ザ・タワーレジデンス大塚（（仮称）北大塚計画）

[いつか買いたいさん]

中央商事不動産、三菱地所住宅、東京建物、東京急行電鉄、藤和不動産と５社共同のプロジェクトのようです。北大塚とかなり便利な立地なので注目しています。
何か情報を知っている人がいれば、投稿よろしくお願いします。


売主：東京建物株式会社 三菱地所株式会社 中央商事株式会社 東京急行電鉄株式会社 藤和不動産株式会社
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：未定


googlemap:http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%...

【タイトルを公式物件名に変更し、スレッドの内容を一部追加しました。 2010.09.17 管理人】

[836: マンコミュファンさん]

>825
斜めリビングはテレビの置き場所さえ確保してしまえば、それほど配置は難しくないかと。部屋自体明るいだろうし、図面で見るよりも狭くないと思うよ。

[837: 匿名さん]

斜めのほうが部屋が広く見える気がします。
広がりがあるからかな・・・
家具の配置がぴったり合えば良いですよね。

[838: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/23th/times/news20.htm

結局平均すると坪300万くらいなんですよね？

[839: 匿名さん]

>>830
エアコンなど他の電化製品でもそういう風に言いますね。
真夏でもちょこちょこエアコンをつけたり消したりするより
ずっとエアコンをつけっぱなしにしている方が電気代が
かからないって聞いたことがあります。
床暖房についても同じなんですね。
それって電気でもガスでも一緒なんでしょうか。
>>836
斜めリビングは配置が難しいと思ってましたが、
実際はそうでもないんですね。

[840: 匿名さん]

ガス温水式は東京ガスのHPに以下の記述があり確かに入/切を繰り返さない方が経済的。

ガス温水床暖房を上手に使うコツ
　スイッチの入/切を繰り返さないほうがオトク
　　ランニングコスト（１時間あたり）
　　　立ち上がり時（はじめの１～２時間）　約３８円
　　　安定時（３時間以降）　約８円

電気も温水式ならば同様だと思う。
電気式（電気パネル式）については疑問。

[841: 匿名さん]

エアコンは立ち上がり時間が短いため、入/切を繰り返しても問題はないですよ。
逆に省エネになる場合が多いです。

今時のエアコンで床暖房のように安定状態まで２時間もかかる異種はないでしょう。

[842: 匿名さん]

＞＞839さん
830です。電気の床暖房もガスもみんな同じの様です。
どうもつけっぱなしってもったいない様な気がしてしまって
ついついある程度暖かくなったら消したくなって
しまいますがね。
消してから30分程は暖かさが変わらないみたいなので
出かける30分前位に消すのが節約になるみたいです。

[843: 匿名さん]

＞＞839さん
830です。電気の床暖房もガスもみんな同じの様です。
どうもつけっぱなしってもったいない様な気がしてしまって
ついついある程度暖かくなったら消したくなって
しまいますがね。
消してから30分程は暖かさが変わらないみたいなので
出かける30分前位に消すのが節約になるみたいです。

[844: 匿名さん]

豊島区のハザードマップでは、このマンションの位置だと10年前の東海豪雨と同等の雨が降った場合
１～２ｍぐらいの浸水が予想されているようですが、
対策について聞かれた方はいらっしゃいませんか？

[845: 匿名さん]

テレビや電灯と同じように、床暖房やコタツのスイッチは席を立つ時
こまめに切ってましたが、実はつけっぱなしの方が経済的だったんですね。
どうも「スイッチをこまめに切る」＝「省エネ」のイメージが刷り込まれているようで
誰もいない部屋で床暖房がついていると落ち着かないんですよねぇ。

[846: 購入検討中さん]

>838さん

坪300ぐらいのようですね。

ここは、それぞれの住戸価格に開きがあまりないようなので、
大体同じぐらいの住民が集まりそうですね。

[847: 匿名さん]

条件は違えど単純に床暖房と暖房どちらがコストかかります？例えば3時間つけっぱなしの場合は。

[848: 匿名さん]

いいかげん床暖スレに移ってくれないかな。

坪300出して床暖房買うわけじゃないだろうに。

[849: 匿名さん]

847さん
暖房器具は何になりますか？エアコン？どちらもそこそこコストがかかるんじゃないですかね。
ただここはオール電化住宅なので電気代の心配もそれほどでもないかもと私は思ってます。

848さん
まあまあ。でもここは床暖房完備なので、生活する上での電気代、その他に必要な暖房器具など、
気になることは結構ありますよ。床暖のスレに行っても、ここの床暖とは違うわけですから…。

[850: 匿名さん]

平均300ならお買い得だよね。安い部屋は260くらいからですかね

[851: 匿名さん]

エコキュートだから、昼間に湯切れが起きると割高な昼間電気を使う形になるので、
床暖房のつけっ放しは注意したほうがいいですよ。

[852: 匿名]

総合設計・開発設計 (有)アム・ザイン

有限会社で大丈夫なの？

[853: 匿名さん]

有限会社は資本金最低300万～　今の株式会社は１円～　なんの意味もないと思うが・・・

[854: 匿名]

851さん
ガス式だとこまめに切った方がいいのですか？

みなさんはつけっぱなしが経済的といいますが、ちがうのかな

[855: 匿名さん]

エコキュートをもう少しお調べになられた方が良いです。

[856: 匿名さん]

公式サイトのオール電化のページにリンクしてあった東京電力のサイトです。
http://www.tepco-switch.com/living/rent/owner/charm-j.html
ガスと電気のランニングコスト比較表を見ると、オール電化のエコキュートにした場合
光熱費はガス・電気併用に比べ60％に抑えられるようだけど本当かな？
IHの電気代はガスより若干高くなるけど、給湯の分が浮くみたい。

[857: 匿名さん]

>>856
使い方によるんじゃないかな。
昼間は皆外出してて全く使わないような家庭なら60パーセント位に抑えられるかも。

[858: 匿名さん]

新築のマンションを買った友人宅に遊びに行ったら、ホントに暖かかったです、しかもその時の暖房はエアコンだけだとか、エアコン自体の性能もよくなっているのだろうけど最近のマンションって暖房効率がよさそうだな～と感じました。1時間エアコンをつけて部屋を温めたら消した後もしばらくのあいだは暖かそう。その分換気には気を付けないと怖いような気がしますけど。

[859: 匿名さん]

あるブログにIH調理器は「ブーン」と言う振動音がしてうるさいと書いてあったのですが、
実際に使用していて気になる方はいらっしゃいますか？
また、エコキュートにするとシャワーの水圧が下がって水の出が悪くなるともありました。
こちらも、同じような経験をされている方がいらっしゃれば教えていただけると幸いです。
こういう不具合って、メーカーにもよるんでしょうかね？

[860: 匿名さん]

>>859
>IH調理器は「ブーン」と言う振動音がしてうるさい
これって器具を置いている場合じゃなくてですか？
鍋などの調理器具を少しずらせば大丈夫かと。

シャワーの水圧については気になったので、私も調べてみました。
そしたら水圧が高い地域は『シャワーがチョロチョロ』という可能性もあります。
大概は、『ホテルのシャワー程度』の水圧だとお考え下さい。
対策としては、『水道直圧方式』を採用しているメーカーの商品を採用するか、
事後対応としてシャワーヘッドを交換（現状より小さな穴のもの）する方法があります。
と記載がありました。

[861: 匿名さん]

北西向き低層でも坪単価290万か。
ちょっと夢を見てたわ。

[862: 匿名さん]

>>859さん
今住んでいるマンションはまさしくＩＨでエコキュートです。
ブーンという音は特にしたことがありません。
ただ利用した後主電源を切らないとその様にぶーんと音が
する場合があるのでその事ではないかな？
でも主電源を切ればまったく問題はありません。
シャワーの水圧は気になったことがありません。ただはじめでるのが水で
お湯にかわるまでの時間が結構長いような気がします。

[863: 匿名さん]

2/11からの間取りセレクトプラン、無償セレクト内容発表会、結構楽しみにしています。きっと現在検討中の方も、こういう具体的なイベントを楽しみにしていたのはないでしょうか？設備が少し物足りない分、セレクト内容の自由度は気になります、特にキッチンまわりはこだわりを持ってる方多いでしょうし充実しているといいですね。参加を予定している方いらっしゃいますか？

[864: 匿名さん]

無償セレクトも気になりますし、有償のオプションもどうなっていくか気になりますよね。図面だけれはぼんやりだったものも、こういう情報が入ってくるとより具体性も増してきますものね。

[865: 内覧前さん]

>861さん
北西向き低層で坪単価290万ってことは、同条件だと東池のタワーマンションのほうが安いってこと？

[866: 匿名さん]

山手線駅近と有楽町線駅近なら山手線駅近が高くて当然では？

[867: 匿名さん]

中層でいくらくらいからでしょうか？

[868: 物件比較中さん]

IHのブーン、は鍋の種類によりますかね。
でも、すこし角度をずらせばすぐに直ります。ストレスになったことはないですね。

ここって天井高が2650ですが、高さ的には普通なんでしょうか？

[869: 匿名さん]

>>868さん
少し前までリビングの天井高は２４０程度が普通でしたが、最近では２５０位が平均だとか。
２７０を超えるケースも決して珍しくない様です。
なので２６５という事は高いほうなのではないでしょうか。

[870: 匿名さん]

859です。
IHの音についてのアドバイスをありがとうございます。
結局、「ブーン」と言う音は使っている鍋次第という事なんでしょうかね。
ずらせば直るという事は、鍋の凸凹があってIHプレートに密着していない部分があると
金属部に共鳴しちゃうのかな。(よくわかりませんが)
シャワーは不自由なく使えるようでホッとしました。

[871: 匿名さん]

この立地と仕様で坪３００って、妥当なかんじなんでしょうか？
お買い得なの？

[872: 匿名さん]

正直言ってそれほどお買い得とは思わないのですが、山手線の駅まで徒歩4分というのは将来的にも変わらない大きな価値ですよね。駅ビルや保育園の出現など嬉しいニュースもありますし。
中途半端な言い方ですが、なかなかの利便性と、そこそこ静かな環境を併せ持っているというのがこの物件の感想です。これで「大塚」というアドレスに人気があるならお買得という事になるのでしょうけど。

[873: 近所をよく知る人]

そこそこ静かではない立地ですのでお気を付けください
山手線線路のカーブでの音は半端なく
パトカーは警察署玄関前からいきなりサイレン鳴らしてすっ飛んで行きますから

サッシは全戸二重でしたので、開け閉め鬱陶しいなと思いました

それ以外はいいところです、適度に寂れていて騒がしくなく

[874: 匿名さん]

二重サッシにしないといけない程度にはうるさいということでしょうか？

もっとも、タワーマンションで窓を開けて風を通す生活をするわけでは無さそうなので、窓さえ閉めていれば室内は静かだと思います。

[875: 匿名さん]

逆に二重サッシだということで私は安心しました。
駅から近いのはすごく重要なのですが、
音がするのは嫌でも避けられないかな、と。
冬は暖房効果が上がりそうですしね。

[876: 匿名さん]

＞８７１さん
駅徒歩4分で仕様もなかなか良いみたいなので
坪300は妥当な金額だと思いました。
駅近だし資産価値もある程度保たれるのでは？

[877: 匿名さん]

条件いい部屋は340↑って感じか

[878: 匿名さん]

良いお部屋は坪３４０以上なんですね。
そこそこの条件を満たしていれば坪３００で損はないかって感じなのかな。

[879: 購入検討中さん]

スーパーはやはり巣鴨の西友かサミットですかね？

[880: 匿名さん]

>>878
私もそう思います、確かにお得感はそれほどないけど、他のマンションなどと比較していると適正な値付けに思えてきました。元々大塚という土地にあまり詳しくなかったので最初は色々と先入観もありましたが何度か見て回っているうちに結構生活もしやすそうなイメージを持ちました。
大きな街ではありませんが様々な商業施設もバランスよく揃っていますし、欲を言えば大きめのスーパーが一軒あればいいなと思いますが、少し移動すれば沢山ありますからね。

[881: 近所をよく知る人]

スーパーは真っすぐ駅方向で「よしや」
巣鴨警察署入り口交差点を左に曲がって自転車なら3分ほどで「ライフ」
駅南口には小さいけど「しまだや」があります。
よしやの更に先には「大丸ピーコック」も。

サミットや西友は駐輪が不便かも。
よしや、ライフ、ピーコックには専用駐輪場があります。
不便を感じることはありません。

[882: 匿名さん]

>873
パトカーのいきなりサイレンは夜中にやられると気になるものはあるかも・・・
でも山手線線路カーブってどうだろう？そんなに気になる音でしょうか？
うちも窓を開けて生活するわけでもなく、風を通す程度にしか開けないだろうから、
閉めていれば大丈夫そうかなと思っていますが。
>881
専用駐輪場があるのとないのでは違いますよね。ライフやピーコックはたまに行きます。
結構近くにいろいろあるので不便を感じることはなさそうですよね。

[883: 匿名さん]

警察署がちかいですからね。パトカーの音が気になることはたしかですよ。
毎晩頻繁にサイレンの音がするのかきになるところですよね・・・

[884: 匿名さん]

＞874　＞875
どちらかといえば二重サッシになっているに越したことがないとは思います。価格に影響する部分ではないですよね。音の遮断はもちろん夏冬の光熱費の節約にも若干ながら好影響ではないかと。

[885: 匿名さん]

午前中けっこう大きな地震がありました。
南関東、うちのあたりで震度３程度かな。
３階建ての小さな古いマンション最上階ですが、テーブルの上のコーヒーが思い切りこぼれてました。
一度タワーマンションで地震を実際に体験してみたいです。（購入前に）
友人の家におじゃまするとしても、地震予知するわけにもいかないので難しいですよね。

[886: 匿名さん]

タワーマンションに住んでる友人が、地震の時は「ゆらゆら船酔いする感じだよ～」
なんて言ってました。
住んでる階によって感じ方は違うかもしれませんけどね。

[887: 匿名さん]

>>881さん
スーパーよしやはワインナビがあってよく活用しています。料理のレシピとそれにあったワインを検索できます。
今まで何度か利用してみてはずれたことはありませんでした。結構ぴったりのワインがみつかりますよ。

[888: 匿名さん]

結構買い物は便利そうだなぁと思っていたのですが、
実際にそのようでほっとしています。
自転車はここならいらないかな…と思っていたのですが
買い物の時はやはりあった方が楽なのかな…。

[889: 匿名さん]

>>883
パトカーの音は気になりますね。いきなりなりはじめるとビックリするくらい。うちも警察署の真向かいに住んでいたことがあるのですが、明け方、夜中でもお構いなしにサイレンをならすから…。警察署だからこそ、うるさい時もありますし。警察署が近くにあると犯罪も少なく、心強い感じもしますけど、音はやっぱり気になります。

[890: 匿名さん]

音もしばらく住んでると慣れてしまうんですよね。やがてさほど気にならなくなります

[891: 近所をよく知る人]

ここの警察署は四六時中玄関前に見張りが立つ訳でもなく
たいして役立たない警察署です。
すぐ近くにある自販機でも何度も荒らされましたから。
南口駅前の交番もやり気のなさ丸出しです。

[892: 匿名さん]

>888
ライフスタイルにもよるかもしれないですが私は自転車が必要かなと思っています
買ったものを手で持ってくるのは重いのでせめて下までは自転車に載せてきた方が楽かな、と

[893: 匿名さん]

＞　たいして役立たない警察署です

大塚って全般的に人生の敗者が隠れて住む感じな場所ですもんね。役に立たない、やる気が無い人が集まるって何となくわかります。

[894: 匿名さん]

>>888
ごく個人的な意見になっちゃいますが、買い物に関しては便利と言うより「困ることはない」という程度の印象ですね、でもこれは簡単に徒歩で行ける範囲だけの話で、888さんのように自転車の利用を考えている方は少し足を伸ばしただけで相当便利に使える場所だと思います、駐輪場所の問題を考えなければ巣鴨、池袋も余裕で移動範囲内ですからね。電車移動したとしても両方1駅ですし。

[895: 匿名さん]

>>873さん
全ての窓が二重サッシという事は、立地上騒音レベルの高い場所なんでしょうね。
しっかり対策されているので、懸念される線路やパトカーの音は消されるのでは？

それはそうと、二重サッシってやっぱり鬱陶しいですか。
窓を開けようとしたら、いちいち窓を2回開錠しなきゃないんですよね。
掃除も面倒そうですね。

[896: 匿名さん]

>891
そうなんですか？自販機が荒らされたりと、治安はあまりよくないのでしょうか？
警察署が近くにあるので安心してましたが・・・

[897: 匿名さん]

>>891
そうなんですか。四六時中玄関前に見張りをつけろとは思わないですが、夜中のパトロールなどがあると
近所に住む側からすると安心できそうな感じがありますけどね。でもすぐ近くにある自販機が荒らされている
くらいだからパトロールもやってない感じでしょうかね。警察が近くにあって安心からか狙われやすいのかな。

>>895
自分も二重サッシなので、騒音等はあまり気にならないんじゃないかと思ってます。

[898: 匿名さん]

>>896
治安は悪くないと思いますよ。
地域としても悪くありませんし、この物件に関してはなんだかんだ言っても警察署が近くにあるというのは強みだと思います。ただ外国人が多く生活している街にある独特の雰囲気はありますね。大塚で言えば韓国、中国系の方をよく見かけますし、経営しているお店も結構あります。
私としては、そういう雰囲気が好きで韓国、中国食材などが手軽に手に入るのは大歓迎なのですが、人によっては抵抗を感じる事もあるかもしれません。

[899: ご近所さん]

>893

こらこら、おまえは何様だ。確かに風俗とかあって垢抜けないところだけど、便利だし、住人も皆良い人だぞ。
マンション買えずにマンコミュ投稿して不満の捌け口にしているようなやつが言うな。

[900: 周辺住民さん]

最近はフランス人など西洋人も多いよ。

[901: 匿名さん]

二重サッシという時点で、窓を開けて風を通すという生活スタイルには向いていないということですね？
閉めていれば静かだけど、開けるとうるさいんですよね。

[902: 匿名さん]

タワマンに住んだ事がないんですが、夏場など、窓を開けて生活する事ってできるものなんでしょうか。
特に高階層は風が強くなっているんですよね。
空気の入れ替え程度ならいいけど、開け放して生活する事はできるものなんですか？
夏とか、窓を開けられたら高階層は涼しそうですよね。

[903: 匿名さん]

東西問わず海外の方が多い土地なんですね、ここのスレは以前から見てましたが恐らく初めて出る話題なんじゃないかな。
食品や雑貨など海外の方が経営しているお店が沢山あるなら嬉しいな、大塚周辺でそういうお店が多く見られる場所ってあるんですかね？以前マンション建設予定地を中心にブラブラと歩いてみたことがあったのですが、その時は見当たらなかったな。

[904: 匿名さん]

９０２さん
二重サッシのタワマンに住んでます。
窓を開けて気持ちの良い季節っていいですよね。
しかし。。。
テレビを見ながらゴロゴロしようと思っても、
テレビの音が聞きえにくくて
結局、窓を閉めなければなりません。

換気システムがあっても、お掃除しても埃が思ったよりひどくて。
やっぱり窓は開けたい。
うちは引越しを決意しました。

こんな人もいますのでご参考までに。。。

[905: 匿名さん]

＜＜９０２さん
近くに騒音元があるのですか？
何階ですか？

[906: 匿名さん]

９０５です。
すみません、９０４さんへの質問でした。

[907: 匿名]

二重サッシのタワマンが嫌で引っ越すのに、二重サッシのタワマン掲示板にいるという不可思議。

[908: 物件比較中さん]

>898
韓国、中国食材が安く手に入るんですか？
そういった専門のスーパーが結構あるのでしょうか？

韓国食材は新大久保まで行かないと手に入らないものもありますから、便利ですね。

[909: 匿名さん]

>902
近隣の警察署や鉄道（ここは線路際ではないですが）を指しているのではないかと。
昼間、こちら付近にいてもあまり気にならないのですが
夜街が静まり返ったときにどうなのかは
気になりますよね。
二重サッシならまず大丈夫そうですが。

[910: 匿名さん]

>>908
この界隈のお店はわからないのですが、こちらのマンションに入居することを前提とするなら日暮里駅、三河島駅近くののコリアンタウンもなかなかいいですよ、大久保には少し劣るかもしれませんが、それなりの規模はありますし。日暮里と新大久保で距離の差は少しですが、どちらに行くにしても山手線一本というのは嬉しいですよね、地元が便利なのは勿論嬉しいですが、行きたい場所に簡単に行ける環境というのはやっぱりいいものです。

[911: 匿名さん]

>904さん
タワマンって、窓を開けていると風の音でテレビが聞こえないほど強風なのかな？
中には窓が開かないマンションもありますよね。
春先などは窓を閉めていても砂埃とか入り込んできそうですよね。
窓を開放できるのは～10階の低層くらい？
かと言って、タワマンの低階層に住むのも意味がない気がするし・・・。

[913: 契約済みさん]

10階ぐらいまでは、夏の蚊に悩まされるんですよねぇ。

[914: 匿名さん]

>>911さん
タワマンに住んでいる友人に聞くと、
下よりも上の方が風が強いそうです。
引っ越したばかりの時に、風のせいか窓を開けて感じた気温と
実際に１階で外に出たときの気温が違い、
特に春や秋などは着ていくものに迷ったそうです。
立地にもよるとは思いますが…（内陸と湾岸の差など）

[915: 匿名さん]

５階以上なら、蚊はだいじょうぶですよ。

すぐ近くに緑地があるとかなら別ですが。

[916: 匿名]

うちは近隣の５階ですが夏は蚊はきますよ。こないということはありません。しかし戸建に住んでいた頃と比べたら格段に少ないですけどね。

[917: 契約済みさん]

11階に住んでいますが、蚊に悩まされるときが結構あります。
風にあおられて上がってくるのかな・・・・

[918: 物件比較中さん]

11階でも蚊が来るんですか？
マンションでは蚊は悩まされないと思ってましたが、虫対策はしなくてはいけないんですね。

ベランダに置く虫コナーズ試しましたが、あまり効果はないようです。
虫に効果があるものってなにかあるんでしょうかね～

[919: 匿名さん]

屋上緑化されてたりするとそこから蚊が発生することもありますよ。

[920: 匿名さん]

うちは８階で、夏なんて開けっ放しですが、蚊なんて来たことないですよ。

[921: 匿名さん]

>>918
網戸にかけておく虫除けスプレーはなかなか効果があったと思います。それでも100％虫が入ってこないわけじゃないですけどね。
あと変わったところではゼラニウムという品種が有名なのですが虫が嫌う臭いを発するハーブを栽培するという方法もあるようです。このゼラニウムは時々「蚊除け草」などという商品名で売られていることもあるので結構効果があるのかもしれません。

[922: 匿名さん]

我が家は８階ですが、蚊は来ますよ…裏手に公園があるからかもしれないですが。
風に乗って小さな虫は上まで来るって聞いたことがあります。

[923: 匿名さん]

>921
ゼラニウムは虫除けになるんですね。ベランダでハーブを育てるのもいいですね。

ここはプランターなどの栽培は可能なマンションなのでしょうか？

[924: 匿名さん]

>>923
おそらくは、という話で申し訳ないのですが、規約的には特に問題ないと思いますが規模が大きすぎるとダメなのかもしれませんね。
一番わかり易い例だとプランターの水抜き穴から流れてしまう土という事になるのでしょうか。あとは肥料の臭いや強風の時に土が飛んでしまうなど、考え出すとキリがないのですが。
923さんのように最初から気を使えるような方なら何も問題は起きないと思いますよ。

[925: 匿名さん]

ハーブを育てるのがNGだったら、網戸にゼラニウムやレモングラスの精油をスプレーしておくのもいいかも。
ペットや小さな子供がいて、化学薬品を使いたくない家にオススメです。

そーいや、ここって高層階も網戸があるんでしょうか。
高層は虫の心配もないので網戸がついていないマンションがあったんですが、
ここはついてます？

[926: 匿名さん]

高層階は、風が強く網戸が飛ばされるリスクがあるため、ついていないマンションが多いと思いますよ。

[927: 物件比較中さん]

室内でハーブ育てたら、虫が沸きますかね？？
前、花屋さんで室内で植物を育てるならこまめにチェックしないと虫が沸くのはしかたないですよ。って
いわれたことがあるので。

[928: 匿名さん]

> 高層は虫の心配もないので網戸がついていないマンションがあった

高層でも虫はきますよ。

私は23階居住の経験者なので間違いありません。

[929: 匿名さん]

今週のスーモに、フロア図が載っていましたが、３台のエレベーターが使えそうですね。
良かったです。
東池袋の某ＵＲタワーのように、１００戸に１戸しか使えるエレベーターが無いようだと、エレベーター待ちが苦痛ですからね。

[930: 匿名さん]

エレベーター３台あるんですね！
それならば、朝の通勤時でも安心できそうです。

[931: 近所をよく知る人]

なんでMR行って詳しい資料貰わないの？

[932: 匿名]

非常用ゴミ出し兼用合わせで３台でしょ。
低層階と高層階も分かれていないから朝は果てしなくエレベーター待ちになりそう。

[933: 匿名さん]

高速エレベーターでもないだろうしね。

[934: 匿名さん]

エレベーター待ちでストレスを感じるかどうかは実際に住んでみなきゃ判らない部分があるけどね。無駄にエレベーターを増やして、管理費に跳ね返ってくるのも考えものだし。でも非常用・貨物用・ゴミ出し用のエレベーターを除くと、100戸に対して一台ですね。できれば高層用と低層用で分かれているといいのですが・・・・

[935: 匿名さん]

1階から23階まで23個のボタンが並んだエレベーター３台（内1台はゴミ出し、荷物、非常用だから実質2台）でやりくりするんでしよ。

この少ないエレベーターで低層階、高層階をわけちゃったら、とんでもない事になりそうですね。

営業に「エレベーターが少なくて、朝の通勤が心配です」とか聞いてみ？
腹黒い営業は「最新のエレベーターですから」とか、「時間帯によりますから」とか、「最近はフレックス勤務の方が多いですから」とか言うから。
2台じゃ、物理的にムリムリ。

でもまじで心配してくれる営業はいい営業。
信用してもいい。

[936: 匿名さん]

他のマンションのＭＲで「エレベーターが少なくないですか？」と聞いたときは
「きちんと計算して効率よく動くようになっています」って言われた事がある。

非常用のそのもう１台のエレベーターは普段は乗れないの？
３台中１台がそういう非常用のエレベーターの場合、
ペット連れの人向けのマンションもあったりするみたいだけど。

[937: 匿名さん]

東池袋のＵＲタワマンは非常用（ゴミだし）エレベーターと地下⇔1階のエレベーターまで記載されているけどな。

[938: 匿名さん]

池袋のタワマンのエレベーターは、上層階約２３０世帯（ファミリー向け）に３台、低層階約３７０世帯（単身・DINKS向け）に３台、全住居フロア向けのゴミ出しやペット連れ用の大型エレベーターが１台だから、全フロア向けで２台＋ゴミ出しやペット連れ用の１台のここと大差ないか、少しマシかもな。

[939: 物件比較中さん]

朝は早めにでないとエレベーター待つことになりそうですね。
1台は非常用ってことは、常時動いてないんですか？？

[940: 匿名さん]

普通非常用でも常時動いているっしょ。いつまでも中が養生とかされてること多いけど。ペット移動用にもなるのでは？

[941: 匿名さん]

いつまでも養生のとこもあるんですね。
できたらそれも通常仕様にしてほしいけど
朝使えるんだったらま、いいかな。

[942: 匿名さん]

エレベーターが一番混雑するのは朝の通勤時間ということになると思うけど、そういう時間帯は住民の方もペットを乗せたりはしないんじゃないかな、100戸に対してエレーベーター1台程度だったらギリギリで適性の範囲になるのかな？定員次第だけど。
一番の混雑時に余裕が出るような台数でも却って管理費が勿体無いと思ってしまうんですけどね。

[943: 匿名さん]

エレベーターもランニングコストがかかるので
沢山あれば良いっていうもんでもないのでしょうか？
どちらにしても朝は余裕ともって出ないと…ですね
駅から近いからそれはありがたいですが

[944: 匿名さん]

非常用エレベーターとは火災時等に消火や救助のために使用するエレベーター。
高さ31メートルを超える建築物に設けなければならから設けてるわけで、
共同住宅だと普段でも使えるエレベーターがほとんどだと思いますけど。
因みに設置数は、
高さ31m超の部分の最大床面積の階の床面積が1,500平米以下は1台、
1,500平米以上は3,000平米以内を増すごとにプラス1台。

[945: 匿名さん]

総住戸201戸ですが、全員が朝、同じ時間帯に家を出るわけではないので
エレベーターを果てしなく待つという事はないんじゃないかな？
非常用エレベーターは災害時に消火活動をする消防隊員専用となるものですが、
日常的にも使用する事はできるので心配ないですよ、きっと！

[946: 匿名さん]

蚊は普段は冷暗所でじっとしてて、獲物が近寄ると飛んでいって血を吸うという習性の生き物です。なので強風にあおられたり、エレベーターに乗ったりして上層階に行くみたいですね。
最近は冬でも蚊がいる時があります。これは寒さに強く休眠しないチカイエカという種類の様です。
どっちにしろ蚊のぶーんという音が寝ている間耳元で聞こえてくるのは嫌ですね。

[947: 匿名さん]

冬でも蚊がいるんですか！！
それは初耳です。
冬だからってもう安心できないんですね。。。

[948: 匿名さん]

＞＞947
946さんのおっしゃるようなことも事実としてあるのでしょうけど、私自身はこの冬まだ一匹も蚊を見ていませんよ。去年の夏も窓を開けているときは網戸はちゃんと閉めていたので室内まで蚊が侵入してきたことは数度しかなかったですね、ちなみに今住んでいるのは道路沿いの4F部分で裏手にちょっとした緑があるので外に出ると蚊を含めた虫は多かったですね。最近の新築マンションに住んだ経験がないので、実際はどの程度かわかりませんが、そうとう少ないんじゃないのかな。

[949: 匿名さん]

非常用のエレベーター、普段住民は使えないと思っていたのですが、
使えるという事で大丈夫でしょうか？
それならさほど心配しなくても良いかなと思います。
でも非常用だと低速だったりするのかしら？

[950: 匿名さん]

>911
タワマンも超高層階になると、窓も開けられないくらいの強風が吹く時があります。
その為か、最近では最初から窓を開けることができないマンションも増えているそうですね。
音についても風の音というより外の音がビル風にのって大きく聞こえるときがあります。
でもテレビの音が聞こえない程という感じでもないですよ。

>918
高層になるにつれ、蚊は来なくなります。たまにエレベーターに乗って来ることもあるそうですが。
虫といえば、高層はゴキブリには出会わないですね。

[951: 匿名さん]

高層階だとなんというか…風が巻く感じがありますよね。
部屋にいるとビュービューと強く聞こえる風音も
下に下りればちょっと強いかな？くらいなんだそうです。
知人の住んでいるマンションの高層階の部屋もやはり窓が開かないタイプです。

[952: 匿名さん]

タワマンも高階層だと洗濯物は完全に室内乾燥になるのかな？
バルコニーには出られるでしょうが、洗濯物を干したら全て吹き飛んじゃいそうですよね。
そもそも、洗濯物の外干しは禁止されているものなのかな？
ウチ、2階建てでも春先の強風で物干し竿がはずれたりしているので怖いですよね。

[953: 匿名さん]

タワーマンションの高層階は洗濯物干しは厳禁だと思ってました。
ここも例外ではなく。
洗濯物はもちろん自分自身も危なくないですか？
乾燥機を使おうと思ってましたけど、皆様はどうなんでしょう？

[954: 匿名さん]

友人がタワマンではないですが２０階建てのマンションの２０階に住んでいるのですが、風が強い日は洗濯物は絶対外には乾かせないと言っていました。出かけていてちょっと風が強いなと思って家に帰ると
２０階はすごい強さの風で洗濯物がすごいことになっているとか。
タワマンの上層階だともっとすごいかもしれませんね。

[955: 匿名さん]

我が家は乾燥機を使おうと思っています。
自分の家の洗濯物で他の方にご迷惑をかけてはいけないので。
今私が住んでいるのは１３階なのですが、
この高さでも洗濯物干しは慎重にしています。
外干しできる日は少ないです。

[956: 匿名さん]

ここって浴室乾燥機って付いてないのですか？

[957: 匿名さん]

今住んでいる物件は浴室乾燥が付いているのですが、結構時間がかかるんですよね。我が家の場合は乾燥機の方が早いかな。昔のものと違ってぐしゃぐしゃにならないし。こちらの物件は設備仕様のページに浴室乾燥については書かれていないですね。どうなんしょう？

[958: 匿名]

外干しできるかどうかは、マンションの管理規約によって違うから、できるタワマンもあれば、できないタワマンもある。

[959: 匿名]

鉄道の近くとかは電車のトラブルに洗濯物がなると危ない場合は洗濯干しは禁止みたいです

[960: 匿名さん]

>>956
浴室暖房乾燥機、ホームページに記載がないですが、どうでしょうね。ついているのでしょうか。
もしついていた場合、こちらのマンションはオール電化になるので、浴室暖房乾燥機は電気式に
なるんでしょうね。
>>957
我が家も浴室暖房乾燥機がついていますが、洗濯乾燥機よりも短時間で乾きますよ。
メーカーで違うんでしょうかね。

[961: 匿名]

みなとみらいのように横浜の景観の為に洗濯物をベランダに干すことを禁止としているとこもあります、こちらのマンションはそどうかわかりませんが、、

[962: 匿名さん]

これからのタワマンには各家ごとに洗濯物が干せる温室みたいな部屋を設けて欲しいです。植木も置けるようなサンルームというのかな。イスでも置いて星空見ながら一杯やれると楽しいだろうな。まだ計画も立ててないので空想とか夢が膨らむばかりです。

[963: 匿名さん]

>>962さん
あるといいですね。私は絶対洗濯物は太陽にあてたい派なので
そんなサンルームみたいのがついていたらいいな。
オプションでつけられる様にしたら結構な人がつけるのではないかな。
洗濯物が干せないが為にタワマンを希望しない人も多いと思います。

[964: 匿名さん]

サンルームいいですね。
室内に干すと、どうしても見栄えが悪くなりますし、浴室だけじゃスペースが足りませんからね。

梅雨の時期なんか特にいいですよね。

[965: 近所をよく知る人]

洗濯物を干すのはよいのですが、プライベートルームを通らないと
ベランダに出られないのがMRの間取りでした
竿をかけるベランダスライドフックはありましたよ

[966: 買い換え検討中？]

浴室乾燥機はありましたよ！！
標準装備です。
オール電化だから、もちろん電気です。
ガス式しか使用したことありませんが、効率はどうなんでしょうね？？

あと、プライベートルーム通らなくてもバルコニーに出られる部屋のが
多そうです。

[967: 匿名さん]

>>966
浴室乾燥あったんですか、それは嬉しい誤算でした。
それにしてもなんで公式ページの設備仕様にちゃんと書いてくれなんでしょうね、それなりに大事な情報だと思うんだけどな。
ついでに質問なのですが、浴室乾燥については資料請求や問い合わせでご存知だったのでしょうか？浴室乾燥以外にもHP上には書いていない設備などがあったら教えて欲しいです。

[968: 匿名さん]

バルコニーに、洗濯物は干せます。
網戸もついています。

IHの電磁波って安全なんでしょうか？
エコキュートの使い勝手やメンテナンスはどうなんでしょう？

オール電化は経済的らしいですが、将来ガスの機器に取り換えたくなっても設備（ガス管）が無いから絶対無理ですよね…

[969: 匿名さん]

ここはタワマンでも洗濯物が外に干せるんですね♪
ただ、竿かけがついているマンションでも実際は使用禁止だったと言う
話も聞くので、営業さんにきちんと確認してみないといけないけれど。

968さん
オール電化マンションから1戸だけガスに切り替えは困難でしょうねぇ。
どうしてもと言う場合はLPガスのガスボンベを利用する手もありますが、
それも現実的じゃないと思います。

[970: サラリーマンさん]

わりと近くに住んでいますが、北大塚は、やはり風俗のイメージは否めなく、コージーコーナーからの夜道は女性にはちょっと心配です。街灯をもう少し明るくできませんかね。また、夜中のパトカーのサイレンも心配です。

[971: 匿名さん]

洗濯物のベランダ干しについては安全性とかいろいろ理屈をつけますが
一番大きいのは外から見た美観。住民が美観と利便性のどちらを重視
するかによります。これは地域性にもよるところが大きいそうです。
大塚は気取らない土地柄なので実利をとったのではないでしょうか

[972: 匿名さん]

>>970
例えば駅からマンションまでの道のりには風俗街という雰囲気は感じられないので私としてはあまり気にしていないのですが、ご指摘のとおり駅周辺の暗さは気になっていました、昔から大塚駅前はあんな感じですが、なんとかならないものですかね。それなりに商業施設も揃ってて使い勝手の良い場所なのに、あのくらい雰囲気が足を引っ張ってますよね。駅ビルの出現で少しは変わるといいな。

[973: 買い換え検討中？]

浴室乾燥機は、当然あると思ってモデルルームに行って、当然のように標準装備だったので、公式ホームページに書いていないなんて、気づかなかったです(苦笑）

あとはだいたい書いてあると思います。ディスポーザーはないけれど、各階に24時間ＯＫのごみ置き場がありました。

[974: 匿名さん]

電気式の浴室乾燥は結構電気代がかかると聞いたことがあるのですが、
オール電化だとオール電化用の料金があるので
それだと大丈夫なのかなぁと思っています。
…それにしてもHPに書いてくれればいいのに。
洗濯物はさすがに高層階だと毎日外は難しいでしょうけど（風が思いのほか巻くので）
静かな日はベランダに干せるのは良いですね。

[975: 近所をよく知る人]

>>970さん

コージーコーナーからって、巣鴨警察署があるのに心配ですか？
このマンションまでの道筋に危険を感じる箇所はありません。
風俗もこちら側ではありませんよ。
ちょっと先や手前にはラブホはありますが。

[976: 匿名さん]

実際、会社員もいなくなる深夜帯は、ほんと暗くて女性には心配ですよ。
細い坂を交差点めがけて車が飛ばしてく、という怖さも

[977: 匿名]

オール電化について質問なんですが、シャワーってガス式より早く暖かいお湯が出るんですか？

実際、オール電化とガスと電気って光熱費どちらが特なんだろう…

[978: 匿名さん]

オール電化のほうが、電気・ガス併用より、ランニングコストが１/４減らせるってことですが
本当にそんなにオール電化ってお得なのかな？

各階２４時間ゴミ出しＯＫは、ポイント高いです。

[979: 匿名さん]

床暖とディスポーザー付いて無いの？

[980: 匿名さん]

床暖房は付いてますね、ディスポーザーは残念ながら無いようです。
あと公式のページには記載されていないけど浴室乾燥はあるってどなたかがここのスレでおっしゃってましたね。ディスポーザーが無いくらいで物件選びには影響しないと思うけど、最近のマンションにはほとんど付いている設備だけに残念な感じにはなっちゃいます。
使ったことがなく、どれだけ便利な物なのかも知らないので「一回使ってみたかったなー」という程度ですが。

[981: 匿名さん]

浴室乾燥機も電気、床暖房もパネル式の電気、食洗機・ミストサウナ（OP)も電気ですよね・・・

東京電力のHPではオール電化が安く、東京ガスのHPではガス併用のほうが安くなっています。

オール電化の電気料金（電化上手）は、深夜はとても安いですが、昼間は高いです。
冷房が必要な夏場の昼間はさらに高くなっています。
安くなるかどうかは、各家庭の生活状況によるのでしょうね。

エコキュートのお湯は飲めないということですが、キッチンのほうのお湯も同じですよね？

IH電磁波ですが、心臓ペースメーカーのかたの使用は難しいと聞きました。

[982: 匿名さん]

>981さん
電気料金が昼間高いと、日中家にいる専業主婦の方は節約に苦労しそう。
特に赤ちゃんがいる家だと、真夏のエアコンはどうしようもないですよね。
それでも電気1本に絞れば、ガスの基本料金がない分安くつくのかな？

ディスポーザーがついていない事でマンションの資産価値が下がるとは思わないけど、
今後当分使う機会がなさそうなのが残念ですね。

[983: 物件比較中さん]

オール電化もガス兼用もどちらも使い方次第って感じでしょうね。
好みの問題な気がします。
コンロはガスじゃなきゃだめって方もいますからね。

[984: 匿名さん]

ディス無いと資産価値は中古で売る時下がりますよ、タワーでディス無いのは痛いなぁ～。

[985: 匿名さん]

先日知り合いの家で少し古い型ですがIH調理器を使わせてもらいました。
フライパンでちょっと炒め物をさせてもらったのですが、やっぱり慣れが必要だな～という感じですね。使ってみて優れていると思った点はフライパンが暖まる早さはいいですね、標準的な火力のガスレンジより全然早かったです。あとは火力調節が簡単でわかりやすいです。
周囲の空気が無駄に暖まらないというのもその通りでしたね、冬場は特に恩恵がない部分ですが夏場には良さそう。

[986: 匿名さん]

夏場、キッチンが無駄に暑くならないのは歓迎かも。
最近のＩＨクッキングヒーターは鍋振りはできるみたいなので、
炒め物もしやすいみたいですね。
ディスポーザーは実際、資産価値どうなるんでしょうね…。
我が家は永住希望ですが、でももし引っ越す事があった場合は下がるのは嫌だな。

[987: 物件比較中さん]

ディスポーザーって使ったことないんですが、そんなに便利なものなんですか？？
あってもなくてもいいような気がしますが

床暖房は有ったほうがいいな。冷え性の私には暖房をつけても足元が寒いですから。

[988: 近所をよく知る人]

生ゴミのない生活は臭いの元がなくなって快適だと思う。
ディスポーザーはあった方がいいと。

[989: 匿名さん]

各階ゴミ置き場、頻繁に片付けして生ゴミを降ろしてもらわないと
夏場はムワ〜っと凄いことになりそう。
一日何回ゴミ降ろしてくれるんでしょうか？

[990: 匿名さん]

真夏生ゴミと一緒のエレベーターで、生ゴミの臭いのが目に浮かぶが大丈夫でしょうか？

[991: 匿名]

そのディスポーザが臭ったりする。
故障もしやすい。
金食い虫。
まだ、バルコニーに生ゴミリサイクル機を置いた方がまし。

地所設計で山手線沿線だけで十分資産価値あり。

[992: マンコミュファンさん]

パート2を立ち上げました。1000になったら移動お願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152355/

[993: 匿名さん]

ディスポーザーも改良されて良いのが出てきてますよ。
取り外しが出来て、中まで掃除が出来るタイプなどいろいろ
出てきてます。それにバルコニーは共用部分ですので普通は
リサイクル機は置けません残念ですが。
デベがディスポーザーを採用しなかったのは、処理施設に金かかるからじゃないの？
これから出来るマンションは、ディスポーザーは照準装備になりますよ。

[994: 匿名]

ま、今時オール電化じゃないマンションよりはマシ。

[995: ご近所さん]

グランドヒルズとかパークマンションオール電化じゃない気がする。

[996: 匿名さん]

ださっ
資産価値はない。

[997: 匿名]

自分で生ゴミ処理機を購入してもそんなに高くはないと思います、世田谷区とかは補助金が出ます、昔は生ゴミを処理するのになんか薬剤を挿入するやり方だったけどナショナルとかのを見たらなにも入れないで処理するようです、それを購入すればいいと思います

[998: 近所をよく知る人]

ここは地の利が良過ぎますよ。
周りはださくて暗いですけどね。
ここが建ったことでこの辺りの資産価値を高めてもらいたい。

[999: 匿名さん]

だからマンションでは、生ゴミ処理機を消防法の関係でベランダには置けないの、

家の中に置かなきゃならないのよ。



ワカル！

[1000: 匿名]

この周辺はダサイのですか？　なぜダサイのですか？　豊島区だから？　文京区の方がいいですか？
よその区よりの検討者ですが、、

[1001: 匿名さん]

それでなくてもタワマンは修繕金が馬鹿高いのに
ディスポーザなんて勘弁。あれは、中低層の大規模マンション向け。
環境税とか言ってる時代に固定資産税上げの理由にされる怖れもある。

リサイクル機は管理組合次第。

[1002: 匿名さん]

>982さん、
昼間うちに居ようと、23時から7時までに
充電や洗濯や掃除や、煮込み料理などの炊事その他で電気を使いまくれば、
電気のほうが安くなります。
昼間のエアコンなどはしょうがないですけど。

[1003: 匿名さん]

＞１００１

ディスポーザーはタワーにピッタリのツールでしょう。たとえばエレーベーターで４０階から地下まで
生ゴミ持ってる人と乗り合わせる事考えれば、タワーのために生まれたツールじゃないの？

[1004: 匿名さん]

最近の売り出したタワーでディスポーザー付いてないタワーを、探す方が難しいでしょうね。
売り出し中のタワー数有れど、ここだけじゃないの。

[1005: 匿名さん]

流せないものが多いからめんどい。
結局捨てに行く羽目になる。

[1006: 匿名さん]

我が家今ディス付いてるが便利ですよぉ～。

[1007: 匿名さん]

便利だが、金食い虫。
それよりはIHの方が良い。
ランニングコスト抑えられる。

[1008: 匿名さん]

確かにオール電化はガス併用より安いですよね。

料理作るのに、余り興味ない人にはいいかもね。

[1009: 匿名さん]

ディスポーザーって使った事がないので良く判らないのですが、、、
10年・20年と使えるものなのですか？
大規模修繕の時にディスポーザーでお金がかかるのもちょっと、、、と思うし。
ただ夏場のにおいは確かにあると助かるかもしれないですが、
必須の設備ではないかなと思います。

[1010: 匿名さん]

汲み取りでもいいけど水洗の方がっていうのと同じ
必須ではないけどあれば便利

[1011: 匿名さん]

>1002さん
深夜に掃除で掃除機をかけるのは厳しくないですか？
家電も年々作動音が静かになっているとは言え、掃除機と洗濯機だけは気を使ってしまうわ。

>1009さん
ディスポーザーの寿命は、メーカーにもよりますがだいたい7～10年らしいですね。
寿命を迎えた時、交換にどれくらいの費用が必要になるのか調べてみたら、
どうやら10万円前後のようです。積立修繕費で賄われるかな？

[1012: 匿名さん]

ディスポーザー交換は自己負担でしょう、各自使用の仕方が違うし。
５年ぐらいで駄目になる人もいるし、１５年持つ人もいるからな～。
でもディスポーザー付いてたらなぁ～ホントに残念です。

[1013: 匿名]

問題はディスポーザの共用部分。

[1014: 匿名さん]

わたしはディスポーザーはなくても特に気にならない。
優先順位低い設備だったから。
立地が気に入ってるからそれだけで満足かな。

[1015: 匿名さん]

立地は良いが…
強気の価格だな～

竣工までに完売できるだろうか？

[1016: 匿名さん]

山手線駅近のタワマンがこの価格で強気とか頭大丈夫？

[1017: 匿名さん]

しかも大塚駅には巨大な駅ビルも出来る予定だし資産価値が上がるのは間違いないですしね。

[1018: 匿名さん]

高台の方ならともかく、
坂下水没危険個所でこの価格？

[1019: 匿名さん]

ここのタワマンの価格が高いと思う貧乏は山の手線沿いのタワマン購入は諦めたほうがいいよｗ

[1020: 匿名さん]

区内だとJRよりも地下鉄の方が利便性高いし。
まあ、結果が全てだよね。
竣工時にどうなっているか。

[1021: 匿名さん]

最寄り駅が山手線って最強だよね。

[1022: 匿名さん]

まあ、山手線の利便性の高さに勝てる路線はないでしょうね。

[1023: 匿名さん]

駅ビルの出現で間違いなく便利にはなるんでしょうね、資産価値云々はちょっとわからないのですが。
山手線は本当に守備範囲が広い便利な路線だし、本数が多いので朝のラッシュも意外と楽。JR自体がメトロより運行時間が長いのも助かります。欲を言えばメトロの駅も一つあればよかったんだけど。

[1024: 匿名]

山手線がよければ大崎の駅直結タワマンがあるが、どっちがいいのでしょう。

[1025: 匿名]

大崎もきれいになりつつあっていいです　

[1026: 匿名]

大崎タワマンは値段も安く値ごろ感あるよね

[1027: 匿名さん]

2010年新築マンション平均価格（70㎡換算）によると
大塚：5,678万円
だそうです。

現実見ましょう。

[1028: 匿名さん]

大塚(山手線外側)で2010年にマンションって販売されましたっけ？

[1029: 匿名さん]

きっと4年前とか5年前の相場なんでしょうね。

[1030: 匿名さん]

なんだ結局昔の相場でしたか･･･

[1031: 匿名さん]

駅ビルが出来たらまた周辺の相場が少し上がるかも？
そして駅前の汚いビル等を再開発で綺麗にしたらまた上がる？

[1032: マンコミュファンさん]

他人を演じない
マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

[1033: 匿名さん]

自治厨さん登場ですか？

[1034: 匿名さん]

すぐさま自演認定とか凄く悔しかったのでしょうね。

[1035: 匿名さん]

次スレ誘導
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152355/