ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

[匿名さん]

■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■

計画名：ザ・パークハウス 白金二丁目タワー　(仮称)白金二丁目計画
所在地：東京都港区白金２丁目13番1 他
用途：共同住宅
総戸数：172戸
階数：地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ：100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積：2,788.19㎡
建築面積：930.00㎡
延床面積：24,956.69㎡
構造：RC造
基礎工法：直接基礎
建築主：三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者：竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者：竹中工務店
工期：2015年9月1日着工～2018年3月31日竣工予定
交通：東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分

[2604: マンション検討中さん]

確かに迷います、白金2タワー1804号室70.32m2は坪単価626.9万円で、隣の1803号室の坪単価1018.4万円よりも安いですが間取り難有りでした。
この浜離宮ザタワーの33階南向き3303号室75m2で坪単価587万円、隣の3304号室で坪単価535万円。
33階南向き富士山ビュー東京タワービューが坪単価500万円台で魅力的な再開発後を楽しみにしたい立地です。
この立地でこの価格では、比較にならないほど浜離宮はコストパフォーマンスが高いと思います。

[2605: 匿名さん]

>>2604 by マンション検討中さん
私は浜離宮は失礼ながら、全く検討しなかったので、殆ど情報が
ないんですが、仰ってる“魅力的な再開発後を楽しみにしたい”
って、どこら辺の再開発なんですか？　ご教示願えれば有難いです。

一方、坪単価に差があるという事は、別に白金２丁目タワーの肩もつ
積りはなく素朴な判断として、現状では双方の地価の評価がそのまま
坪単価に反映されているんではないでしょうか？

[2606: 匿名さん]

>>2605

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00032/

http://toyokeizai.net/articles/-/132024

浜松町であれば上記のリンクの通りでしょうか。周辺で言うと、虎ノ門、新橋、田町、八重洲、築地市場跡地の再開発、山手新駅、品川のリニア新幹線開業 などですかね。これらを魅力的と取るかはそれぞれの価値観と生活スタイルによると思います。住環境は白金が勝ると思いますが、価格、交通利便性から浜離宮を選択する人も多いと思います。

[2607: 匿名さん]

まるで営業さんから周辺環境のご説明を受けているような文章が続いてますね〜（笑）。

[2608: 匿名さん]

>>2604 マンション検討中さん

これ、前にも出てた浜離宮の人のカキコミ。
きっと不安なんだろうね。この浜離宮の契約者も。
2年後の完成時には価格が下がってるリスク、
抱えてますからね。
それでこのマンションと比べれば割安だと
言って、気持ちを収めようとしている。
その意味では、お互い、微妙な時期にマンション購入した身として共感できます。
(でもあそこの土地の良さはわかれない苦笑)

[2609: 匿名さん]

>>2603 匿名さん
ステマ？

[2610: eマンションさん]

>>2603 匿名さん

気分がウキウキか？

でも最近はビルの建替が早まってるからねー
東芝ビルも３０年で建替です。

ここもせいぜい50年もすれば
新築に建替えでしょう。

そこで住民はソワソワ。
既存不適格物件としてスレが盛り上がってるでしょうね。

[2611: 匿名さん]

>>2606by 匿名さん
ご提示有難うございます。　再開発地区は道を隔てた浜松町や芝大門の2丁目地区と線路と
モノレールと高速を隔てた桟橋の所なんですね。そこらの情報は以前から他の媒体で理解
していた通りです。周辺まで拡張の考え方は少々遠くて広げ過ぎかなって感想です（すみません）。

私は浜離宮ﾏﾝｼｮﾝが建つ浜松町１丁目界隈が少々ゴチャついているので再開発で町内が大規模で
近代的な建物に変わり、線路もおおわれたり素敵な目隠し等で画期的に変貌するのかなと想像
したりしていましたが、そうではなかったので正直、そうなんだ ⤵　って拍子抜けの実感です。
（ストレートに言わせて貰いすみません）。

私は住む場所としては周辺に緑があふれ清潔で落着いた佇まいと、ゴチャつかないでゆったり
しているのが好みなので、そういう路線で参ろうかなと思っています。有難うございました。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
浜離宮の評価は厳しいのに白金の評価は大甘ですね。周辺に緑があふれるって北側の服部邸によるところが大ですが、それが残されるんですかね？
目の前には北も南も高層建物に成っている可能性があり今とは随分と様子が違うかも知れませんよ。

[2613: マンション検討中さん]

>>2612 匿名さん
高層は立ちません。立つのであれば、ここの既存不適格の問題もなくなります。

[2614: 匿名さん]

>>2612by 匿名さん
私は再開発の実態を聞き、知りたかったのでその実態の実感を述べただけです。

白金の評価は大甘ですねってご指摘ですが、私は住む場所としては周辺に緑が
あふれ清潔で落着いた佇まいと、ゴチャつかないでゆったりしているのが必需
と昔から思っているので白金傾斜は致し方ないのかなと思っています。

服部邸は大樹と館が象徴で基準法の歯止めもあるので、それなりには残される
でしょうし、三菱ゲストハウスも緑が多く、その周辺も昔ながらの緑が存在する
しシェラトンも無味乾燥な佇まいにはしないでしょうからそれで十分です。

[2615: 匿名さん]

>>2614 匿名さん
服部邸は外資が少し前に購入済みで今現在開発の方向性も明らかではありませんが多くの緑が残されるはずなんてないでしょう。売却の契約条件にそのような特約があれば不採算ということで今後売却されて転売先がフリーハンドで開発始める可能性もありますね。三菱のゲストハウスにしても所有する企業の業績によっては真っ先に売却される可能性もありますかし、アメリカの大衆ホテルにしても建替の可能性は高いけど緑が溢れてるかは不明です。所詮は、借景を期待するなら公園でもない限り未来永劫ではないと考えた方が良いと思いますよ。

[2616: 匿名さん]

>>2611
>周辺まで拡張の考え方は少々遠くて広げ過ぎかなって感想です

八重洲から品川の再開発に関しては確かに距離的には少し遠い印象ですが，京浜東北線で東京駅まで快速で1駅，山手線で新駅まで2駅，新駅開業後品川駅まで3駅です．浜松町駅は東京駅と品川駅の中間に位置しており，時間的な意味では決して遠くはありません．あと，個人的には築地市場（跡地）の発展にも期待しています．

[2617: マンション検討中さん]

>>2615 匿名さん

事情知らないのに、妄想で緑が残されるはずがない、真っ先に売却、建て替えの可能性高いとか言い切れるのがすごいな。。。

[2618: 匿名さん]

では実情教えて下さい。
可能性はどれも低いんですか？
購入者の希望的な楽観予測なら結構ですが。。。

[2619: 匿名さん]

結局転売されてエルカンターレ邸かもよw
それでも現状のまま残してくれればいいのかな

[2620: 匿名さん]

>>2617 マンション検討中さん
2615です。
服部邸の緑量が減る、目の前のアメリカ資本の建替の可能性についてはこれまでも複数の方から指摘されています。それを否定するなら是非具体的にどうなるのかご教示下さい。企業保有の資産にしても東芝の例でも明らかですが少し前までは誰もが超一流企業と考えていたけど今は資産の切売りばかり報道されています。北側のゲストハウスを今後も所有続ける保証なんてないという意味で書きましたが妄想ですかね？
貴殿の今の状態がそのまま継続されると考える事こそ妄想の様に感じますがいかがでしょうか？

[2621: マンション検討中さん]

>>2620 匿名さん
隣のゲストハウスについては、期限のない地役権が設定されています。こちらの承諾なしに、建て替えは不可です。検討者なら当然知っているはずがですが、

[2622: マンション比較中さん]

浜離宮検討者＝ハマー　なので知らないよ

[2623: デベにお勤めさん]

ここは次の期も凄そうですよ。担当者はめっちゃ余裕かましてました。貫禄の売り様ですね。

[2624: 通りがかりさん]

羽田新航路で航空機と接触しないよう高さ制限ができたのと周囲は墓地が多く再開発されないのは現状維持でいいですよね。値段は高いですが将来にわたって維持できそうです。

[2625: 匿名さん]

次期はまた倍率が上がりそうですよね。確かに担当者の余裕ぶりが伝わってきました…

[2626: 匿名さん]

ずいぶん必死に煽りますねぇ…

[2627: 匿名さん]

倍率が高くなりそうな目玉となる住戸がいくつかあり、あえて第2期で販売せずに第3期以降で販売する予定のようです。秋に完売するタイムラインとのこと。前の方もおっしゃっていましたが、販売担当者は余裕の様子です。土地取得価格の上昇により、八芳園前のブランズ白金台は坪単価700万近くいくようですし、この周辺でこの坪単価では暫く買えないかもしれません。

[2628: 匿名さん]

ほんと必死のポジが続きますね。

[2629: マンション検討中さん]

1期で85戸 全て契約決まったんでしょ？
そりゃ、販売も余裕なんでは？

[2630: 匿名さん]

今日も案内状来てたけど　うるさいくらいに来るねw

[2631: 通りがかりさん]

>>2630 匿名さん

それより 俺なんか年収350で申告してるんだけど
いいのかな？

[2632: 口コミ知りたいさん]

>>2631 通りがかりさん
年収150でもローンは問題ないです。飛行機の落下物さえ気にならなければ。国土交通省によると、ちょうど車輪をだすところらしいですが、小さな氷の塊で人的被害はないようです。空港近いので騒音が心配です。

[2633: 匿名さん]

>>2632 口コミ知りたいさん
又、同じ話題か？！
そんな鮮度落ちネガは何の足しにもならない。
頭もネガネタもフレッシュとキレが重要！

[2634: 匿名さん]

鮮度が落ちても食品みたいに廃棄できないからね、航路と騒音の問題は。航路の下にあたる物件、とりわけタワーをどうして皆さん平気で契約できるのか、また平気で売るのか、私には理解不能。退場します。

[2635: マンション検討中さん]

>>2634 匿名さん
お疲れ様

[2636: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
理解不能な原因は、
物事を客観的に評価する能力に欠け、且つ拘泥する癖が強すぎるからです。
一度、自分自身の能力の棚卸をしてみられたら如何でしょうか！？

[2637: 匿名さん]

2634さんは航路と騒音の問題を評価してやめたんでしょう。少なくともこの点については思考放棄して購入に傾いた方々よりは考えてると思いますよ。その点も含めて検討して納得した上で購入したなら別ですけどね。

[2638: eマンションさん]

>>2636 匿名さん 理解不能というのは言い換えれば、航路変更がもたらす住環境の悪化と資産価値の低下のリスクをロジカルに考えれば、この値段を出してまでこの物件を購入すべき理由が見当たらなかったと言うことでしょう。

[2639: 匿名さん]

第一期の方達は、航路変更がもたらす住環境と資産価値への影響以上に、ここの環境の良さや利便性や建物の最高級な全スペックや将来の資産価値等が勝っていたから、この値段を出してこの物件を購入する客観的で且つ相対的な結論を出されたと言うことでしょう。　　>>2634 匿名さんは判断ミスを犯しましたね！
世の流れは、既に第二期の案内が来始めましたよ。

[2640: 匿名さん]

>>2639 匿名さん

三年後にしか実際に見たり聞いたりできない将来なのに、勝っていた、と過去形で書くのはおかしいでしょう。

[2641: 匿名さん]

>>2640 匿名さん　
一般的なマンションって現時点で想定できるあらゆる要素を評価判断するしかないでしょう！
その結果、現時点では勝っていたということ。
そんなこと常識以前の話なのを、言葉尻だけを捉えた反論をする面は、やっぱり客観性の欠如と一極に拘泥し過ぎる癖が強すぎるんだな。
だから判断ミスを犯すんだよ！

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん
言葉尻ではなく、理論の矛盾点。主観的に下した評価判断を、客観的と主張するのも矛盾点。

[2643: 匿名さん]

＞＞2639　匿名さん

環境の良さ、って「具体的」になんですか？
イメージや抽象表現を用いず答えて頂けると幸いです。

[2644: マンション検討中さん]

>>2643 匿名さん

自分で考える頭が無いのか…
他人に聞いてどうするの？

[2645: 匿名さん]

>>2642＝2643(同一人) 匿名さん
深夜まで板に張付きごくろうさん！異常な程の一極拘泥癖ですな、粘着性気質ともいうかな。興奮し眠れなかったのでは。（私は7時間熟睡で快適だ～）

ここでいう客観的とは、「誰が見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさまをいう」のであり、
環境の良さとは、先ず２丁目タワーの第一期を選択した多数の人達の選択基準（多肢選択方）を推して知るべし！
納得いかずば、ＭＲでの質問攻めをお勧めしま～す ⇒ そんなレベルの話だよ。（冷笑）

[2646: 匿名さん]

要するに環境が良いとはイメージだけで具体的に誰にでもわかる様に表現し、可視化する事が出来ないって事ね。もしくは自分でまとめられる能力がないか、言葉にすると突っ込みどころ満載でやめたってところかな？何れにしろ購入したのに板に貼り付いてるは同類ってことに気付いた方が良いね。夜はお年の関係から起きてられないだけでしょうに。

[2647: 匿名さん]

>>2646 匿名さん
環境の良さって「具体的」になんですか？ 環境の良さを分る様に表現し可視化してくれと強要しているが・・・。

（回答）ここの評価が１期で明確になった現況にも拘らず、あんまり纏わりつくので 今回のみ対応：

２丁目タワーの環境の良さについては是までに私を含め多数の購入希望者達が具体的に可視的に投稿してきたので溯り、目を凝らし、頭をクリアにし閲覧の事。　同じ事例を何度も繰返すって老化の一端。同じ説明はしたくない。

さもなくば、「又、同じ話題か？！頭もネタもフレッシュとキレが重要！」と皆に言われかねないよ（冷笑）
そして、「自分で考える頭が無いのか… 他人に聞いてどうするの？」とも皆に言われかねないよ（冷笑）

[2648: 匿名さん]

ここ浜松町の事言える環境かね。
新航路直下なのはもちろん、
交通量の多い、目黒通りに直接面して、
数十メートルでさらに交通量多い国道1号。

白金で環境良いって言えるのは、
三光坂上であって、そこから下った低地のここじゃない様な。

[2649: 匿名さん]

＞＞2639匿名さん　諄いようですが、第1期の方々は、航路変更が住環境と資産価値へマイナスの影響を及ぼすかも知れないというリスクのアセスメントを、MRでの説明やネット上の情報等を参考にしながら自己責任に於いて行ない、結果それでもこの物件にこの金額を払おうと判断された方々である、というのは言うまでもないことです。果たしてその判断が正解かどうかは、現時点では誰にも分かりません。希望的観測や悲観的観測は個々人の自由です。唯一ハッキリしているのは、既に契約した方々は、本人が自覚しているか否かに拘わらず、通常他の物件にはないクラスのリスクを背負ったということです。で、そのリスクを取りたくなかった人はここを見送ったということです。将来ここを見送ったその人々が残念がるような状況になればいいですけど、もちろんその保証はありません。

[2650: 匿名さん]

>>2612

横から失礼いたします。
再開発という名目で建つことも今後、ないでしょうか。
白金1丁目のほうは病院が入った再開発なので高さ緩和があると聞いたので、不安になっております。

[2651: 2650]

失礼いたしました。
>>2613
の間違いです。
過去のレス見ていて気になったので聞いて見ました。

[2652: マンコミュファンさん]

>>2651 2650さん

あそこも高さ制限がかかる前に認可取得したからだったと思います。

[2653: 匿名さん]

MRでも既存不適合の話は、聞かなければ説明されなかった。コンプライアンスとかないのかな？不動産業界って。

[2654: 匿名さん]

>>2653 匿名さん

それは単にあなたが上客とみなされなかった（購入不可能）だけの事です。

少なくとも、名に冠たる三菱がついてる立派な企業ですからコンプライアンスはしっかりしています。
営業マンの個人差による判断でしょう。

[2655: 匿名]

>>2653 匿名さん

重説まで言わない方針でしょう。
しかしそこでも説明が無ければ
業法違反ですね。

[2656: 匿名さん]

私もMRでは既存不適格は説明受けませんでした。重説までは聞かれなければ説明されませんね。

[2657: マンション検討中さん]

>>2655 匿名さん

重説では必ず説明されます。

でもその前に説明されましたけどね…むしろ、今後周辺には高層が立たない、というポジティブな説明のしかたでした。営業マンによるのですね。

[2658: 匿名さん]

そういう仕方の説明は受けましよ。でもそこからこの建物も建替えが出来ず将来的にどういう不利益があるかまでしっかり説明しないのは営業上の理由だろうけど不親切だと感じました。

[2659: 匿名さん]

>>2647 匿名さん
このご老人は早々に購入を決めたけどその後の売れ行きとか物件評価とか気になって仕方がないみたいね（笑）。いろいろと曰く付きとか指摘されてるからかな〜？
他人を板に張り付きご苦労様とか小馬鹿にする発言してたけどそっくり自分に当てはまること。。。

[2660: 匿名さん]

重説って売契の時でしょ？それまで既存不適合のような大事なことについて説明しないって営業姿勢に問題ありだね。
重説って大量に文章読むから、「はいはい」って聞いてる人がほとんどで、後で気づいたお年寄りは詐欺にあった気分だね。
この掲示板も見てないだろうし。

[2661: マンション検討中さん]

>>2658 匿名さん

私は前もってしっかり説明受けましたよ。
でも、高額の買い物なので、一度不信感もってしまうと難しいですよね。

[2662: 匿名さん]

私2654は、既存不適格って聞きましたよ。聞いた直後は意味が分らなかったので、それって何ですかって詳しく説明を受けました。　
重要説明時は普通は契約時ですから、その時までこんなに重要な内容を何も言わずに契約時に突然に言い出すなんて三菱がついてる立派な企業ですからあり得ません。具体化するある時点であらかじめ説明する筈です。

万が一、そんな事があれば、ここを購入する層はそれなりの知識と判断力を備えたレベルなので「そんな事聞いてないよ！！それって詐欺的行為だ！責任者を出せ！」って修羅場になるでしょう。　大企業（私の勤務先もそうなので理解できるが）はそんなぶざまな局面が生じる様な社員教育はしませんし、コンプライアンス教育なんて随分前から徹底してますよ。


　

[2663: 匿名さん]

私も先に説明され、その点については納得しています。
担当にもよると思うので、気になる方はMRで質問すればすぐ回答いただけることかと。MRは全て個室で、今までの地所物件とは明らかに雰囲気が違います。これが高額物件の待遇なのでしょうね。

[2664: 匿名さん]

住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

[2665: 匿名さん]

私は既存不適合の件、このスレで知ってた上で、MRに行きました。
３時間くらい見学も含め、営業の方とお話しましたが、何もその件は触れられませんでした。
尋ねようか迷いましたが、その前に価格表を見せられてここはないな、と思い、聞きませんしたがw
コンプライアンス・・・。２回目に行けば教えていただけたのでしょうかね・・・。

[2666: 匿名さん]

この様な重要事項説明に値する内容は避けて通れる物ではなく絶対的に必ず、売り手側から申告される内容なので、いつの時点で告げられるのかは５０歩１００歩のニアリーイクオール事である。

1回目で言おうと２回目で言おうと、いつ申告されるか、申告されたかを、この板で大袈裟に騒ぐ事はない。

[2667: 匿名さん]

そうは思いません。重要なことだと思います。建て替えられないって定借みたいなものですよね？
それを説明しないで、売契で説明するって、コンプランス以前に営業姿勢に関わる大問題です・

[2668: 匿名さん]

>>2667 匿名さん

私は、どこの、どの節で　「説明しないで、売契で説明する」って書き込んでいますか？
私は、「 絶対的に必ず売り手側から申告される内容なので、【1回目で言おうと２回目で言おうと、
この板で大袈裟に騒ぐ事はない】」 としか 書いてないでしょうが。

思い込み（ひょっとしたら意図的すり替え？）も甚だしい。
ついでに私は2662でも書き込んでいますので、併せて私の意図を参照ください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん
別にあなた宛に発言している内容ではないでしょ？

>>2655
>>2656

で重説時に説明された、と書いている人がいるんだから。それらを見て総合的に発言しているんでしょ。
あなた、人を勝手に誰か呼ばわりしたり、読解力うんぬん言うの見苦しいですよ。

[2670: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2671: 2650]

>>2652さん


ありがとうございます。
そうなんですか？では、あちらも既存不適格になるマンションということでしょうか・・・
認可を受けているということは、すでに設計・施工関係も固まっているのでしょうか。どこ調べても見つけられなかったので、まだ認可前だけど再開発に含まれるビル・マンションは例外なのかと思ってました。
（港区の資料にも公益上緩和すると記載があったので）

[2672: マンション検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[2673: マンコミュファンさん]

>>2671 2650さん

こちらのことですよね？2013年に土地計画決定済みです。
https://www.haseko.co.jp/hc/information/press/20150424_2.html

[2674: 匿名さん]

所詮、三菱レジの住宅部門は旧・藤和不動産の社員が大半なので、そこに財閥の良さを求める人自体が間違ってるのかもしれない、と思いました。こんなにいい加減な対応されてると頭にきますよね。特に購入者さんはそう思うのでは？

[2675: 匿名さん]

購入者ですが、もう一方の売主の責任者の方が懇切丁寧に説明してくれました。三菱レジの方の対応はそんなにひどいのでしょうかね。

[2676: 匿名さん]

擁護するつもりはありませんが、マンション販売では黒子という販売代理会社が名刺だけ大手の名刺を使って営業をする場合があります。
彼らの場合、小規模だったり個人事業主だったりするのでホームページなどにも名前を連ねません。

また、販売開始直前に参入してくるので営業の腕は確かでも、物件に対する知識がかけていたり、
報酬体系も契約住戸の数％という形態なので、ネガティブなことはほぼほぼ言いません。

ただ、大手がそういうところを利用するかどうかは疑問ですし、利用しているということは自社スタッフに営業力がないか、利用していてこれだったら社内成績しか見ていない状況じゃないでしょうか。

[2677: 匿名さん]

既存不適格の件、ウェブサイトの物件概要に書いてあるけど、
--
建築確認番号 BCJ15本建確097号(H27年9月4日)、BCJ15本建築097号変2(H28年12月20日)※港区において「絶対高さ制限を定める高度地区(H27年10月1日施行)」が制定されたことに伴い、本物件と同一規模、形状の建物は建築できません。
--

[2678: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2679: 匿名さん]

>>2677 匿名さん

だから何なんでしょうか？

私達、第一期選択者はそんな事、理解した上で、且つそれ以上に他の魅力を存分に評価した上で
契約の意思表示をしているんですよ。

[2680: 匿名さん]

あ、すみません。第1期の方々はそれもご理解された上で契約されているのは承知しています。

既存不適格の件、説明がどーのこーのってみなさんおっしゃってるんですが、最初っからウェブサイトに書いてるのご覧になられてないのかな？って。
ちゃんと、重説の際に不足していないか？という意見があって、追加の資料が出てきて説明されているのも知っております。

真剣にご検討されている方は、みなさん既存不適格でも。ということで検討されていると思います。

が、説明した、してないといった物件のことではなく、営業の対応だとかそういうのが延々と繰り返されていたので、コメントしました。

[2681: 匿名さん]

>>2680 匿名さん
最初から書いてあるから問題ないというのは法律論の話。
それがどういう事で将来的に何をもたらすかまでリスクをしっかりと納得できるように初期段階で積極的に説明するというには道義的責任の話。

[2682: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
全く同意します。この物件は営業が自信を持って売れないんだと思いました。
野村を販売協力を付けたり、既存不適格のことを売契時に説明するなど。
不信感満載です。

[2683: マンション検討中さん]

>>2682 匿名さん

しつこいね。目的はなに？
初めから説明うけてますよ、という書き込みばかりですが、なぜ重説まで意図的に隠しているていう解釈になるのか理解できん。

[2684: 匿名さん]

>>2683 マンション検討中さん
お前こそしつこいよ。
初めから受けてないって投稿も複数あるだろうが。
どうして初めからうけてますよ、という書き込みばかりって解釈になるのか理解できん。

[2685: 匿名さん]

検討してたのに、重要なところで、営業の姿勢があれだと不信感を持つ人がいて当然と思うのですが。
氷山の一角というご存知ですか？
マンションは安い買い物ではありません。

[2686: 匿名さん]

>>2682 匿名さん

この人って、どうしようもなく悪質だね。

「（営業マンは）既存不適格のことを（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明する」って
いつまでも周囲に嘘ばっかり言って煽っている。　　これって、犯罪じゃない？

[2687: 匿名さん]

人のことを悪質、犯罪者呼ばわりするのはどうかと思いますよ。
ここは２CHではありません。変なこというとすぐにアクセス禁止になります。
ご忠告しておきます。

[2688: 匿名さん]

管理人に通報しておきました。

[2689: 匿名さん]

>>2682、2687、2688 （同一人）匿名さん
いつまでも周囲に事実と異なる、（ずっと隠し続けて、突然に）売契時に説明すると嘘ばっかりを言って
煽っている人間は、どう考えても悪質でしょう。
常識的で良質な行為とは全くいえませんよ。　そんな行為は、（軽）犯罪法に抵触するのでは？
アク禁を管理人に通報したいのは、こちらの方だよ！ 　　図々しいにも程がある。

[2690: 匿名さん]

>>2684 匿名さん

君が言う「初めから受けてないって投稿」は、「１回目からは受けてないって投稿」を意味している。
一方、2683 マンション検討中さんの「初めからうけてますよ」は「１回目も含めた初期段階からうけてますよ」の意味で、なにも１回目限定ではない。肩をもつ訳ではなく、よーく読解すれば言ってる違いが分かる。

よーく考えてみろよ。一日に何人もの顧客を接客していたら、営業マンはベンディングマシンじゃないから、顧客や時間やタイミング等の状況次第で説明の順番を変えたりする。契約までは何度も接触し時間も費やす訳だから１回目ではなく２回目、３回目等のゆっくりした面談で説明しようと考えても不親切、不誠意、不合理等ではない筈だ。
しかしこの件に関しては、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、発表するなんて事は絶対にあり得ない。
契約受諾者の私の体験談は、以上が現実であり、真相だ。

[2691: 匿名]

>>2690 匿名さん

そんなに上から目線で言わなくてもいいぞ。

ただ やはりオプションなんかの話しではないので
第一回目で言って欲しい案件だね。
それで検討を止める人も居るわけだし
営業も無駄に引き延ばさないでいいから。

[2692: マンション検討中さん]

荒れてますね。
私は初回から説明受けましたよ。しかも重説の前にもわざわざミニ重説的なものがあり、正式な重説、契約時にも再度確認と、それこそしつこい位説明されました。
マイナス面ばかりではなく、周囲に高層建築が立たないというプラスもあり、受け取りかたは色々かと思いますが。
既存不適格なんて、地下住居が制限された世田谷あたりには沢山あって、私はあまり気になりませんでした。個人的な意見です。議論するつもりはありません。

[2693: 匿名さん]

ホント顔真っ赤にして反論してる人って何なのかしら？事実よね？既存不適格って。
しかも契約までに既存不適格の説明を受けてないって人が複数人いるのも事実。
その不信感を表明してるだけなのに。
いやねー、カリカリしちゃって。

[2694: 匿名さん]

>>2693 匿名
契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　複数人から聞き出せたんですか？

三菱／野村が、既存不適格の説明を、契約時まで意図的に隠し続けて契約の席で突然、告知するなんて事は絶対にあり得ない。

[2695: マンション検討中さん]

既存不適格とか言ってるけど、 建て替えが現実味を帯びてくる頃まで生きているわけはないから自分は関係ない。ただその分価格に反映されるべきとは思う。それより私の目先の懸念は飛行機の方だな。

[2696: 名無しさん]

飛行機は、湾岸エリアとか行くと、結構低くくを飛んでいることがあるので、騒音感は体験できるかと。

ただ、ここは、飛行機よりも、隣の大通りの騒音を気にした方が良いかも。

[2697: 匿名さん]

●初めから既存不適格について話が出た人
→購入に前向きなので自分から営業さんに質問した人or営業さんから「この人購入に前向き、この人なら買えるだけの資力あり」と思われた人。
●既存不適格の話が初めに出なかった人
→営業さんから「この人は単にヒマつぶしの見学だけ、またはそもそもこの年収じゃ買えないです、スイマセン」って思われた人。
さすがに全ての来場者に細かく話をしなきゃいけない義務はデベさんには無いと思いますが、どうでしょうか？
私は購入に前向きだったため、まず質問して、説明及び詳細な追加資料の提出を受けることができたので、無事契約に到った次第です。
他のマンションだって、「実は目の前線路ですとか高速もあります」とかって、デメリット推しする営業サンなんているわけ無いのと同じだと思います。

[2698: マンション検討中さん]

>>2696 名無しさん 実際400-500mの高度で飛んでいる下の屋内でどれくらいの音なのか体験できればイイんですけどね、それはほぼ不可能。だから判断が難しい。私の判断ではクルマの騒音は飛行機の比ではないかと。

[2699: マンション検討中さん]

伊丹じゃないんだから。

[2700: 匿名さん]

>>2693 匿名（「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さん）

契約までに既存不適格の説明を受けてない人が複数人いる事実なんて、絶対にあり得ない。
その話は一体、どこで入手したんですか？　又、複数人から聞き出せたって本当ですか？

「いやねー、カリカリしちゃって」のおばさんを装っているくせ者さんの回答を待っています。

[2701: 匿名さん]

>>2698
羽田空港に国交省が体験コーナーを設置してますよ
まあ参考にはなると思います

https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/2017012001.html

[2702: マンション比較中さん]

既存不適格が嫌な人はタワー住まなきゃいいんじゃない？既存不適格はここだけじゃないよ。結構あちこちにある。

[2703: 匿名さん]

2664

by 匿名さん　2017-04-23 09:58:44
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住友はその辺、最初の営業で全部言っていくけどね

＞＞＞結局、あらしは恵比寿の連中？