ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

[匿名さん]

■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■

計画名：ザ・パークハウス 白金二丁目タワー　(仮称)白金二丁目計画
所在地：東京都港区白金２丁目13番1 他
用途：共同住宅
総戸数：172戸
階数：地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ：100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積：2,788.19㎡
建築面積：930.00㎡
延床面積：24,956.69㎡
構造：RC造
基礎工法：直接基礎
建築主：三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者：竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者：竹中工務店
工期：2015年9月1日着工～2018年3月31日竣工予定
交通：東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分

[4892: マンション掲示板さん]

>>4889

そんなん引っ越してきちゃったら
地価ダダ下がりやろ 笑
夜中に奇声が上がると
赤坂ではもっぱらの評判やで

[4893: 匿名]

>>4892 マンション掲示板さん
ん？今でも直近の公示地価は港区ワースト2位ですよ

[4894: 匿名さん]

ん？
でも他スレでこんなのあったが。
そもそも内幸町とかオフィス街じゃん。
商業地が公示地価が高いのはさすがに知ってるよね？


都心に住む by SUUMO (バイ スーモ) 2017年 8月号

都心14区　公示地価（住宅地）TOP30　2017年発表

１　千代田区六番町　375万円
２　港区赤坂一丁目　368万円
３　港区白金台三丁目　310万円
４　千代田区三番町　288万円
５　千代田区一番町　281万円
６　港区南麻布四丁目　275万円

[4895: 匿名さん]

でも白金台三丁目ってこのマンションの場所とは全然違うよ笑

[4896: 匿名]

全然場所が違うし笑
住宅地部門だから六本木も虎ノ門も入ってないかならね

[4897: 匿名さん]

天皇が来るかもとなれば高輪と名乗ってみたり、白金台３が地価が高いとわかれば白金台によりそってみたり、ほんとフットワークの軽いマンションですね。

[4898: 匿名さん]

>>4864

すべては迎賓館のためです。
配置を逆にすると、マンション住民には非常にメリット（騒音や排気ガス対策として）になりますが、迎賓館からは圧迫感極まりないコンクリートビューになってしまいます。
このことからも、どちらを優先しているかは明白でしょう。

[4899: 名無しさん]

パークコート浜松町おじさんもホントしつこいね。自分で書いたコメントにレス付けて、、、。他にする事ないの？

[4900: 匿名さん]

感情論は排して論理的に反応しないと売れ残り20部屋を掴ませるのは難しいのでは？

[4901: 名無しさん]

あなたが心配しなくていいよ。浜松町に帰りな。

[4902: 匿名さん]

>4901 名無しさん
浜松町？パークコートのことでしょうか。
4900ですが私はここの純粋な検討者ですが。
現在は晴海住まいです。ここの無理ポジさんたちは痛い所をつかれると（まぁ痛い所だらけなのですが笑）すぐ怒りはじめて、議論すらできません。
まだうちのほうが良いマンションだと思います。

[4903: 匿名さん]

容積率とか、どこの地点とるかとか、色々あるからな。

価格で比べたいなら、マンションの坪単価が一番シンプルだとは思うよ。

[4904: 評判気になるさん]

>>4902 匿名さん
はいはいわかりました〜っ(笑)
白金の負け〜
でいいかな？(笑)
では貧民窟へお帰り下さいませ〜

[4905: 匿名さん]

>>4903 匿名さん
マンションエンジンで検索するとよく分かりますね。
これで他の新築マンションと比較出来ます。

ザパークハウス白金二丁目タワーの相場情報
最終更新日 ： 2017年11月6日
物件概要
• 所在地
港区白金２丁目
• 最寄駅
• 白金台駅 （徒歩 5分）
• 販売開始月
• 2017年04月
• 総戸数
• 172戸
• 平均価格
• 17,100万円台
• 平均面積
• 87㎡台
• 平均坪単価
• 640万円台
• 事業主
• 三菱地所レジデンス

[4906: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
ちなみによく比較される浜離宮はこんな感じで少し安くなります。
パークコート浜離宮ザタワーの相場情報
最終更新日 ： 2017年11月6日
物件概要
• 所在地
• 港区浜松町１丁目
• 最寄駅
• 浜松町駅 （徒歩 5分）
• 販売開始月
• 2016年12月
• 総戸数
• 572戸
• 平均価格
• 12,000万円台
• 平均面積
• 68㎡台
• 平均坪単価
• 580万円台
• 事業主
• 三井不動産レジデンシャル

[4907: 匿名さん]

三菱地所さんのデータではここは平均坪560でしたが、会社によってソースが違うんですかね。
パークコートの平均価格帯も公式のとは随分ずれているようですし。

[4908: 匿名さん]

>>4907 匿名さん
マンションエンジンというサイトです。
マンション 坪単価でググると一番最初に当たりました。
他のマンションも比較出来ますのでご参考になれば幸いです。
http://www.manen.jp/

[4909: マンション比較中さん]

なるほど。会社によりいろんなデータがあるんですね。
これだけ情報が違っているということは消費者はより一層、取捨選択が重要な時代になりましたね。

[4910: 通りがかりさん]

>>4908 匿名さん
ありがとうございます。
パークコート青山ザタワー 無双！
163戸
27,500万円台
96㎡台
950万円台
港区南青山２丁目
青山一丁目駅
by マンションエンジン

[4911: 匿名さん]

>>4909 マンション比較中さん
このサイトだと情報は昨日更新になってますね。
株価ではないけど坪単価も多少の変動はあるのでしょうか。

[4912: 匿名さん]

>>4910 通りがかりさん
坪単価 950万ですね！

[4913: 匿名]

>>4902 匿名さん
まあ許してあげてよ。既存不適格や新航路や近所に駅近三菱タワーができることでピリピリしてるんだから。まあ普通に考えて心配になっちゃうよね。

[4914: マンション検討中さん]

>>4906 匿名さん
でもこういう風に公開処刑しちゃうと火病っちやう人がいそうで心配…

[4915: 匿名さん]

>>4914 マンション検討中さん
そんな事はないでしょう。
それなりの単価だし
でも参考になりますね。

[4916: 匿名さん]

>>4914 マンション検討中さん
ここは高値掴みって事だよね？

[4917: 匿名さん]

>>4916 匿名さん
イタ〜〜っっ！(爆)(爆)(爆)(笑)

[4918: 匿名さん]

パークコート浜松町と浜離宮は別もの？

[4919: 匿名]

>>4916 匿名さん
痛い

[4920: 匿名さん]

浜松町に建設中のパークコートが、名前は浜離宮なんだよ。
知ってると思うけど。

[4921: マンション検討中さん]

海岸側住民は品が無いね。

[4922: 匿名さん]

浜離宮は美しい庭園だが、住所に浜松町と書くのは耐えられないな。。。

[4923: 匿名]

シロカネーゼと言われるのもダサいよね。白金を好むのは田舎者だよ。

[4928: 匿名さん]

>>4908 匿名さん
新築マンションの坪単価 これ以外だと
マンコミュで検索出来ます。
ただし販売当初の坪単価ですね。
ちなみに
階数 タイプ名 向き 間取り 専有面積 分譲価格 坪単価
4F - 東南角 3LDK 89.25平米 15250万円 564万円
12F - 南中 1LDK 56.23平米 9980万円 586万円
14F - 西北角 2LDK 100.39平米 18760万円 617万円
22F - 西中 2LDK 70.92平米 13160万円 613万円
22F - 北中 2LDK 75.87平米 13990万円 609万円
25F - 西南角 3LDK 150.37平米 38900万円 855万円
25F -
となっております。
では今日もお仕事頑張りましょう〜

[4930: 匿名さん]

[N0.4924～本レスは前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[4931: 匿名さん]

4922さんみたいにやたら浜松町物件を意識する方いますよね。あちらは高級ブランドのパークコートザタワーなのにこちらは一般普及型のブランドだからでしょうか？そんなの気にしない方がいいですよ。

[4932: 匿名さん]

いやいや、このスレッドには立ち上げ当初から浜松町の購入者が常軌を逸した執着投稿をし続けているからですよ。過去のネガ投稿の大半は彼です。場末の浜松町でブランドなんて片腹痛くて誰も気にかけていませんよ。

[4933: 匿名さん]

その通りです。浜松町なのに大規模スーパーブランドだから皆さん気に入らないんですよね。

[4934: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
>>4906 匿名さん

坪単価もさることながら、ここは、やはり、絶対的なグロスの金額が高いですよね。

住人層のレベルが高いことが予期されますね。

[4935: 匿名さん]

独身寮的なミニ部屋が沢山あるマンションとか、嫌ですよね。

[4936: 匿名さん]

白金高輪のパークリュクスのこと？あれは投資用だから実需じゃないよ。

[4937: マンション検討中さん]

最近ここを真剣に検討し始めました。
買い替え希望で、現在東雲に住んでいます。
しかしこのスレは、ポジさんがやたらと目上の物件を気にしていたり、ネガさんも欠点を過剰に煽りすぎたりと、まともな議論が進んでいないような気がします。
どなたかこの物件の魅力を、誇張抜きでプレゼンできる方はいませんか？

[4938: マンション検討中さん]

目上の物件（笑笑

[4939: 匿名さん]

物件の魅力は自分がどう思うかじゃないですか？
人それぞれなので。それにこの掲示板は戯れが太宗なので参考にならないと思います。
僭越ながらアドバイスとしては
東雲が好きな方は浜松町の方がいいと思います。
どちらか良い、悪いではなく価値観、バックグラウンド、及び好みの問題です。
東雲がちょっとと思って買い替えるのなら選択肢の一つだと思います。

[4940: 匿名さん]

4937は多分浜男（浜松町にすべてをささげた人）です。
まともに相手しない方がいいですよ。

4937さんもし浜男でなかったら申し訳ございません。

[4941: 匿名さん]

すべてを浜松町の物件と結びつけるのは良くないと思います。気持ちは分かります

[4942: 匿名さん]

4937です。やはりここの住人は異常だと思いました。
浜離宮を尋常ではない程 目の敵にしている様子が一目で見てとれました。

一応浜離宮スレも見てみました。
感想としては、あちらは若い子育て世代・こちらは老後世帯向け、みたいに住み分けをすれば衝突しないのでは？
ただ、こちらのスレのように、向こうがこちらを相手にしてくれない現状だと意味ありませんが。

[4943: 匿名さん]

ここの住民とひとくくりにしないでほしい。対抗意識があるのはごく一部だと思います。

[4944: 匿名さん]

物件は素晴らしい。
立地はそこそこ。
ただ既存不適格。
この既存不適格がどの程度リセールに影響するのでしょうか？
良い物件と思うのですが踏み切れないのはこの一点だけです。

[4945: 匿名さん]

>>4944 匿名さん

ご説明します。
ここは40mの絶対高さ制限が定められました。ですので、そこからはみ出した部分が、いわゆる将来の違法建築となる部分に相当します。

27階建てのようですので、仮に100mの高さだとすると、6割がそもそも存在しない部分に相当することになります。

ですので、例えば坪単価600のお部屋を購入したのであれば、その瞬間（正確には竣工後）からそこは坪240万の価値でしかなくなるということになります。（実際は建築費等々の差額があるので単純には当てはめられませんが）

まだここは20以上も売れ残っているとのことですが、以上を踏まえると、例えば残りを全て格安でバルク売りに流したとしても、すでにデベさんには十分すぎるほど利益が出ているということになります（丁寧な住民説明よりも建築認可をとることを最優先にした理由がこれです。もし申請が一か月遅れていれば、40mまでの建物しか建てられなかったのですから）

見た目には売れ残り多数ですが、デベさんにとっては大成功の物件でした。

[4946: 匿名さん]

>>4916 匿名さん
今 浜離宮は坪単価580ですね。
分譲開始時は582でしたので高値掴みかどうかはまだ分かりません。
以下ソース↓
階数 タイプ名 向き 間取り 専有面積 分譲価格 坪単価
10F - 南西 3LDK 84.31平米 14560万円 570万円
10F - 南 2LDK 61.92平米 9140万円 487万円
10F - 南 3LDK 77.91平米 11980万円 508万円
10F - 南 2LDK 53.05平米 8210万円 511万円
10F - 北 2LDK 56.10平米 7740万円 456万円
10F - 北 1R・1DK・1LDK 42.74平米 6200万円 479万円
10F - 北西 3LDK 85.49平米 14130万円 546万円
10F - 西 3LDK 74.85平米 10690万円 472万円
11F - 南 1R・1DK・1LDK 36.29平米 5370万円 489万円
11F - 南 2LDK 56.61平米 8430万円 492万円
11F - 南東 3LDK 65.90平米 9980万円 500万円
11F - 北 1R・1DK・1LDK 42.74平米 6370万円 492万円
11F - 北西 3LDK 85.49平米 14370万円 555万円
11F - 西 2LDK 62.40平米 9160万円 485万円
11F - 西 2LDK 54.70平米 8650万円 522万円
12F - 南 3LDK 87.68平米 13980万円 527万円
12F - 南 3LDK 77.95平米 12260万円 519万円
12F - 南東 3LDK 97.33平米 16570万円 562万円
12F - 東北 2LDK 63.62平米 9080万円 471万円
12F - 北 2LDK 56.10平米 7910万円 466万円
12F - 北 1R・1DK・1LDK 42.74平米 6410万円 495万円
12F - 北 1R・1DK・1LDK 42.36平米 6350万円 495万円
12F - 西 2LDK 62.40平米 9210万円 487万円
12F - 西 2LDK 54.70平米 8690万円 525万円
13F - 南 2LDK 59.50平米 8890万円 493万円
13F - 南 1R・1DK・1LDK 48.36平米 7070万円 483万円
13F - 南東 3LDK 64.01平米 9870万円 509万円
13F - 北 2LDK 56.10平米 7960万円 469万円
13F - 北 1R・1DK・1LDK 42.74平米 6440万円 498万円
13F - 北 1R・1DK・1LDK 42.36平米 6390万円 498万円
13F - 西 2LDK 54.70平米 8730万円 527万円
14F - 南西 3LDK 84.31平米 14830万円 581万円
14F - 南 2LDK 61.92平米 9330万円 498万円
14F - 南 3LDK 77.97平米 12310万円 521万円
14F - 南 2LDK 59.08平米 8970万円 501万円
14F - 南東 3LDK 64.01平米 9930万円 512万円
14F - 北 2LDK 57.51平米 8300万円 477万円
14F - 北 1R・1DK・1LDK 42.74平米 6470万円 500万円
14F - 北 1R・1DK・1LDK 42.36平米 6420万円 501万円
14F - 西 2LDK 54.70平米 8770万円 530万円

[4947: 匿名さん]

>>4946 匿名さん
部屋数が多過ぎたので全部は貼れませんでした。
詳しくはウエブで
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/608952/

[4948: 匿名さん]

他物件の話は慎むように、と運営から最近注意されたのに、ほんとここの人たちは浜離宮が目の上のたんこぶなんですね。

>>4945 匿名さん
わかりやすい説明有難うございます。
そうなると確かにここは住居の資産価値など全くどうでもよい富裕層以外は手を出すべきではないかもしれません。

[4949: 匿名さん]

>>4948 匿名さん
すみませんでした。
一応検討スレなのでマンションコミュニティの価格表を貼らさていただきました。
運営側から注意されたのですか？
それはそれは、
了解しました。

[4950: 匿名さん]

23区の新築マンションの相場です。
クリックすると区別の新築マンションの坪単価とかも分かります。
参考にしています。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[4951: 匿名さん]

>4945
これは衝撃的ですね。
確かに論理的に矛盾はしていませんし。

[4952: 検討板ユーザーさん]

>>4950 匿名さん
ありがと！
これ以外に新築マンションの坪単価とかわかるサイトありますか？

[4953: マンション検討中さん]

>>4945 匿名さん

つまり1億2億の損失など誤差範囲でしかないお金持ち以外は、ここは買ってはいけないということになりますよね。
ただそういった資産3桁億円もある富裕層が、損を気にせずここにどうしても住みたいという理由が見当たらないような気がします。
プレミアフロアのキャンセルが出てしまったのもとても珍しいことですが、そういう事なのでしょうか。

[4954: 名無しさん]

これ浜離宮のおっちゃんなのであまり相手にしなくていいよ。

[4955: 匿名さん]

>>4954 名無しさん

相手がわからない掲示板で毎回相手を根拠なく貶めるその投稿が、このスレを荒れさせているのではないでしょうか。

みたところ、>4945の内容は論理的に間違ってないと思いますが、それがどうしてもくやしいのであれば、同じく論理的に反論すべきでは？
>4945のどの箇所が論理的におかしいと考えますか？

[4956: 匿名さん]

>>4952 検討板ユーザーさん
おはようございます
私が検索した限りでは現時点での新築マンションの坪単価を出しているサイトはこのマンションエンジンというサイトしかありませんでしでした。ただし他の人の投稿をみると坪単価560と書いてありますが出所がよく分かりません。
マンションエンジンの記載内容は日々更新しているみたいです。
640-560＝80なのでこの分は上がったのかもしれません。
他の方でもし新築マンションの相場が分かるサイトが分かる方がいらっしゃれば是非教えてください。
では今日もお仕事頑張りましょう。

[4957: マンション検討中さん]

>>4956 匿名さん
住友ではないので販売途中で値段が上がることはありません。

[4959: 匿名さん]

>>4931 匿名さん
浜松町が目の上のたんこぶとかあるけど…どこからそういう考えが出て来るの？

ザパークハウス白金二丁目タワーの相場情報
• 総戸数 172戸
• 平均価格 17,100万円台
• 平均面積 87㎡台
• 平均坪単価 640万円台
• 事業主 三菱地所レジデンス

パークコート浜離宮ザタワーの相場情報
• 総戸数 572戸
• 平均価格 12,000万円台
• 平均面積 68㎡台
• 平均坪単価 580万円台
• 事業主 三井不動産レジデンシャル
by マンションエンジン

[4960: 検討板ユーザーさん]

>>4959 匿名さん
こうして比べると、ここが高値掴みである事が明確ですね。

[4961: 匿名さん]

>>4959 匿名さん
勝負あり！
もう浜松町の話題はスルーでok?

[4963: マンコミュファンさん]

同じパークコートでも青山は無双ですね。
凄い！
物件概要

所在地
港区南青山２丁目
最寄駅
青山一丁目駅 （徒歩 3分）
販売開始月
2016年10月
総戸数
163戸
平均価格
27,500万円台
平均面積
96㎡台
平均坪単価
950万円台
事業主
三井不動産レジデンシャル
マンションエンジンより

[4968: 匿名さん]

[NO.4958～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4969: 匿名さん]

規模も土地柄もブランドも全然違う物件を比較していますね

[4970: 匿名さん]

>>4957 マンション検討中さん
では安定してるんですね。

[4971: 匿名さん]

>>4970 匿名さん
住友以外の大手はそうです。

[4972: 匿名]

>>4953 マンション検討中さん
プレミアムフロアのキャンセルなんてあったの？あまり聞いたことないね。まあ先を考えると正解だけど

[4973: 匿名さん]

プレミアムフロアは手付け2割だから余程のことがあったのでしょう。

[4974: 通りがかりさん]

>>浜松町が目の上のたんこぶとかあるけど…どこからそういう考えが出て来るの？

おそらく、来る日も来る日もムキになって勝負を挑むもあちらには全く相手にされていないという現状が変わらず続いている為、周りの人たちからは、目の上のたんこぶ、だと思われてしまっているのでしょうね。

まぁこれはただの一見さんの客観的意見と思って頂いて、過剰反応せずスルーしちゃってくださいな。

[4975: 坪単価比較中さん]

株価が暴落し始めたな。

不動産も下がるとなるとここのような場末の物件から下がり始めるものだ。いよいよ3割引が現実味を帯びてきたな。もうアカンで

知り合いの不動産会社の人によるとここの適正な単価は400って言うとったで

[4976: 購入者さん]

>>
ご説明します。
ここは40mの絶対高さ制限が定められました。ですので、そこからはみ出した部分が、いわゆる将来の違法建築となる部分に相当します。

27階建てのようですので、仮に100mの高さだとすると、6割がそもそも存在しない部分に相当することになります。

ですので、例えば坪単価600のお部屋を購入したのであれば、その瞬間（正確には竣工後）からそこは坪240万の価値でしかなくなるということになります。（実際は建築費等々の差額があるので単純には当てはめられませんが）

まだここは20以上も売れ残っているとのことですが、以上を踏まえると、例えば残りを全て格安でバルク売りに流したとしても、すでにデベさんには十分すぎるほど利益が出ているということになります（丁寧な住民説明よりも建築認可をとることを最優先にした理由がこれです。もし申請が一か月遅れていれば、40mまでの建物しか建てられなかったのですから）

見た目には売れ残り多数ですが、デベさんにとっては大成功の物件でした。


↑
なんか、、、ショックです。
ということは私の買った部屋（坪650）は本当は坪260で買えた、ということですよね。。。
ただ4975さんはここの適正な坪単価は400、って前向きに評価して下さっていますので、信じてがんばりたいと思います。。。

[4977: 匿名さん]

＞4975
株が暴落って日経平均で数百円だけど。あと白金って昭和な響きで高齢者が多いイメージあるけど場末ではない。あと坪400だったらその不動産屋さんが投資用に買うというだけでしょ。

[4978: 名無しさん]

こいつは裏に住んでるアイツやろ？ 爆

[4979: マンション掲示板さん]

日経暴落説ワロタ。浜松町民は生活にゆとりが無いから日経がちょっと調整しただけでこれですよ。ギリギリでマンション買わない方がいいですよ。株価の心配は自分のパークタワー浜松町のスレでやって下さいな。

[4980: 通りがかりさん]

あれ、ここ白金2丁目スレでは。
間違えましたかね。

[4981: マンション比較中さん]

今日も勝てぬ相手にムキちゃってかわいい。クスクス

[4982: 通りがかりさん]

私も一見の検討者ですが失礼します。
このスペック差を見るとやはり目の上のたんこぶとは言えないでしょう。
でも浜松町の方 それは仕方ない事です。
それほど気にする事は無いと思います。
港区の平均坪単価よりは高いですよ。
マンションは多種多様ですから自分にあったものを選ぶのがいいです。
それと余り他の板で騒がない方がいいと思います。購入者や真剣に考えている人に失礼ですから…
ザパークハウス白金二丁目タワーの相場情報
• 総戸数 172戸
• 平均価格 17,100万円台
• 平均面積 87㎡台
• 平均坪単価 640万円台
• 事業主 三菱地所レジデンス

パークコート浜離宮ザタワーの相場情報
• 総戸数 572戸
• 平均価格 12,000万円台
• 平均面積 68㎡台
• 平均坪単価 580万円台
• 事業主 三井不動産レジデンシャル
by マンションエンジン

[4983: 匿名さん]

>>4982 通りがかりさん
高値掴み笑

[4984: 匿名さん]

>>4982 通りがかりさん
これは本当ですか？

[4985: 検討板ユーザーさん]

>>4983 匿名さん
事実を知らされて火病られても困るけど…
あまりムキにならない方がいいよ。
それと他の板では騒がない方がいいと思うよ。

[4986: 匿名さん]

>>4976

え・・・
これ、衝撃的なんですけど。
どうしてこんなことに・・・

[4987: 通りがかりさん]

>>4986 匿名さん
バカみたい。
自作＊＊＊。
まあ、放っておいても、値下がりを期待するような人が買える部屋は、売れちゃいますよ。
ってか、もうあんまり選べない

[4988: 坪単価比較中さん]

自作なんとかは伏字になってよくわかりませんが、>>4986の内容に矛盾はないようですね。
誰からも不思議なくらい反論がないみたいですし。

[4989: 通りがかりさん]

>>4984 匿名さん
マンションエンジンと言うサイトです。
以前他の人が貼ってました。毎日更新されているようですが内容は余り変わりません。でも他の新築マンションと比較できて面白いですよ。

[4990: 評判気になるさん]

ですよね。
まぁ見てみぬふりを続けるしかありませんよ、>>4976そこ一番の泣き所ですから。

[4991: 匿名さん]

パークコート浜離宮に負けているのは面白いことに皆認めていますね。三井と三菱の差は大きいですよ