三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス 白金二丁目タワー」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-05-17 20:34:57
 

■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■

計画名:ザ・パークハウス 白金二丁目タワー (仮称)白金二丁目計画
所在地:東京都港区白金2丁目13番1 他
用途:共同住宅
総戸数:172戸
階数:地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ:100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積:2,788.19㎡
建築面積:930.00㎡
延床面積:24,956.69㎡
構造:RC造
基礎工法:直接基礎
建築主:三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者:竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者:竹中工務店
工期:2015年9月1日着工~2018年3月31日竣工予定
交通:東京メトロ南北線都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分

[スレ作成日時]2015-09-10 03:01:46

現在の物件
ザ・パークハウス 白金二丁目タワー
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都港区白金2丁目13番1他1筆(地番)
交通:東京メトロ南北線 白金台駅 徒歩5分 (2番出口)
総戸数: 172戸

ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

1930: 匿名さん 
[2017-03-16 13:14:20]
135Aって3.6億くらいですよね?
1931: 匿名さん 
[2017-03-16 13:15:06]
>>1928 匿名さん
その程度の年収だとキツイでしょう。
教育関係でどの位持って行かれるかですけどね。
うちは私立通学の子供2名、学費の他に塾、習い事で月30万。
1932: 匿名さん 
[2017-03-16 13:40:47]
>>1930 匿名さん

そんなするんですね。撤退します。
1933: 匿名さん 
[2017-03-16 13:47:39]
子供の教育環境を考えたら、学校から帰宅時に飛行機が上を飛んでる街ではない方がいいでしょ。
1934: 匿名さん 
[2017-03-16 13:56:22]
>>1933 匿名さん

どうかな〜。
ここだとそんなに煩くないだろうし、音という意味では、横の大通りの方が気になるけどね…。
1935: 通りがかりさん 
[2017-03-16 14:08:34]
港区は、韓国人だらけですね。今日も広尾のカフェはハングル語で溢れてます。慶應周辺も韓国人留学生ばかりです。
国が不安定で逃げて来ているのでしょうか?
1936: 匿名さん 
[2017-03-16 14:10:51]
やはり、オススメは番町ですね。外国人が少ない。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
1937: 匿名さん 
[2017-03-16 14:30:12]
ま、なんにもないからね。
来る人もいないんでしょう。
その代わり自分で住んでも不便だよね。
1938: 匿名さん 
[2017-03-16 22:55:39]
番町てパン屋さんしかないイメージ
ここなら目の前の都ホテルでワンコとBBQ出来るよ
1939: 匿名さん 
[2017-03-17 00:59:05]
白金高輪駅前で、地上37階の147mの計画もあるんですね。都営住宅跡地とは別の場所で、マンション等6棟合同の建て替え計画です。場所はアエルシティから道路渡ったドラッグストアTomod’sのある一帯(高輪1丁目)。まだ時間はかかりそうだけど、北東方向の景色を気にしている人は要注意です。東京タワーよりは若干北東寄りだと思いますが。こちらも白金1丁目と同じで、再開発だから高さ制限条例の例外となると思います。白金のタワーで希少性があるというセールスは嘘になるので、やめた方がいいと思います。

http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1975.html

なおこの記事にでているBIGI本社は、建て替えでなくリニューアル工事中です。

また本物件南側のシェラトンホテル(東京トヨペットの土地もシェラトンの敷地となります)も老朽化のため建て替えになる可能性があると大手設計会社の方から聞いたことがあります。物件南側を購入する方は要注意です。
1940: 匿名さん 
[2017-03-17 01:18:09]
なら 服部ハウスもいずれマンションかもよ?
1941: マンション検討中さん 
[2017-03-17 18:00:44]
皆さんは、正式に申し込むのですか?
ところで、駐車場って当たるのでしょうか?
1942: 匿名さん 
[2017-03-17 18:50:43]
青山にも出没していますね。
釣りって、おもしろいですか?
1943: 匿名さん 
[2017-03-17 19:22:55]
一応希望の部屋は伝えておいたので1期に出してくれるようなので、抽選にならなきゃいいのに。
タワーマンションなんて現地調査と計画許可で軽く3年はかかるので、他なんて検討外。
もう来年には住み替えたいので。

ぜひ抽選は避けたいので、申し込む方は事前に営業マンに希望の部屋を伝えておいてくださいね。
どこかのデベロッパーのように少しずつ出して好調なら2期から値段を上げるような真似はしないと思いますが。
1944: マンション検討中さん 
[2017-03-17 19:50:50]
>>1942 匿名さん

貴方は、どちらを買いました。
ご教示くださいませ!
1945: 匿名さん 
[2017-03-17 22:09:02]
<<1940匿名さん
服部邸は、もともと高級マンションの予定でシンガポールの不動産会社が取得しています。

http://media.yucasee.jp/posts/index/14341

でももう2年半経っているし、相場と比べ取得価格も高すぎるので、計画見直しで転売とかもあるかもね。某宗教法人に売却しなければよいけれど・・・。
1946: 評判気になるさん 
[2017-03-18 02:02:47]
SPタワー出来るらしいよ
1947: 匿名さん 
[2017-03-18 09:15:08]
>>1943 匿名さん
2期から値段あげるどころか1期目の販売前から値段下げてるよ。人気ないからだろうけど2期から上がるなんてありえないでしょう。
1948: ご近所さん 
[2017-03-18 11:11:46]
>>1946

SGタワーっしょ?
1949: 匿名さん 
[2017-03-18 11:28:18]
2期から価格上がるとは、現状では考えがたいと思います。
とはいえ、期待するレベルまで下がるとも思えず、です。
1950: 匿名さん 
[2017-03-18 14:31:29]
老朽化のためシェラトンホテルが建て替えになった場合、港区の高さ制限が40mであっても、緩和条件が適用されることになる可能性が高い。シェラトンのように敷地が広い場合、第二段階の緩和を受けることは容易なので、高さ制限の2.5倍で100メートルの建物でも建てられるようです。総合設計制度を使えば100メートル以上でも可能なのかも?詳しい方教えてください。高さ制限があるからもう周りに高い建物が建たない訳ではありません。

詳細は以下リンク 5.特例的な運用の概要 をご確認ください。
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/koudo_summary....
1951: 匿名さん 
[2017-03-18 14:56:34]
>>1950 匿名さん

そうなんですよね。特例があるから将来の環境は変わる可能性がある。
1952: 匿名さん 
[2017-03-18 15:17:52]
この場所も建物も良いですよね!値段さえ折り合えば…
シートフローリングだけ少し気になりますが(笑)
1953: 匿名さん 
[2017-03-18 15:30:23]
何故、モデルームのページを見せてくれないのだろうか・・・・
1954: 匿名さん 
[2017-03-18 15:36:24]
シートフローリングを無垢や挽板、突板に変更できないのですか
1955: 匿名さん 
[2017-03-18 16:28:05]
できますよ。
1956: 職人さん 
[2017-03-18 20:29:36]
高さ規制があるから建て替え時の占有面積は半分以下、ここは借地権と考えるべし。by 専門家
1957: 匿名さん 
[2017-03-19 00:43:42]
賛成!値段も借地権なみにすべき!
1958: マンション検討中さん 
[2017-03-19 01:34:55]
どの程度値下げしたのでしょうか
1959: 匿名さん 
[2017-03-19 07:07:23]
南、西が大幅、北が小幅な額ですね。
人気に応じてでしょうが全方位です。
それはどういう事か、代々木では平日でも物凄い来客でありえないでしょう。ここはそういう対応を早目にする事が必要と販売側が判断したんでしょうね。
1960: 匿名さん 
[2017-03-19 09:03:53]
それでも高い。高すぎる。
プラチナ通り沿いなら納得だけど。
1961: 匿名さん 
[2017-03-19 09:39:30]
高杉と感じるなら港区千代田区といった都心は無理でしょう。中古の白金のタワーでも結構しますよ。
中野でも坪500だからね。
武蔵小杉とかで検討したら。
1962: 匿名さん 
[2017-03-19 13:15:28]
白金の中古相場から考えても高いと思いますよ。築浅であれば新築でも、中古でも大差はないと思います。今売り出し中の白金のタワー売出価格を平均してみました。
ただし住むのには、プラチナ通りはあまり便利でないと思いますよ。白金台駅より、白金高輪駅は足回りが良く、白金高輪駅に近いほど商業地に近く便利です。

白金タワー坪644万円 駅前のアエルシティーなので人気
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_0000666744/
グランドメゾン白金坪476万円
https://www.ieshil.com/buildings/86856/
シティータワー高輪402万円
http://suumo.jp/library/tf_13/sc_13103/to_0000198993/
パークリュクス白金高輪544万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16100070000755/
1963: 匿名さん 
[2017-03-19 14:35:33]
>>1954 匿名さん
ここも標準装備は、シートフローリングですか?
1964: 匿名さん 
[2017-03-19 15:03:21]
高さ100mとあまり高くない。172戸で、タワマンとしては規模小さく、管理費も割高。コンシェルジュサービスや共用設備も大したことない。人気低下を反映して最近検討スレも減ってきたね。
1965: マンション検討中さん 
[2017-03-19 16:43:16]
>>1959 匿名さん

南、西はどのくらい下がりましたか?
5%くらい?
1966: 匿名さん 
[2017-03-19 17:05:42]
検討しているんなら、自分でMRに行け。
1967: 匿名さん 
[2017-03-19 17:20:54]
そんなツンケンしてはいけませんよ!
1968: 匿名さん 
[2017-03-19 18:12:58]
全く同じ時間にパークコート浜離宮 ザ タワーにも同じくシートフローリングだという中傷がある。
同じ人だな。
1969: マンション検討中さん 
[2017-03-19 18:52:41]
>>1966 匿名さん

ごもっともなご指摘です。
2月はモデルルームに足を運んでたのですが、3月は不在がちで行けてません。この物件と縁がないのかもしれませんね。
1970: 匿名さん 
[2017-03-19 18:59:30]
この価格改定で、皆さんの申し込みは増えるのかな?半分位出すようです。残ったら、さらに価格改定はあるのかしら?
1971: 匿名さん 
[2017-03-19 19:32:05]
ここに限らずな話ですが、自分は、もうすぐ子育て世帯になる予定なので、階下に住戸がない部屋を狙って探していますが、そうすると一期に申し込まないとダメな場合が多いのですよね。

ただ、一期で申し込むのって、結構勇気がいるじゃないですか。それで、うまく購入の決断できませんね。
1972: 匿名さん 
[2017-03-19 20:23:28]
二階ならタワーでなくてもいいよね。それに一期でなくても買えるよ。ここも下が共用部の部屋、2期以降ででも買えるよ。
1973: 匿名さん 
[2017-03-19 20:25:24]
>>1970 匿名さん
過去の売れないマンションでは何度も価格改定あったけどね。ここがどうなるかは?
1974: 坪単価比較中さん 
[2017-03-20 01:54:57]
グランメゾン杜タワーいよいよ暴落か?!中国人が・・・・。新築はマーケット価格に付いて行けず・・・。
1975: 匿名さん 
[2017-03-20 09:58:51]
タワマンのいじめってあるんですね。最上階に君臨するリーダー格のママがいて、名前の前に○○階の鈴木さんみたいに呼ばれ居住階で格付されたうえ、陰湿ないじめの数々があるって。下層階は買いたくないね。子供がいても一番下にする必要ないと思うけど。詳細は下記リンクからhttps://nikkan-pa.jp/547248
1976: 匿名さん 
[2017-03-20 11:21:45]
それは、湾岸のタワマンの物語でしょ?
1977: 匿名さん 
[2017-03-20 15:50:10]
湾岸の話だけど タワー同士でもヒエラルキーがあって
近隣のお店や病院予約する時にわざわざ
「〇〇タワーの××ですけど」って名乗るって店の人に聞いた。
湾岸ごときでアホかと思ったw
1978: マンション検討中さん 
[2017-03-21 16:36:12]
昨日の打ち合わせ時に確認したところ
来週、一期の販売住戸を決めるようです。
抽選日は4月8日とのことです。
1979: マンション検討中さん 
[2017-03-21 18:13:00]
懸念事項
駐車場の出し入れが一つ。
駅が微妙。
白金台駅には登り坂、白金高輪駅は8分の割りに遠い。
EV車の充電非対応。
足元は都ホテルだが普段使うわけでもない事。
カフェなどもない事。
良いスーパーが近くない事。
惚れ込んでない事。
1980: 匿名さん 
[2017-03-21 21:07:15]
白金セイコータワーきたね
1981: マンション掲示板さん 
[2017-03-21 22:57:59]
>>1980 匿名さん

旧服部邸ですか?
ググりましたが何も出てきません。。。

1982: 匿名さん 
[2017-03-22 13:49:10]
いい加減なこといって吊り上がんのを面白がっている奴等が多いので要注意。
1983: 匿名さん 
[2017-03-22 14:49:25]
エレベータ少なすぎ。
1984: 匿名さん 
[2017-03-22 17:00:04]
エレベータテーマは何度も出尽くした。  同じ事のくり返しってちっとも面白くない!
同じ事を言うんじゃない!
1985: 匿名さん 
[2017-03-22 17:13:59]
1984さんを個人的に面白がらせるスレではない。大金払うんだから気になる点を追求するのは当然。
1986: 匿名さん 
[2017-03-23 09:47:55]
同じ事のくり返しで“気になる点を追求するのは当然”なら、
そこを見直せば済むこと! とっくに結論出てる!

くり返し鮮度落ち情報は、「かったるいだけ=無益でつまらない=面白くない」って意味。
同じ事のくり返しは能力の老齢化現象。(笑)
1987: 匿名さん 
[2017-03-23 09:55:08]
>>1985 匿名さん
鮮度落ちの陳腐化情報ではなく、価格情報とか申込み状況とか等の
も少し現実に即した最新情報をだしてくれよ。
つまらん! おもしろくない!
1988: 匿名さん 
[2017-03-23 15:47:24]
エレベーターの数が多い方が便利だろうけど
改修時の費用も考えないと
1989: 匿名さん 
[2017-03-23 16:01:24]
>>1988 匿名さん

高級マンションではなくて庶民マンションの考え方ですね。高額マンションなのに。
1990: 匿名さん 
[2017-03-23 16:57:05]
ここ高級だったんですね、中の上くらいだと思ってました。
1991: 検討中 
[2017-03-23 20:36:20]
第一期は4月8日17時より抽選会。人気の北東角部屋の複数階で倍率4~5倍。最終的にはドタキャン、駆け込みがあるので不明。他の部屋は想定以上に苦戦。抽選なしの部屋も続出。低層階坪500万円後半。高層階は600万円後半。プレミアム階は800万円から900万円後半。以上、今日現在の最新情報。
1992: 匿名さん 
[2017-03-23 20:50:30]
新航路飛行機はここの北東の上空を通過するのにね。
1993: 匿名さん 
[2017-03-23 21:09:34]
>>1991 検討中
貴重な情報を有難うございます。
抽選に外れ無い為に抽選部屋を避けるか?又は外れた場合にはどうするか?
参考にさせて貰います。
1994: マンション検討中さん 
[2017-03-23 22:43:13]
ここは仕様はいいんだけどね。例の石張り的な外観とか完成楽しみだわ。60平米で検討したけど1億超えて来てうーん、そこまではと断念気味です。
1995: eマンションさん 
[2017-03-23 23:12:26]
>>1994 マンション検討中さん

おっしゃる通り64平米で1億越えは厳しいですね。天井の高さが高いですし、仕様は良いと思います。
1996: 匿名さん 
[2017-03-23 23:18:08]
エレベーター3台は少ないですかね?
1997: eマンションさん 
[2017-03-23 23:52:34]
>>1996 匿名さん
個人的には妥当かと思います。
海外でよくある様に階数によってエレベーターが異なるのがベターですが。

先週モデルルーム見学時に確認しましたが、豪雨時にマンションの北西部分が約2m程度水没する可能性がある様なので、その点が懸念材料かと思います。

1998: 匿名さん 
[2017-03-24 01:23:03]
0.5~1m浸水でないですか?
https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...
それに物件の西側が液状化の地域なのも問題では?
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/documents...
「液状化が起きる、低地で水没する可能性がある可能性がある」は、買ってはいけない「資産価値が下がりやすいマンション」にあげられ特に注意喚起されています。
http://mbp-tokyo.com/goto/column/27326/
1999: eマンションさん 
[2017-03-24 02:27:44]
>>1998 匿名さん
モデルルームでもらったハザードマップによれば、一部1〜2m浸水の可能性ありとのことです。ご指摘の液状化も懸念材料ですね。
2000: 匿名さん 
[2017-03-24 07:42:14]
地下駐車場だから浸水なら車は廃車、駐車場は使い物になりませんね
2001: 匿名さん 
[2017-03-24 08:38:09]
それより万一浸水したら、それ以降は中古検討者がいるのでしょうか。
2002: 匿名さん 
[2017-03-24 12:24:47]
エレベーターは非常用・常用兼用を合わせると4台あるみたいですね。
2003: 匿名さん 
[2017-03-24 13:28:23]
ここは知りませんが、地下室があるマンションは、結構、土嚢とか準備してるみたいですよ。

都心の豪華マンションでも、集中豪雨の時とか、本当にやばそうな時は、土嚢積んで、雨水対策してるみたいです。
2004: 匿名さん 
[2017-03-24 15:32:22]
>>2001 匿名さん
普通に考えれば分かります。あなたは浸水したマンションを中古で検討しますか?
2005: 匿名さん 
[2017-03-25 05:13:03]
この物件の欠点は、華がないこと、
単価が高いこと、坪550万なら、
シートフローリングなところ、
駐車場がイマイチなこと。

良い点は、竹中が施工なところ、
天井が高いこと、
床暖房がキッチンも標準なこと、
廊下が大理石なところ、
白金地区最後のタワーであること。
2006: 匿名さん 
[2017-03-25 06:05:54]
最後のタワーであるかはわかりませんよ。
2007: 匿名さん 
[2017-03-25 11:19:32]
1991さんによれば北東角以外は人気ないという事ですので今後の販売では更なる値下げもありそうですかね?ここも2015年ならもう1割高くても捌けてたんでしょうね。
2008: 通りがかりさん 
[2017-03-25 15:05:53]
北東は締め切り土壇場で値上げ、その他、一部値下げになっています。昨日、第1期の価格が確定したようです。
2009: 通りがかりさん 
[2017-03-25 15:09:17]
眺めの良い北東といっても坪600万からは、タワマンにしては、やはり高杉。強気の三菱さん。
2010: 匿名さん 
[2017-03-25 15:33:49]
そうですか。唯一人気の北東を土壇場で値上げしてその分を人気のない他の部屋の値下げに回したんですね。値下げしても厳しそうですね。
2011: 匿名さん 
[2017-03-25 15:50:22]
>>2005匿名さん
白金地区最後のタワーでありませんよ。
港区の高さ制限は、例外規定だらけです。
https://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/documents/koudo_summary....
現に白金一丁目のタワー160m44階建てはすでに計画進行中です。
長谷工、三井不、住友不、東京建、野村不の共同事業。
http://www.shirokane-1.com/project/
元都営住宅の建て替え、シェラトンホテルの建て替えで高層建築が建つ可能性も十分あります。
2012: 匿名さん 
[2017-03-25 18:52:41]
>>2010 匿名さん

値下げ案内を送られてきた人が結構いるっぽい。
俺なんか年収350万で出したのに、、、
2013: 匿名さん 
[2017-03-25 19:30:40]
>>2012 匿名さん

もともと「定価」があるわけではないから、値下げと言うより価格調整と言うべき。
2014: 通りがかりさん 
[2017-03-25 19:44:36]
で、申込状況は如何なんですか?
1期全戸完売になるのでしょうか。
実感より、
まだ少なくとも15%くらいは高い気がします。
浜離宮タワーの東側以外なら、こちらの方が断然高い
ですから。
2015: 匿名さん 
[2017-03-25 20:04:38]
高いですよね。雰囲気は落ち着いててよいんですが、浜離宮と比べると線路脇でもコスパはあちらが良いと思ってしまいます。。。。
これからの世代には、将来性と利便性かなーと思うので、浜離宮にしようと思いました。
2016: 検討中 
[2017-03-25 20:21:23]
白金は特殊エリアで、ここでないとダメだという層が地元にかなり多いです。特に、白金2丁目の三光坂上のエリアを上からのぞける「北側」はかなり希少性があります。希少性に価格がつくので、第一期は北、北東は完売、あとは、大苦戦の様子です。価格調整は、即日完売を狙うのでなく、即日ではないけど、出来る限り高く売ろうという戦略で、販売側の自信がみえます。
2017: 匿名さん 
[2017-03-25 20:26:36]
南のシェラトンも立て替えられるだろうしな。北、北東以外は高すぎ。
1丁目の三井他JVを待ってからでもよくないか?この辺の人達は右往左往しなさそうだし。
2018: 通りがかりさん 
[2017-03-25 21:04:14]
北側高層で悩んでいます…
価格が高いのと駐車場の出し入れ。
悪くないんだけど、すごく良くもない。
ここはスルーでしょうか?
2019: 匿名さん 
[2017-03-25 21:06:20]
車は奥の低層の建物と共有なのかな?どこが悩みどころですか?
2020: 検討中 
[2017-03-25 21:44:08]
奥の低層の建物は、三菱の迎賓館なので、駐車場は共有ではありません。駐車場はあくまでも、入居者のものです。
2021: 検討中 
[2017-03-25 21:50:53]
浜離宮タワーとは、明らかに対象とする層が違います。湾岸、ビジネスビル近く、首都高や山手線の目の前。浜離宮は、ビジネスマンや、DINKS、独身の金持ちあたりが対象だと思います。白金は、ファミリーやシニア層、間取りが狭い部屋は、学会など東京出張する医者、弁護士などのセカンドルーム。
2022: 匿名さん 
[2017-03-25 21:52:40]
三井>三菱(藤和)>住友=野村

では、ここは? 三菱+野村

三菱単独にできなかった理由は?
2023: 匿名さん 
[2017-03-25 21:55:14]
>>2021 検討中さん
この物件はモデルルームに来てる客層を見る限りは50代から60代のシニア層の方が多いですね。地方からも多数見学に来ているようで、先日も福岡から来られた方が見学されていました。
2024: 匿名さん 
[2017-03-25 22:01:49]
以下の調査にもあるように、港区の場合他の地域より地元に対して愛着がある方の比率が高いようですが、白金だけが特殊でないと思います。
https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/kuseiken/documents...
三光坂周辺でも今後旧服部邸等の開発予定もあり、希少性があるとは言えません。
元々の土地価格と建設費・諸経費だけでも、坪480万円にはなるので、利益も入れればある程度の価格になるのは当然です。プレミアム価格ではありません。出来るだけ高く売ろうとはしているでしょうが、値下げしたのは、予想より需要が低く、マンション価格も値下がりが始まっているので、価格が下がらないうちに出来るだけ早く完売してしまいたいと焦っているからと思います。
2025: 匿名さん 
[2017-03-25 22:16:20]
白金、特にこの辺りはちょっと特殊だよね。
宗教城下町というのをどう考えるか。
バチカンと同じ、とかんがえるとかっこいいきがするけども。
2026: 通りがかりさん 
[2017-03-25 22:21:09]
すごい詳しい説明ですね!
助かります(笑)
2027: 匿名さん 
[2017-03-25 22:49:04]
浜離宮タワーと白金2丁目タワーで比較しても良いと思う。客層が全く違うわけでなく(多少は違う)、何を重視するか。将来性、通勤、価格等重視なら、浜離宮。白金の雰囲気、買い物、教育重視なら白金。
2028: 匿名さん 
[2017-03-25 22:54:44]
>>2027 匿名さん

比較するなら、浜離宮は新航路関係なし。白金は新航路で飛行機通過。
2029: 匿名さん 
[2017-03-25 22:55:57]
むしかえすなーーーー、笑。
そんな必死にならなくても、浜離宮は鉄板では?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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