
ほんまに止めて欲しいわ。
一日中やで。最悪や。
ヘビーが近隣におる。
664: 匿名さん 
[2015-10-10 05:40:37]
近隣住民を選べないのが新築マンション購入の怖いところですね。
言ってみれば賭けのようなもの。
665: 匿名さん 
[2015-10-10 06:16:18]
>>664
それって戸建や中古マンだって一緒じゃね?
666: マンション住民さん 
[2015-10-10 06:18:42]
>>659
ちょっとシェアして下さいよ。
ソースがあるといいけれど。
667: マンション住民さん 
[2015-10-10 07:07:27]
ニューシティとブライトタワーの次は、コアとザタワーも繋がったら嬉しいな!
668: マンション住民さん 
[2015-10-10 08:51:30]
>>667
いえ、全く。。
669: 匿名さん 
[2015-10-10 12:23:21]
>>665
戸建や中古マンションなら、購入検討中に近隣がどんな人か情報収集が可能かと。実際、以前に中古マンション検討してた時、不動産屋が隣情報を教えてくれたから。
670: 匿名さん 
[2015-10-10 13:36:29]
>>669
中古だと雰囲気はわかるけど住民が入れ替わりもあるからね。
671: 入居済みさん 
[2015-10-10 14:43:26]
>>666
ニューシティの理由は
組合の総会で
聞いてください。
理由聞いたら
頭来るだけだけどね。
本当に仕返しするなんて
子供みたい。
672: マンション住民さん 
[2015-10-10 14:50:48]
ということは、今後もつながる可能性が低いなら、
とりあえずあの橋は、壊してほしいわ。景観が良くない。
673: 匿名さん 
[2015-10-10 14:57:14]
>>671
何で隠すの?
674: 匿名さん 
[2015-10-10 16:05:12]
>>673
お前ら外部のやつがイラつくのがおもしれーからだよ
675: マンション住民さん 
[2015-10-10 16:06:28]
>>671
もともと富山が地元でしょうから
大崎の発展とか興味ないのでしょうね。
676: マンション住民さん 
[2015-10-10 17:12:03]
>>674
昔、三井につなげてほしい、と頼んだら断られた、とかか。ゲートシティかな。だからそのお返しに繋げてやらないんだ、といったところかな。だとすれば、それは真っ当かな。むしろ、そういう心理を抜きにどんどこ計画を進めた区と再開発組合の方が問題な気がするな。教えてよー
677: 契約済みさん 
[2015-10-10 17:22:14]
繋げない理由が公開されませんね。
誰かご存知でしたら、教えてください。

行政がやっても繋がらないって、
区議会何してるのでしょうか。
しっかり動いて、繋がった暁には
その地域住民の賛同得られるでしょうに・・・

小学校の社会科で、所有権にも制限があって
「公共の福祉」ってたしかあったような。
678: 匿名さん 
[2015-10-10 18:12:43]
>>677
じゃあさ、御殿山小学校の安全な通学路確保の為に、マンション内からエディブルまで公共の利益の為に解放しろと言われたらそれに従うの?
デッキの件は問題だけど、だからといってあまり自己中になるのはいただけない
679: マンション住民さん 
[2015-10-10 18:50:25]
>>678
O歩道橋が品川区の管理になっていることを考えたら、
ニューシティの屋上がいち企業の所有物と考えているあなたがおかしいのでは。

どう考えてもエディブルパークと一緒じゃないでしょ。
680: 匿名さん 
[2015-10-10 19:21:11]
>>679
エディブルパークは公開空地です。
この公開空地のおかげで容積率緩和ができ、我々も恩恵をうけています。
という細かい話をしてるんじゃなくて、公共の福祉という幟を全面に押し出すとおかしな事になるということです。
相手には相手なりの思い、事情があるわけだから、それを無視してこちらの主張ばかりしても解決しませんよ。
681: 匿名さん 
[2015-10-10 19:26:24]
そんなにつながりてーなら線路向こうに行けば?
682: マンション住民さん 
[2015-10-10 20:00:49]
>>680
こちらに一票
683: 契約済みさん 
[2015-10-10 21:28:20]
相手の事情は斟酌すべきだけど
これまで行政や地域住民からの恩恵受けている
という事実もある。
次は街の発展という形で、地域住民に恩返しする番

しかしながら、そもそも相手が誰のどういう理由かも
実態不明

→東京マガジン出て、恥ずかしくなるのは勘弁
684: マンション住民さん 
[2015-10-10 22:34:12]
>>683
まったくだ
685: 匿名さん 
[2015-10-11 00:19:06]
あなたも地域の恩恵受けているのだから、ベランダを通行させてよ。
部屋に入らないからいいでしょ。2軒隣の親戚の部屋に行くのに便利だからさ。

って言われても困るでしょ? たとえ話ですよ。
686: 入居済みさん 
[2015-10-11 00:40:59]
>>676
そういう時限より
程度の低い逆恨みで
意地悪してるだけ。

問い合わせ窓口に直接聞いてみては。
687: 匿名さん 
[2015-10-11 01:27:30]
カフェとか飲食店ばっかり。衣食住の衣と住に必要な店がないな。
688: マンション住民さん 
[2015-10-11 02:19:24]
久しぶりにエディブルパーク行ったら、すごくいっぱい実がなっているではないですか!
これ、誰かマジで収穫した方がいいんじゃないの?
ほったらかしがコンセプトなんでしたっけ?
でも実が落ちるとけっこう面倒なことになるよ。
御殿山小の生徒さんたちに自然学習とかで収穫してもらうとか、なんとかならないのかね。
689: 入居済みさん 
[2015-10-11 02:46:17]
最近、エレベーターや喫煙の匂いのお話が出てたので便乗して質問させてください。
うちはベランダが獣臭が酷いです。
常日頃ではないですし、ペット可なのは承知の上なので多少匂うくらいでは文句言うつもりもないのですが、たまに本当に獣臭が凄いんです。
気配も感じないのでベランダ自体にペットが出てる訳ではないと思うのですが、うちのベランダと隣接してる部屋をペット部屋にして窓全開なのですかね?
ちゃんとしてたらこんなに臭くないだろ!って位の匂いが、、、
過去にもペット可のマンションで隣の家にわんちゃんを飼ってる家に住んでたことはありますが、こんなに臭ってきたことはありませんでした。
同じ境遇の方はいらっしゃいませんか?
このような場合、我慢し続けるしかないのでしょうか?
24時間毎日臭ってくるわけでもないのでどうしたらいいものかと悩んでいます。
690: 匿名さん 
[2015-10-11 04:58:14]
>>689
ベランダで飼ってるなら話は別だけど、室内飼いだったらご愁傷様ですとしか言いようがない。
管理会社から配慮してくださいと近隣住戸に注意喚起くらいはできるでしょうが
691: 匿名さん 
[2015-10-11 08:41:10]
収穫ルールは必要だね。契約前からそう思ってたけど、まずは自分が全部いただきます。
692: マンション住民さん 
[2015-10-11 08:41:16]
ペットではなくお風呂嫌いの住人だったりして。

そうなると規約違反ではないので、エレベーターが臭くなってもどうしようもない。。
693: 匿名 
[2015-10-11 09:28:10]
>>685

ちょっと話が違うような。
それに合わせるなら、もともとその家買ってあげたのだから
ベランダだけは通して。
あるいは、平屋から2階部分は全部負担するから、増築して
ベランダだけは通して。に近いのでは?

それなら普通通すでしょ。
地域住民が利用しないとテナントは撤退するのだから
こっちにちかいでしょう。

694: マンション住民さん 
[2015-10-11 09:45:44]
この掲示板の書き込みがあった高層階側の車椅子マークがあるエレベーターに何度も乗りましたが、獣のような匂いなんてやっぱりしませんよ。
他のエレベーターもしません。
695: マンション住民さん 
[2015-10-11 09:52:18]
>>688
コンシェルジュさんや防災センターに収穫イベントを提案すれば、管理会社と理事会で検討してくれると思います。
696: マンション住民さん 
[2015-10-11 09:54:48]
空調が切れてる時間帯はたしかに臭いはしてましたが、数日前からその時間帯での臭いが消えましたね。どなたか改善を求め対処されたのだと思います。逆に良い臭いがしますので。

話変わってマンション一階の美容室もオープンしましたね。更に活気が増した気がします。どなたか残りのテナント情報お持ちの方いらっしゃいましたらシェアしてください。
697: 匿名さん 
[2015-10-11 10:08:54]
>>693
論点ずれてんですよ。どうでもいい
698: 匿名さん 
[2015-10-11 12:14:43]
ほんと、どうでもいい。
699: マンション住人 
[2015-10-11 12:33:08]
>>691
貧乏くさっ
700: マンション住民さん 
[2015-10-11 12:36:02]
>>687
住はともかく、オシャレ着ではない衣は欲しい
701: 匿名さん 
[2015-10-11 14:33:59]
ニューシティ接続で騒いでるのは一部の方だけ。
タワー全体と思われると迷惑。 勝手にタワーの総意のような言い方するなよ。
702: マンション住民さん 
[2015-10-11 14:37:17]
>>701
誰の話?
703: 匿名さん 
[2015-10-11 14:52:31]
>>701
一部というか一人でしょ。
レジデンス住民なのかもね。
パークシティ団地の一員としてもし繋がるなら協力するけど、何か譲歩しないととか新たに費用が発生するなら、管理組合には妥協しないでもらいたいと思ってる人が多いんじゃないかと勝手に思ってます
704: 匿名さん 
[2015-10-11 15:03:04]
>>687
ダイソー
705: 匿名さん 
[2015-10-11 15:03:58]
>>700
ユニクロ
706: 匿名さん 
[2015-10-11 15:04:56]
ちなみに住関係は天王洲のスローハウスで間に合うわ
707: マンション住民さん 
[2015-10-11 16:08:27]
>>705
すまない、ユニクロはノーサンキュー
708: マンション住民さん 
[2015-10-11 16:43:58]
タワー住人としては、橋がつながっても使わないと思うけど、
現状、オフィス通勤者が南口からゲートシティのエスカレーターを使っているようで、
朝の逆走が少しつらい。
橋ができると、オフィス通勤者の動線が北口にもできるから、
通勤者が分散されるので、混雑が緩和されて助かる。
もちろん、余分な費用をかけてまでどうにかしてほしい、という話しではないですが。
709: 匿名 
[2015-10-11 17:37:45]
その通り。
景観からも、中途半端はヤダ
オフィス通勤者のこと考えると尚更

接続反対コメントは、拒否してる権利者なのか
妙に意見が強い。
タワー住民は動線からしても、駅には使わない
710: 匿名さん 
[2015-10-11 17:52:49]
デッキについては品川区の所有物でもあるので、
公聴会などで代表を参考人に呼ぶといいのでは。
区民ならだれでも知っているニューシティの代表の理由をぜひ聞きたい
711: 入居済みさん 
[2015-10-11 18:04:29]
>>709
701、703は
ニューシティ関係者か
投資目的のあっちの人かじゃないの?
712: マンション住民 
[2015-10-11 18:11:05]
>>689
コンシェルジェに言って、注意喚起の書面でも投函して貰ったらいかがですか?
時々とはいえ、匂ってストレスになるなら、きちんと相手に知って貰わないと!
本人達は、普段ペットと一緒にいるから、その臭いに気づかないのですよ。喫煙者と一緒で。
713: 匿名さん 
[2015-10-11 18:17:03]
>>707
昔はニューシティのダイエーで洋服はもちろんの事、布団や掃除機まで売ってたぜ。
714: 703 
[2015-10-11 18:18:14]
>>711
ちゃんと実需で住んでる区分所有者ですが、何か問題でもありますか。
715: 703 
[2015-10-11 18:25:49]
>>709
>>711
別にデッキ接続反対と言ってんじゃないからね。タワー住民の多くにとって繋がろうがそうじゃなかろうが、あんまり影響ないということ。そりゃ繋がらないより繋がった方が良いに越した事はないけど、団地組合側が大きく譲歩する必要はないと思ってます。
例えば、繋げるために追加でお金を徴収したり管理費が上がればタワー住民は反対の意志を示すでしょうね(金額にも依りますが)
逆にどうしても繋げたい人の方が、ニューシティ関係者かタワースレに出入りしてるレジデンス住民かと疑われると思いますが
716: 匿名さん 
[2015-10-11 18:46:53]
街の価値が上がった方が、タワーにもメリットありますよ。
自分が使う、使わないって、ちょっと視野狭いですね。
717: マンション住民さん 
[2015-10-11 18:56:58]
デッキの件はA棟とD棟とでは必要性が違うんだから、区と再開発側はやっぱり入居前に決着をつけておくべきだった。団地側の意見だってもはやまとまらないでしょう
718: 匿名さん 
[2015-10-11 19:01:33]
>>716
だからどっちだって良いと言ってるでしょ。
街の価値云々だってあなたに言われなくたってわかってる。
人の価値観は千差万別なのだから、それを視野が狭い(←すごく失礼な書きこみです)と相手の考えを尊重しないのは、TOCと同じレベルですよ。
719: 匿名さん 
[2015-10-11 19:23:09]
そもそも、デッキに関しては三井も難航してるのは認めてたしタワー&レジデンス購入予定者にもちゃんと説明会してる。
結局繋がりますよねと営業に話したら、いや繋がらない可能性の方が高いとも説明を受けました。
そんな状況で何とかなるだろ的にデッキ工事をした三井と再開発組合が一番悪いけど、繋がらないからといってニューシティを一方的に責めたり繋がらなくても困らないとちうタワー住民を否定するのは、すごく傲慢だと思いませんか?
他人を責める前に、見込みで買った己を責めるのが先じゃないでしょうか。
こんな事書くとニューシティの回し者と言われるだろうけど、一応タワーに住んでます
720: tokumeiさん 
[2015-10-11 19:49:19]
>>719
デッキ接続に反対なら、なんでパークシティに住んだんですか?
721: 匿名さん 
[2015-10-11 19:50:28]
>>720
よく読め。誰も反対なんかしてない
722: 匿名さん 
[2015-10-11 19:52:53]
>>719
あなたに同意。
交渉というのはクレバーじゃなきゃできない
繋げて欲しいオーラ出してたら足下見られる
723: 入居済みさん 
[2015-10-11 20:03:45]
>>719
三井は繋がらない理由は
ニューシティに遠慮して言えないけど
知らない人にも教えて客観的に判断してもらうべき。
誰が聞いても誰が意地悪してるかわかる。
724: 匿名さん 
[2015-10-11 20:09:56]
>>723
あなたが聞いたのは再開発組合からの話でしょ。ニューシティの言い分を直接聞いたのですか?
そういう突っ走った感情が冤罪を生む
725: 匿名さん 
[2015-10-11 20:15:11]
>追記
再開発組合主導の繋がる見込みのない橋を建設して現在頓挫している。そこには莫大なお金が発生してるし、それはこの再開発団地みんなのお金です。
再開発組合の執行部は、そのお金を目黒川に捨てたと糾弾される事を危惧しているかもしれません。裁判だって起こされる可能性だってあります。
ですから三井や再開発組合執行部は、己の保身のためニューシティを悪者に仕立てあげているかもしれません。
おっしゃる通り透明性の高い客観的な評価が必要ですね
726: 匿名さん 
[2015-10-11 20:23:24]
今、橋の前歩いてて気づいたんだけど、デッキからの視線ってニューオータニイン直撃してない? 
下手すると部屋の中見えるよね
727: 匿名さん 
[2015-10-11 21:13:22]
デッキの建設費は再開発組合から出ています。
余剰床を三井に売った金、すなわちマンション購入者が負担してます。つながらないなら無駄なものです。作らないでほしいですね。
728: 匿名さん 
[2015-10-11 21:19:01]
>>725
確かに今度の再開発団地の総会で執行部の責任を追及してもいいかもしれませんね
729: マンション住民さん 
[2015-10-11 21:26:28]
>>728
必然的にそうなるでしょうね。
730: 入居済みさん 
[2015-10-11 21:32:34]
>>712
>>690
>>689 です。
ありがとうございます。
確かにそうですよね。
まだ現時点で、仕方がない。で諦めるしかないかなって自分で思えるギリギリ範囲内なので、これから先、限界が来るようでしたら一度コンシェルジュ等にお話してみます。
どうしていいかわからないモヤモヤが強かったので、お返事頂けて少し落ち着きました。
ありがとうございました。
731: マンション住民さん 
[2015-10-11 22:00:42]
>>727
品川区も負担しているはずですよ。
区も行政代執行とか検討したらどうなんですかね。
732: 匿名さん 
[2015-10-11 22:06:03]
>>731
それはあまりにもハードルが高すぎて現実的じゃないんじゃないかな。
基本的には民間の問題として積極的に介入するとは思えないです。
まあそんなにフットワークの軽い優秀な自治体だったら、既に解決してるはず
733: マンション住民さん 
[2015-10-11 22:12:25]
>>732
議事録でも、「基本的には民民の問題。区は指導する立場。」という答弁でしたから、実質的には何もできないですね
734: 入居済みさん 
[2015-10-11 22:33:26]
>>732
税金使ってるから、
関係ありませんは
言えない。
735: 匿名さん 
[2015-10-11 22:48:26]
>>734
まさか新国立の事を忘れたわけじゃないよね。
あの誰も責任とらない体たらく。
ましてや、今回はたかだか一本の橋
レジデンスやカンポにとっては一大事かもしれないけど、多くの品川区民にとっては堂でもいい話。
品川区長がそれで動くのか!?
736: 匿名さん 
[2015-10-11 23:18:06]
>>734
税金はデッキには使ってないですよ。
737: 契約済みさん 
[2015-10-11 23:21:41]
マスコミが、そのうち嗅ぎつけそう。
区議会で反対派の意見陳述はないのでしょうか?

実際に使わないとしても、組合の地元住民が負担しているわけで
工事費用(建築資材など)に加えて、警備考えたら相当な金額でしょう
そのせいで、次々の維持管理費がバカ高いと考えると
いい加減にしてほしいです。

反対派トップの側近よ、いい加減進言しなよ
738: マンション住民さん 
[2015-10-11 23:27:30]
>>734
見え透いたウソは逆効果ですよ
739: 匿名さん 
[2015-10-11 23:32:34]
>>738
ここまで執拗にデッキの話をしたがるのは、流石に恣意的な物を感じますね。
責任転嫁したい人なのか、それともレジデンス住民なのか
タワー住民がそこまでこだわるかという気もする
740: 匿名さん 
[2015-10-12 00:19:56]
学校に子供がオリーブの実をとらないように指導してほしいとクレーム入れたの誰?

恥ずかしいからやめてほしい。実が散乱して鳥が集まったり踏まれたりして汚れるよりは誰かが拾ってくれた方がいいと思いますが。
741: マンション住民さん 
[2015-10-12 01:01:57]
>>740
よく分からんが、ひとんちのものを断りもいれずとるな、というのは普通の要望であり、しつけなのではないだろうか。道徳の時間でも昔あったでしょう
742: マンション住民さん 
[2015-10-12 02:25:07]
確かに勝手に採るのを黙認するのは子供の教育上、良くないかも。逆にパークシティの実は採ってもOKにして学生さんたちに自由にとってもらったらいいのでは?いずれにしてもたかが実でせこいこと言いたくないですな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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