ザ・パークハウス 白金二丁目タワー

[匿名さん]

■ザ・パークハウス 白金二丁目タワーの物件概要■

計画名：ザ・パークハウス 白金二丁目タワー　(仮称)白金二丁目計画
所在地：東京都港区白金２丁目13番1 他
用途：共同住宅
総戸数：172戸
階数：地上27階、塔屋2階、地下1階
高さ：100.00m(最高高さ109.50m)
敷地面積：2,788.19㎡
建築面積：930.00㎡
延床面積：24,956.69㎡
構造：RC造
基礎工法：直接基礎
建築主：三菱地所レジデンス、野村不動産
設計者：竹中工務店東京一級建築士事務所
施工者：竹中工務店
工期：2015年9月1日着工～2018年3月31日竣工予定
交通：東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金台」駅(2番出口)より徒歩5分、
東京メトロ南北線・都営地下鉄三田線「白金高輪」駅(1番出口)より徒歩6分

[1501: 匿名]

>>1500 匿名さん
売り抜けってことは
暴落する前に売るって事。
その第一次が10年後。
新築で10年住めば満足でしょ。
次に買う人も10年で売り抜け。

暴落は50年後くらいから。
ここのスレ特有の表現では
そわそわする って言う。
理由は 60年後に提案される 拠出金が目玉飛び出るくらい多額だから。

[1502: 匿名さん]

>>1501 匿名さん
1492を読むとみんな売るという事だから供給過多なら値段下がるでしょう。他が売却前に売って価格下落前に損失回避する事が売抜け。
10年以内に売り物が増えてくなら売り抜けなんてないでしょうに。

[1503: 匿名]

>>1502 匿名さん
あのね 一般論を言ったまで。
小学生じゃないんだから 先生の言う通りにはならんよ。
ある方は５年、ある方は７年、ある方は１１年
一斉に売りが出てくるわけないでしょ。
５０年くらいは売買できるよ。普通に。
問題はそれから買う人。

[1504: 匿名さん]

一般論でいうなら一斉に売りださなくてもそんな期間で売り物が多ければ値段下がるという事ですよ。
解った？
需要と供給で価格が決まるんだから市場に売り物が多く出てきてて買い手市場なら値段はどうなるかということですよ。

[1505: 匿名]

>>1504 匿名さん

お前も しつこいね


そんな期間にって言うけど５０年だぞ
半世紀！
これだけの期間があれば ここの出物くらい何回も吸収するやろ。
それとここが 買い手市場になるのは 60年後。

[1506: 匿名]

>>1504 匿名さん

外野からすみません。
あなたが言う 「そんな期間」と言うのは
具体的に何年間くらいを念頭に置かれているのでしょうか？

[1507: 匿名さん]

もう建て替えの話はお腹いっぱい。ネタとしてつまらないし、ネガするにしても持って違うのにしてくれ。

[1508: 匿名さん]

不利益被らないように10年以内で売っちゃおう！って方が増えるとしたら、
すこし微妙な気分になります。先のことはだれにもわかりませんけど。
いい環境なのだから長く住もうと思う方は迷いもないだろうし、
ここを読んでいないのかもしれません。

[1509: 通りがかりさん]

60年後の話は、誰かが言ったマンション寿命説から来てるだけで、このマンションが建て替えなければいけない根拠はない。

配管設計やコンクリート寿命が、40年前とは違うのに60年寿命に根拠がないから、立て替えが100年後かもしれないよね。いや、建て替えはもっと先かもしれない。

首都直下地震が30年以内にかなりの確率であるからといって、現在の都心の不動産が暴落してますか？ 短くても半世紀先以上先の建て替え金がかかるという事で騒ぐのはアンバランスでしよ。

皮肉ではないです。この問題を気にしすぎる方は、そもそも、この価格帯に手を出すべきではないように思います。

[1510: 通りがかりさん]

後の購入者の何割がこのスレ見てるかな。
ものすごくマイノリティーで、かつ、見てる人の大半が野次馬だったという事もあり得る。

[1511: 匿名さん]

60年後なんて、ここにいる奴みんなあの世にいるんだし、そんな話してどうすんだって。

[1512: 匿名]

>>1509 通りがかりさん

このスレを最初から読んでみろよ。
マンション寿命から来ている話しじゃないだろ。

[1513: 匿名]

>>1509 通りがかりさん

まだ理解してないのね？
立替金の事ではないのよ。
最悪は補償金を貰えずに退居せざるを得なくなるの。
隣接地所有者が好い人であることを祈っていなさい。

[1514: 匿名]

>>1509 通りがかりさん

一生 コンクリートの話をしてろ

能天気野郎が

[1515: 匿名]

>>1513 匿名さん

隣地所有者もれっきとした法人ですからね
そんな 甘い買い取り金額のオファーはできないでしょう。

[1516: 主婦]

>>1509 通りがかりさん

初めて投稿する方にお願い。
少なくても3日前からのレスを読んでから投稿してね。
そのたびに議論が振り出しに戻るから。

[1517: ご近所]

>>1509 通りがかりさん

この人 いつまでこの投稿を晒しておくつもりかしら。
したり顔で書いてるから 余計可笑しいけど。

[1518: 匿名さん]

>>1505 匿名さん

>>1505 匿名さん
君こそ国語力がないだろう。
そもそも1492で10年以内にみんな転売というコメントを受けてそれなら暴落という返しなんだろ。
単純に考えても引渡し後数年で毎年20戸以上の売る物が出る事になるから買い手市場で暴落という指摘をしただけ。

誰が50年間の前提で市場価格の話してるんだ。
もうこれ以上君とは議論しませんよ。噛み合わないからね。

[1519: 匿名さん]

>>1511 匿名さん

60年後ならまだ生きてる可能性あり。子や孫から、責任追求される可能性もあり。

[1520: ご近所]

>>1518 匿名さん

だから暴落はしないんだってば、


1492をよく読んでみろよ。計画してるって書いてるの。
誰が買値より下げて売るって言ったよ
買値にプレミアを乗せて売る人ばかりなんだから。
それで売れなかったら 売りゃしないよ。
だから暴落しないんだ。
暴落するのは 隣地から申し入れがあってから。

ところでお前はもっと若造と思ってたけど
案外 年取っていそうだな。
俺の事を 君なんて呼ばなくていいから
オカマっぽくて 気持ち悪い。

[1521: 匿名さん]

どうして６０年先建替えという明確な数値が出てくるのでしょうか？

1470が書いておられたが、「最近のマンションはコンクリートの強度30N以上なら100年もつよ。」
この100年の真偽はおいてても、少なくても６０年程で躯体が崩壊寸前となり建替えが必至となる
事態なんて、全くと言って良いほどあり得ません。長期に維持する為に大規模長期修繕計画も存在
し、あるスパンで計画的に強度維持を図っていくので更に躯体寿命は延びます。
個人的見解では、近代の構造物は頑強なので100年以上は存続すると考えています。

それとは別儀で、手抜き工事や耐震偽造などの明確な建替え理由がない限り、それと居住者全員が
資金潤沢で新品好きで壮齢でない限り、建替議案はまとまりませんので、結局は 遠い遠い将来の
使い切る迄（崩壊寸前迄）、建物は存続し続けると思われます。　　
1470の引用ですが「生きてるうちに建て替えの話なんてまず出てこないから、心配するだけ無駄」
説も一理ありで、既存不適格の議論は現実的ではない不毛の議論でしょう。

他人のババ抜きの事まで案じていたら切りがありません。

[1522: 匿名さん]

>>1521 匿名さん

100年は机上の計算でしょう。マンションはコンクリだけで造られているのではありません

[1523: 匿名さん]

>>1522 匿名さん
言われるまでもなく、そんなことは分かった上での「100年以上は存続」説の支持者です。

では、「マンションはコンクリだけで造られているのではありません」のネガ詳細を述べて
ください。

[1524: 匿名]

>>1521 匿名さん

あなたここは初めての投稿ね？
1447.1449.1452 のレスを読んでからもう一度
来て。
今 沸騰している論点がそこではないのが分かるから。

[1525: 匿名]

>>1523 匿名さん
1522さんではないけど。

まだ100年経過している高層マンションはないだろ。
誰も分からんのだよ。つまり未知の領域。
100年先までコンクリートメーカーは補償してるか？

理論上は持つって言うだけだ。
ところで築100年の高層ビルは怖くないか？
金属も もろくなってそうだし。

コンクリートはあくまでも補強材だよ。
「く体」ではない。

[1526: 匿名]

>>1507 匿名さん

お腹いっぱい？
外に出て家の回りを３周してこい。
腹が減るから。

[1527: 匿名]

>>1504 匿名さん

「解った？」って したり顔で言ってた君
1520を読んで解った？

投稿してんだから ROM専じゃないだろ

[1528: 通りがかりさん]

1509です。理解不足ですか？

隣接する三菱商事の容積率を買って、タワーマンションを開発したが、発売時には40メートル高さ条例の土地になった。つまり建て替える時には40メートルのものしか建てられないので、同格の広さと資産価値ある区分所有に単独ではできないねって事だよね。

①建て替え時に、隣接地三菱商事と一体再開発出来れば、全体容積率からタワーマンションではなくても、再開発できるだろうとなる。ただし、三菱商事が一体再開発に応じないとなると狭い土地に172区分の割り当てでは、資産価値の下がる物件になる。

②60年後という数字は、過去のマンション寿命説から来ているだけで、建て替え時がいつかはわからない。現在のマンションからすると100年後かもねって話。

③この価格帯で、ここまで建て替え時の問題を気にするのが理解し難い。欲しいから買うんであって、価格が下がらないから買う物件ではないよね。東京であっても2025年からは人口が減る事を考えても、数十年後の資産価値を期待し過ぎてると思う。

[1529: 匿名さん]

つまり、三菱商事さんは良い時に売ったって事でしょうか。

[1530: 匿名さん]

マンション自体が100年大丈夫だなんて、このスレ上の主張だけであり
デベもゼネコンも保証なんかしてないし、
中古でもし転売する時にも「100年ok」なんて客には言えません。

[1531: 匿名さん]

高度成長期の団地が今でも健在デあることを考えたら、今のマンションなら50年以上は余裕で持つよ。

[1532: 匿名さん]

昔のコンクリには良い川砂を使えたので参考になりません。

[1533: 匿名さん]

コンクリ談義は専用スレで頼む。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15745/res/1-1000/

[1534: 匿名さん]

仮にコンクリが１００年もっても、社会的寿命はもたない。

赤プリが３０年で建て替えたことに想いを馳せましょう。

日本人は新しい物好きだから。

[1535: 匿名さん]

>>1525 匿名　
かなりＯＯ低そう～。
●「まだ100年経過している高層マンションはないだろ。誰も分からんのだよ。つまり未知の領域」
　⇒だから、何をいいたいの？　未知の領域なら神のみぞ知る世界なので判断は分れる。
　　飽く迄も「個人的見解では、・・・」と前置きしているだろう。
　　繰返すが、私は近代のタワマン（建造物）は頑強なので100年以上は存続すると考えている。

　　　　　　　　

[1536: 匿名さん]

>>1525
●「100年先までコンクリートメーカーは補償してるか？」
⇒建造物に100年先の補償の前例があるかないかは把握していないので議論は控えるが、
あなたが言っているのは、買ったマンション（完成品）の補償なんだから、デべや販売元
への補償なら筋は通るが素材メーカーに迄、補償を広げるには無理があるし、どういう類の
補償なのかも、抽象的すぎてコメントできない。

[1537: 匿名さん]

>>1525
「理論上は持つって言うだけだ。」
⇒信じる決め手は科学に基づく理論上しかないでしょう！いつの時代でも前例がない時は科学的理論
の裏付けを信じるしかない！

[1538: 匿名さん]

>>1525
「ところで築100年の高層ビルは怖くないか？」
⇒全国いたるところに高層ビルが存在する。それを言ったらキリがないし高層ビルの続出が証明済み。

コンクリートはあくまでも補強材だよ。「く体」ではない。
⇒ 最近のマンション（完成品）の話なんだから、あくまでもコンクリートを使った躯体（構造体）
の意味。　意味、分からないのかな？

[1539: 匿名さん]

>>1534 匿名さん
法人の商売用ホテルと、個人の居住用マンションでは目的、趣旨が大きく違い過ぎる。
よく根っこを思慮してコメントしてくれ。（笑）

[1540: 匿名さん]

ここは、内装はどうなんですかね？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/1166/

ちなみにプラウド六本木のマホガニーのラウンジは、期待が持てそうです。

[1541: 通りがかりさん]

>>1538 匿名さん

ネット対策チームの方？

やけに詳しいし 必死だね？
寝言は寝てから言え。

意味が分からないのかな？ って調子乗って言ってんじゃないよ。

コンクリートがクタイだったら ナゼ剥がれるんだ？
剥がれたらダメだろ。
材質は軽量気泡コンクリート板で
それが樹脂類で結合されてるだけだろ。

日々の揺れなんかで隙間ができ
そこに雨が入ったり風で劣化してんだよ。
だから大規模修繕で特に外壁を補修するんだよ
100年補修なしで 大丈夫か？

そんなにコンクリートに自信があるなら
お前の区分所有とこだけ補修なしでいいね。

ところで 100年経過したタワマンの補修費って知ってるか！
もちろん想定でいいぜ。
答えはお前から返信が着てから。

[1542: 主婦]

>>1538 匿名さん

私はもちろん100年先まで生きてる訳ではないですけど
築100年経ったタワーマンションなんか住みたくないです。
家賃がタダでも遠慮します。

想像ですけど 築100年のタワーマンションがあるとしたら
罪を犯した犯罪者の刑務所に転用されてるんじゃないでしょうか？
毎日 揺れて不眠症になるでしょうから 刑罰にもなるって事で

[1543: 匿名さん]

100年どころか、60年や70年経った古マンションには住みたくないです。

[1544: 匿名さん]

>>1542 主婦さん

刑務所はあり得ますが
将来 孫に ここは昔お爺ちゃんが住んでいたところだよ って
言うと誤解されませんか？

[1545: 匿名さん]

1538のネット対策チームの したり顔で言う人
1541の 俺は 質問の返事待ってんだけど、まだ？
もう寝るぞ。
ちなみに 俺の質問はあなたが好きな築100年後のタワマンの大規模修繕費。
想定でいいから 早く頼む。

[1546: マンション検討中さん]

来年には竣工するここか、まだ数年後になる虎ノ門か神谷町から六本木1丁目の森ビルレジデンスか、三田小山西か、泉岳寺かを考えてる。

建て替え論も、100年後住みたくないとかの議論もそれぞれの結論ついたところでしょう。他人を説得する必要はないのだから。

[1547: マンション検討中さん]

60年後にどうとか、そこは経済的な納得づくで購入検討するわけだからね。

100年後に刑務所がとか、コンクリートは躯体じゃないとか、大規模修繕費を聞かせろとかね。議論する必要あるのかと。勝手にツイートしてればいいのに。

[1548: 匿名さん]

>>1541 通りがかりさん
「だから大規模修繕で特に外壁を補修するんだよ。100年補修なしで 大丈夫か？」

興奮しすぎで支離滅裂だな（笑）
大規模修繕の必要性はずっと前に次の様に書き込んでいる「長期に維持する為に
大規模長期修繕計画も存在し、あるスパン（一般的には10年強のスパン）で
計画的に強度維持を図っていくので更に躯体寿命は延びます」とな。
その時は部材の交換や補修等を行うので性能アップや美観も継続的に維持される。

＊築100年後のタワマンの大規模修繕費。⇒ あるスパン（一般的には10年強のスパン）
で回転継続して行くので、100年間補修なしで いきなり大規模修繕なんてあり得ない。
現実的には各スパン毎の費用の累積となる。
大規模修繕の計画書と費用見積もりは管理会社のお仕事で～す。

[1549: 匿名さん]

60年の寿命を例にあげたのは、私かもしれません。これは、近隣住民ネガさんが建替えの話を持ち出したので、どんなに早くても60年くらい先の話でしょと言う意味で書きました。寿命に根拠はありません。他のマンションと同じくメンテの問題と理解しています。

[1550: マンション検討中さん]

感じ悪くてゴメン。

話題が、その語弊があるかもだが、8000万円台のマンションなのかっていうレベルなんだよね。軽く触れる話題であっても拘泥するとこじゃない。

出張用以外は、物件価格が2億前後はするから。数億の資産持ちか、今後に総資産増えてる見込みじゃないと検討しないでしょ。例え10年後に売却損だから買う買わないじゃないんだよね。