■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■
計画名:ザ・パークハウス 白金二丁目タワー (仮称)白金二丁目計画
所在地:東京都港区白金2丁目13番1 他
用途:共同住宅
総戸数:172戸
階数:地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ:100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積:2,788.19㎡
建築面積:930.00㎡
延床面積:24,956.69㎡
構造:RC造
基礎工法:直接基礎
建築主:三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者:竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者:竹中工務店
工期:2015年9月1日着工~2018年3月31日竣工予定
交通:東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分
[スレ作成日時]2015-09-10 03:01:46
ザ・パークハウス 白金二丁目タワー
6002:
匿名さん
[2018-09-04 07:02:36]
少きとも7物件は最初から投資用みたいで、賃貸募集してます。価格が高いので投資効率悪いし、相続税評価も高いので、他に良い物件が多数あるのねえ。https://chintai.door.ac/buildings/08c3cc71-6b71-5b38-b606-c035d6f16997...
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6003:
匿名さん
[2018-09-04 07:12:21]
こちらも6物件賃貸募集中。投資向きでないと思うけど、投資用が多いね。
https://www.m-standard.co.jp/ms/rent/%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83... |
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6004:
匿名さん
[2018-09-04 08:08:57]
この物件が気になってしょうがないハママツチョ
呪縛がとけないねw |
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6005:
匿名さん
[2018-09-04 08:41:48]
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6006:
匿名さん
[2018-09-04 10:25:04]
一気に賃貸が増えたところからすると、最後の方の10戸ちょいの売れ残りは、バルク売りで業者に投げた可能性もありますか。
今だに売れてないお部屋は引き取ってもらえなかった、という感じで。 あくまで、不動産を生業とする私個人の考えですが… |
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6007:
匿名さん
[2018-09-04 10:38:32]
>>6006 匿名さん
不動産を生業としてるとは思えないような見解ですね。新築マンションでは一気に賃貸に出ます。それも1LDK、2LDKがほとんどであり、投資用としての購入と予測できるものです。 それに三菱でバルク売りは聞かないです。そういうことをするのは○井かと。最近でも武蔵○山でやったとかやらなかったとか。 |
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6008:
匿名さん
[2018-09-04 10:49:01]
投資効率が悪い物件で一度にたくさん賃貸が出たら、バルク売りを疑うのは常識です。
真相は不明なので、断言は避けますが。 人気の完売物件なら、また話は別なんですけどね |
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6009:
匿名さん
[2018-09-04 10:50:10]
あぁ、あそこバルクやったんだ。どおりで。
要望書が入らなくて販売目処が立って無かったのに、残住戸が急に減っておかしいと思ったんだよな。なるほど。 |
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6010:
匿名さん
[2018-09-04 10:53:25]
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6011:
匿名さん
[2018-09-04 11:05:42]
この辺りは高い賃料とれないのでそんなもんです。
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6012:
匿名さん
[2018-09-04 12:22:56]
賃貸の1つは俺だが、定価で買ったぞ。ここは最後まで安売りしてくれなかった。ちなみにこの時期にしては賃貸内覧の引き合いが多い。運が良ければ決まりそう。購入者で内覧した人は解るだろうけど、このマンションは一つ欲しくなる逸品。
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6013:
匿名さん
[2018-09-04 13:07:18]
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6014:
通りがかりさん
[2018-09-04 14:06:34]
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6015:
匿名さん
[2018-09-04 14:41:55]
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6016:
匿名さん
[2018-09-04 18:26:18]
浜松町の線路脇の浸水リスクマンション買う人程に変人じゃないよ
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6017:
匿名さん
[2018-09-04 18:35:44]
武蔵小山とか言って、ハママツチョ何やってるのここで。なりすましは違反行為ですよ。マンコミ規約をよく読んで下さいね。
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6018:
匿名さん
[2018-09-04 18:38:11]
>>6014 通りがかりさん
計算すると、2年に一度は水没してるんですね |
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6019:
匿名さん
[2018-09-04 18:44:51]
幹線道路脇のバルク売りマンションと線路脇の低地マンション、どちも大差ないて。笑
水没騒音同士、仲良くしろや。笑笑 |
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6020:
匿名さん
[2018-09-04 20:19:41]
自治会も発足しましたし、バルク売りは訴訟の対象ですね。哀れなハママツチョ。
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6021:
匿名さん
[2018-09-04 20:39:53]
ここが足を引っ張ってるせいで三菱は次に進めませんね。
あと二部屋ですから例の如くさっさと嵌め込んで、一刻も早く本命のビギ跡地 駅近 白金高輪タワーを発表したいでしょうね。 |
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6022:
匿名さん
[2018-09-04 22:08:35]
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6023:
匿名さん
[2018-09-04 22:32:35]
後出しジャンケンのビギ跡地はみんな欲しいでしょうね。
その他にも駅近という好条件の立地にタワーマンションが計4棟できあがります。 全部、後出しですが…。ズルくはないでしょう。すべて合理的な企業の戦略です。 |
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6024:
匿名さん
[2018-09-04 22:33:40]
誰も興味ないみたいよ。ハママツチョが買えば。
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6025:
匿名さん
[2018-09-04 22:39:42]
初心者マークは全部同一人物?
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6026:
匿名さん
[2018-09-04 22:55:07]
後出し物件はすべて100m超級という、本物かつ
合法的な高さのタワーマンションですね。 |
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6027:
匿名さん
[2018-09-04 23:23:09]
賃貸17物件に増えました。高額物件ですし募集戸数が多いので、なかなか入居しないかもね。
https://chintai.door.ac/buildings/... |
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6028:
匿名さん
[2018-09-05 00:36:07]
おいらも手ぬぐいもって賃貸マンションさ見に行くだ
えっちらおっちら |
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6029:
ご近所さん
[2018-09-05 12:03:16]
1.浸水場所について:地元だからわかるが、その場所はここではないですよ【虚言は法律違反ですよ】。
2.既存不適格物件について:港区が建て替え時の緩和条件を出しました---最近の日経に掲載済【そんな情報も知 らずに煽っている低レベル。勉強して下さい】。 不適格問題より、5~60年先にそこの全住民が建て替え可能かどうかが深刻だと思 うよ(タワマンの一般論)。 3.航路下物件:真下からは外れているので大して気にしてない。他地区高級住宅地と50歩100歩の一蓮托生です。 |
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6030:
匿名さん
[2018-09-05 12:16:53]
すぐ目の前が浸水してるのにどっちがどうとか
惨めな戦いです。 被害にあう時は同じだと思いますよ。 |
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6031:
匿名さん
[2018-09-05 12:23:25]
40m制限地区で無理やり認可を滑り込ませて
100mを建てたということは、実質60%が幽霊分てことか。デベは笑いが止まらへんやろな。笑 |
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6032:
匿名さん
[2018-09-05 14:03:53]
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6033:
匿名さん
[2018-09-05 21:35:12]
キャンセル出てるね
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6034:
匿名さん
[2018-09-05 22:40:03]
またプレミアフロアのキャンセルか
もうダメだな、ここ |
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6035:
匿名さん
[2018-09-06 23:27:30]
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6036:
匿名さん
[2018-09-06 23:34:14]
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6037:
匿名さん
[2018-09-06 23:41:24]
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6038:
匿名さん
[2018-09-06 23:44:59]
良い物件だと思ってるけど、プレミアムが売れない理由って?
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6039:
匿名さん
[2018-09-06 23:47:04]
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6040:
匿名さん
[2018-09-06 23:58:17]
>>6038 匿名さん
プレミアムは坪単価800万オーバーなので、単純に購入出来る層が限られる。 提携ローンだとアッパー2億なので、キャッシュをつぎ込める人かプロパーローンで調達出来る人かに限られて来る。 パークコート青山ザタワーでも同じ状況だと思う。 |
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6041:
匿名さん
[2018-09-07 00:08:06]
物件はおいといて、三菱地所のカスタマーサポ―ト部が酷すぎる!、
安心して住めるレベルではないので、もう、売却したくなった!、 何か問い合わせて、たらい回しにされた経験はないですか? |
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6042:
匿名さん
[2018-09-07 07:16:28]
そもそも、自社の利益優先の会社です。将来建替え時に、同規模の建物が建たなくなるのが、計画時から分かっていたが、販売床面積が多くなるので、駆け込みで今の計画を強行した。新基準にして既存的確でタワーを建てる選択肢もあったが、販売床面積が減り、自社利益が減るので、止めた。顧客が建替えできず将来不利益となるのに、自社利益を優先している。デベロッパーとして無責任です。
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6043:
匿名さん
[2018-09-07 11:50:28]
>>6042: 匿名さん
あなたは現実がみえていない。 タワマンが常識的問題として囁かれている難問は、5~60年先や建替適期にそこの全住民が、経済的にも又、生物学的(一次取得者は殆ど生存していないかも)にも、建替えられる能力があるかかどうかが深刻な問題であり、不適格問題云々は論外に近いと考えるのが普通だな。 その上に、最近の日経に掲載済だが、港区が建て替え時の緩和条件を出しました。そんな情報も知らずに不適格問題を未だ云々しているのはお粗末だな。勉強して出直して下さい。 個人的な想定ながら、これだけタワマンと新基準法以前のマンションが在庫してる状況の中では将来の建替え時にはいろんなメリットのある緩和措置が図られるのは必然だと思っています。 |
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6044:
匿名さん
[2018-09-07 12:00:01]
>>6042 匿名さん
微妙に違う論点で噛み付かれた心中お察し致します。読んだ誰しもが深く納得できる素晴らしい投稿だと思います。 高級マンションたるもの顧客への誠実さは要求される最たるもの。将来のことを憶測で誤魔化し、今確実に存在する法的問題をよそに利益確保に走ったマンションなど下の下。 |
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6045:
匿名さん
[2018-09-07 12:17:48]
>>6042 匿名さん
どこのデベも利益は当然優先するでしょ。 地所、三井は超一等地を分譲してくれるだけでまだマシ。 この物件、200億以上のプロジェクト資金を組む訳でその物件を分譲(分けて譲る)してもらえるところに価値観がある。 住友は超一等地はラトゥールで自社保有・運用し、他の土地を分譲。ラトゥールに住んだことがあるが、あの圧倒的な管理体制は分譲の管理体制より歴然として上。 東京建物ブリリアにも住んだが、29Fタワーのくせにエレベーター、共有廊下にエアコンなし、管理人も平日日中おらず非常に残念。 財閥系のデベの方が安心出来るし、この物件、竹中創業家保有の土地をどちらかと言うと竹中の方から地所に声を掛けてプロジェクト化した作品。 二流、三流のデベ・施工会社の物件を買うよりよっぽどマシ。 |
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6046:
匿名さん
[2018-09-07 12:25:24]
自分の利益 >>> 超えられない壁 >>> 顧客への誠実さ、は高級マンション()では当然だということですよ。
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6047:
匿名さん
[2018-09-07 12:40:47]
>>6043 匿名さん
不動産業界25年になりますが、全く同感です。 このマンション、余裕がある方がオーナーだから建て替え云々と言うより、白金偶数町に住まうことに価値観を見出だしてると思う。 目黒通り沿いの白金アドレスにはもうタワマンは建たないし港区西部地区最後のタワマン。 |
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6048:
匿名さん
[2018-09-07 23:32:43]
>>6041 匿名さん
本物件でパークハウス2件目ですが、一度もありません |
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6049:
匿名さん
[2018-09-07 23:40:41]
福山吹石の事件は三井の管理会社だったっけ?
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6050:
匿名さん
[2018-09-08 00:05:38]
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6051:
匿名さん
[2018-09-08 00:08:25]
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6052:
匿名さん
[2018-09-09 00:04:52]
>>6043 匿名さん
建替緩和は前からありますが、昭和56年5月以前の旧耐震基準のものについてとの認識です。この物件はもちろん対象外です。それ以外の緩和案は未定で、将来緩和になるかもしれないというのは、単なる期待でしかありません。むしろ高さ制限が出来て間もないので、当分は緩和はないでしょう。近視眼的な方は、建替え出来ないことを軽視されているようですが、年を経る毎に問題視する人も増え、売買価格の低下につながるはずです。不動産投資で購入されている方も多いようですが、早めの出口戦略をおすすめします。 |
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6053:
匿名さん
[2018-09-09 00:12:56]
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6054:
匿名さん
[2018-09-09 08:11:47]
>>6052 匿名さん
近くのプレミスト白金台の普通借地権の方が不確定要素が少ない分リスクは小さいかもね。 |
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6055:
匿名さん
[2018-09-09 08:48:10]
>>6052 匿名さん
別段、今の建築レベルのマンションは管理さえ良ければ、軽く100年は持つので、建て替えは子供、孫の世代。 別段相続された後、子供、孫がどうするかだけ。キャッシュも残してやればいいし、500戸、1000戸のタワマンの方が意見が纏まらず建て替えは懸念材料。 この物件のオーナーは余裕がある方達なので、経済的要因、意思決定(172戸だし安心)は問題なし。人脈もお有りの方も多いだろうから、この物件の将来は全然悲観してませんよ。 最悪、子供、孫達が半分以下の面積だとしても建て替え後、賃貸でもセカンドハウスでも好きに運用すればいい。 そんなことより、白金偶数町アドレスに現世で住まうことに価値観を見出だす方が住めばいい話。 目黒通り沿いの白金アドレスにはもうタワマンは建たないし、港区西部地区最後のタワマン。 現地周辺を散策して頂ければこの物件が圧倒的な事に気付く筈。 ここより低地で目黒通りより交通量が多い桜田通り沿いには、今後タワマンは建ってくると思う。 白金1二発、三田5、高輪1の再開発、BIGI跡地三菱タワー等、ここより低地で地価も落ちる場所(十分高いが)もどんどん開発され、インフラも整備され、街全体の価値が上がるエリア。 白金高輪から品川迄地下鉄延伸するし(別段タクシー使う方が多いと思うが)利便性も更に上がる。 どんな物件もパーフェクトはあり得ない。 一長一短は必ずある。 この物件は総合的に鑑みて、所有するに値する物件。 |
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6056:
匿名さん
[2018-09-09 08:54:17]
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6057:
匿名さん
[2018-09-09 10:57:45]
>>6052匿名さん
東京では良い物件であれば、数十年先には借地法で消滅するマンションに、勿論納得の上で一億円以上を軽く出す人達が沢山いる現実を理解すべきです。 既存不適格で建替え時云々の問題なんてそれに比べ泡程度に軽い、カルイ。 |
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6058:
匿名さん
[2018-09-09 11:15:52]
>>6052匿名さん
日経に掲載された港区の建替え緩和案(プレスリリースされたばかりで法制化は今後)を把握してないな。 ネット検索では既成法しか確認できないよ。 問い合わせてみたら。 世の中は日進月歩だ!! |
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6059:
匿名さん
[2018-09-09 11:24:41]
港区の絶対高さ制限と建替緩和特例はあるけど、建替緩和は旧耐震基準、敷地面積、土地の用途区分などで条件が変わるということだったはず。
新築新耐震基準で今の建蔽率フルに建てたマンションは次回建て替えまでに条例が変わらないと、次回建て替え時には小さくなると思う。 それはそれとして、このマンションはとても素敵だと思うし、今後の管理さえきちんとしていれば、価値が上がることはあっても大きく下がることはないと思う |
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6060:
匿名さん
[2018-09-09 11:41:11]
坂下ですし排気ガスがこもりやすいですか。
騒音は我慢すればいい話ですが、排ガス健康被害が心配です。 |
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6061:
匿名さん
[2018-09-09 11:47:05]
将来の事を憶測で誤魔化し、現にここが違反している建物だということをうやむやにしようとするふとどきな連中が多いですね。
まぁデベも本来の2倍の利益が得られた嵌め込み案件。多少顧客に不誠実になろうとも強引に進めたのも、仕方ないことかな。 |
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6062:
匿名さん
[2018-09-09 11:59:38]
それほど交通量が多いわけでもないし、将来の建て替えはまだ先の話で、条例も永久ではないので、そんなこと気にしても意味がないと思いますが。
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6063:
匿名さん
[2018-09-09 12:28:56]
ここだけは「不適格に」高層にできて、かつ、今後周りに高い建物が建たないというのは素晴らしいメリットですよね。
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6064:
匿名さん
[2018-09-09 12:49:10]
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6065:
匿名さん
[2018-09-09 14:08:54]
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6066:
匿名さん
[2018-09-09 14:59:58]
ここ、坂上に住まえる人種の方々から、部屋の中が丸見えっすね。
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6067:
匿名さん
[2018-09-09 16:48:35]
ここのネガは嫉妬ですね
良い物件ですもん |
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6068:
匿名さん
[2018-09-09 16:56:15]
半額なら良い物件。
6割かさ増ししてるんやから実質価値は半分くらいやろ。 |
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6069:
匿名さん
[2018-09-09 17:08:14]
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6070:
ご近所さん
[2018-09-09 21:12:11]
>>6060: 匿名さん ≪坂下ですし 排気ガスがこもりやすいですか?≫
≪答え≫全く全く心配ご無用で逆の心配をした方がいい程です。 何故なら前面道路が4車線でだだっ広いので吹き抜け状態で、ここら一帯は冬なんか風が通り抜け、強いので他の道路より寒く感じ、私は通行を避けている程です。更にはその先は桜田通りに向けて気持ち下がり勾配の上に桜田通り6車線と目黒通り4車線の交差点なのでだだっ広い事限りない空間が存在しています。現地で体感すればすぐ分かる。 |
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6071:
匿名さん
[2018-09-09 21:34:27]
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6072:
匿名さん
[2018-09-09 21:42:26]
住人のポジショントークを鵜呑みにするのは無論愚の骨頂だし、逆にネガにも同じことが言える。
我慢できるかどうかは、もうその人次第であろう |
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6073:
匿名さん
[2018-09-09 21:44:19]
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6074:
匿名さん
[2018-09-09 21:54:18]
私はこのマンションの住人ではありませんが、近所に住んでます。
目黒通りは平日でも夜10時過ぎにはかなり交通量が減りますよ。 このマンションは外観がとても素敵なので、街並みにプラスの影響を与えていると思います。 白金高輪の街がこれからもっと素敵になって行くのが楽しみです。 |
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6075:
匿名さん
[2018-09-09 22:08:07]
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6076:
匿名さん
[2018-09-09 22:10:58]
ですね。
いよいよこの界隈では本命のビギ跡地タワマン、その対面には建て替え案件の130m級タワマン、さらに三田五丁目のタワマンが続々と続きます。 この界隈は今後よりどりみどりの買い手市場に 変貌しますね。 検討者の皆さんは買い急がず、くれぐれも将来泣きをみないようにちゃんと建築法の枠内で建てられたマトモなマンションを選んで下さいね。 |
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6077:
匿名さん
[2018-09-09 22:22:43]
白金1、高輪1、三田5の再開発の相乗効果で街のブランド価値が高まることを期待してます。
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6078:
匿名さん
[2018-09-09 22:27:44]
白金一丁目のメガタワーマンションも忘れていました。
全て合わせると2000戸くらいにはなるでしょうか。 過剰供給のあおりを受け、住居価値の下落圧力が今後かかるのは免れないでしょう。 |
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6079:
周辺住民さん
[2018-09-10 05:35:15]
面白半分にあおり、ネガッテル皆は、表面的にレスしているので本質が分っていないですね。
是から再開発される物件群とここは格と質が全く異なる。 白金界隈に永年住んでる人間ならその違いを充分認識しています。是から再開発される地域には白金坂上の人間は先ず近づかない場所です。 明治以降、特に戦後からは完全に地域的棲み分けができています。是非、再開発前の現地周辺を深訪されることをお薦めします。百聞は一見に如かずだし、後悔先に立たずにならない様に是非、現地ウオ-キング&ウオッチングをお薦めします。 |
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6080:
匿名さん
[2018-09-10 08:13:26]
えっ
ここ、坂下ですよ |
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6081:
周辺住民さん
[2018-09-10 08:52:31]
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6082:
匿名さん
[2018-09-10 10:47:36]
通常はいつ頃から値引きが始まりますかね。
先に買ってしまった購入者の怒りを買わぬよう、やるならこっそりお願いしますよ。 |
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6083:
ハママツチョ
[2018-09-10 12:50:03]
本当は買いたかった。けど値下げが無かった。悔しい。
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6084:
匿名さん
[2018-09-10 14:44:49]
南向きの低層階を一つ買ったのですが、ふれこみと違って結構 幹線道路の騒音が耳障りですね。
今売るとまだ定価で売れますかね? |
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6085:
ハママツチョ
[2018-09-10 15:17:40]
このスレの初めから二年以上ネガったけど、値下げ無かった。しかし、設計事務所が大工を雇ったと言われる竹中の建物は綺麗だね。白金二丁目に相応しい流麗な外見だね。
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6086:
匿名さん
[2018-09-10 15:22:34]
南側低層ならMinプラス10%で売れるかな。都ホテルの緑の借景が素晴らしいからね。
北はもっとすごいとは思うけど。 |
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6087:
マンション検討中さん
[2018-09-10 15:58:36]
三菱さんの事ですから
羽田新ルート 契約前に説明あったかと思います。 想定では ルート直下ですか? 高度何メートルで騒音何dBか お教え頂けないでしょうか? そして皆さんは どんな説明受けて 納得の購入されてますか? |
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6088:
匿名さん
[2018-09-10 16:21:30]
売れ残り部屋がまだある物件ですから、プラスα上乗せして転売するのは難しいのでは。
完売まで悠長に待つのも、本命のビギ跡地タワーが控えてますから、リスキーですし… |
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6089:
ハママツチョ
[2018-09-10 16:23:13]
定価で売って欲しい。けど買えないかな。
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6090:
匿名さん
[2018-09-10 21:27:38]
ここの購入者さん、ちょっと必死過ぎでは。
毎日アピールが必要なほど悪いマンションではないと思いますよ。 くれぐれも坂上の白金台住民さん達に笑われぬよう。 |
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6091:
匿名さん
[2018-09-10 21:38:20]
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6092:
匿名さん
[2018-09-10 22:16:02]
白金偶数丁目は基本的に高台ですよ。
白金台は地名に台とつくから白金よりも台地だと思っているのは田舎の人。 白金台の大半よりも、旧白金三光町のほうが格式は高いと思います。 |
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6093:
匿名さん
[2018-09-10 22:19:47]
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6094:
匿名さん
[2018-09-10 22:40:24]
>>6093
それは旧白金田島町。三光町は坂上の聖心女子の周辺。 |
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6095:
ハママツチョ
[2018-09-10 23:02:24]
白金は住むには悪くないよ。地元民が言うから間違いない。何で、浜松町への引っ越しを決めちゃったかな~
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6096:
匿名さん
[2018-09-11 00:10:06]
>>6088 匿名さん
いや、坪600前後で手に入れてるオーナーは上乗せ十分可能です。 今売り出し中のプレミアムフロアは軽く坪800オーバーなので。 後、ここより低地のBIGI跡地は本命でも何でもありませんよ。 どちらの現地もご確認下さいな。 BIGI跡地はこの物件より後の仕込みだし、土地の仕込み価格は相対的には高い筈。 只、白金高輪駅周辺より白金台駅周辺の方が元々坪単は高いので、比べるのも無理があるが、、。 BIGI跡地、白金1二発、三田5、高輪1の再開発が白金高輪駅エリアを盛り上げてくれるので、この物件に取っては喜ばしい事。 |
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6097:
匿名さん
[2018-09-11 01:22:45]
高台のタワマンだからこそ、住むと新航路の飛行機に近くなる。
2020年から飛び始める予定ですから、上乗せでの買い手はどうでしょう。 |
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6098:
匿名さん
[2018-09-11 03:09:24]
ライバル数が増えると中古価格に下落圧力がかかるのは、何も特別な話ではありません。
そもそもここは既存不適格を許容できる方々が購入しているので、資産価値やリセールは最初から無視しているのでしょうけれど。 あとここは坂下なのは見ればわかる話。詭弁で誤魔化さない。偶数町名をアピールするのも白金2の人の特徴。あくまで素晴らしいのは4丁目であって4丁目の住人は決して偶数町名などと申しません。 |
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6099:
匿名さん
[2018-09-11 06:57:22]
白金は偶数丁目が高台で奇数丁目が低地に綺麗に分かれているというのはこの辺りでは常識です。
あと、白金三光町は今の白金4丁目です。いまの白金2丁目の旧町名は芝三田老増町で、白金三光町の隣町。 |
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6100:
匿名さん
[2018-09-11 07:05:09]
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6101:
ハママツチョ
[2018-09-11 08:58:05]
この物件の出来上がりは良いみたいですね。存在感が素晴らしい。私以外にも一生懸命ネガっている人いるみたいですが、無駄だと思いますよ。私は二年以上頑張ってますが、全く値下げ無いですもん。三菱地所の方もこのスレッド最初から見て頑張りを認めて欲しいわ。
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by 管理担当
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