クリオレジダンス新さっぽろ

[物件比較中さん [男性]]

クリオレジダンス新さっぽろってどうですか？
ツインで158戸なんだそうですね。
いろいろ情報がほしいです。どんな物件でしょうか。


所在地：北海道札幌市厚別区厚別中央二条６-588-40、1200-1（地番）
交通：地下鉄東西線「新さっぽろ」駅より徒歩4分、JR千歳線「新札幌」駅より徒歩6分
売主：明和地所
施工会社：岩田地崎建設
管理会社：明和管理

公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/777_Shinsapporo/index.html

【物件情報の一部を追加しました 2015.10.22 管理担当】

[70: 匿名さん]

↑
モデルルームで同じようなこと言われた（笑）

[71: 匿名さん]

どこの営業さんもノルマがあるので
営業さんの言葉を鵜呑みにせずに検討することだと思います。
価格が上がるというのは、ずっと言われ続けていることですから。
選択する優先順位をしっかりともって選ぶことです。
価格だけで選ぶのはどうかなと最近思うようになりました。

[72: 匿名さん]

駅までの距離は、近すぎず遠すぎずのちょうど良い距離ですが
子供が通う小学校が徒歩１４分というのは、ちょっと遠いかなと思います。
毎日のことなので子供は慣れるかもしれませんが
徒歩１０分くらいが希望ではありますね。

[73: 物件比較中さん [男性 40代]]

小学校はかなり遠いですね。駅をまたいだ向こう側ですから、真っ直ぐ行けないのがネックです。
自転車で距離を測ってみると、公称の1,080ｍよりは数十ｍ遠くなるようです。これは物件の玄関から学校玄関までの距離ではなく、物件と学校双方の敷地で最も距離が短くなる部分を公称にしているためですね。また小学校低学年の子供の歩く速さは大人の8掛けと言われていますから、小さいうちは通学に20分近くはかかると思います。
もちろん、もっと長い距離を通っているお子様はいくらでもいますし、中学校になれば少し近くなりますから、それほど深刻な問題ではないとも言えます。重視されるかどうかは、その御家庭次第でしょう。

[74: 匿名さん]

間取りが広くても、収納スペースが少ない物件がとても多いのですが
この物件は、どの間取りを見てもしっかりと収納スペースが確保されているなと感じました。
収納スペースが確保されていると、無駄な家具を配置することを考えずに済むので良いです。
小学校の遠さが話題に上がっていましたが、雨降りや気になるときは迎えに行けばよいと考えています。

[75: 匿名さん]

クリオは大変そうだね（笑）

[76: マンション検討中さん]

どのへんが大変なのでしょうか？

[77: 匿名さん]

学校には近くないし、学区も悪いのになぜファミリーを全面に押し出すんでしょうね。
4LDKは3500万～4000万超ですが、そんな物件を買える札幌のファミリー層は少ないと思います。

周辺は緑も多くて医療機関も公共施設も充実してるのでシニア層向けにも需要があると思うんですが。

[78: 物件比較中さん [男性 40代]]

端的に言えば、シニア層は4LDKのような広い住戸を必要としないためです。じゃあなんでそもそもシニア向けの小型住戸主体の物件にしなかったかと言えば、ひとつは新札幌駅エリアというのは地縁性があまり高くないからですね。この辺りの富裕なシニアは、最期に暮らす街として都心に近いエリアを選ぶ傾向が高いのです。高齢者の都心再流入層ですね。中央区のように長い歴史（と言っても大したものではないですが）があるわけではなく、地下鉄が延伸された34年前から急速に発展した街なので、そのへんはやむを得ません。
もうひとつは、子供が独立して去り、戸建てを持て余して利便性の高いマンションに住み替えるという層が、そもそもこのエリアでは比率的に多くないらしいのですね。明確なデータがあるわけではないので、経験則ですが。三十年前に建てた家と共に今後も年老いていくか、あるいは必要に迫られて近隣の高齢者向け施設（たくさんあります）に入るか。収入の問題等もあるのでしょうが、そんなこんなで、現在の青葉町付近などは札幌屈指の高齢者率になっていますね。

[79: 匿名さん]

そうであるのならばよりシニア向けにどうしてしなかったんだろう…なんて思ってしまいました。

子供がもう高校生とか大学生になっていて、小中学校の距離は気にしなくていいファミリーだったら
とても良いなと思うのかもしれませんね。
何しろ便利ですし。ある程度親もお金に余裕が出てくるので予算的にもOKになりうるのではないかなと思いました。

[80: 匿名さん]

今更、何故、新さっぽろ？
今は都心が大人気でしょう
ここは価格で勝負するしかないでしょうね

[81: 匿名さん]

間取りが広く、広々と暮らせそうな物件なのが良いですね。
４人で暮らすとなると少々狭いかもしれませんが、
２人から３人程度であれば、十分にゆとりを持てそうです。

JRと地下鉄の両方が近いというのも、便利な立地だと感じました。

[82: マンション検討中さん]

この間モデルルーム見てきました。
モデルルーム自体はいいと思うのですが…
対応してくれた人が太った方だったのですが
タバコの臭いがきつくて清潔感が…
吸う方ならいいと思うのですが最近は吸わない人も多いので
気になりました。
話してることもオーバートークと感じたのでメモして帰った後に調べたのですが
ほとんどの話が微妙に違って…
最近は見なくなりましたがこんな古いタイプの営業マンもまだいるのですね。
物件はすごくいいなと思ったのですが非常に残念でした。

[83: 匿名さん]

中央区よりで物件が欲しいという方にとって地域が気になるかもしれませんが、
駅近ですし、新さっぽろは多少栄えている街でもありますので、買い物などには困りませんよね。

家族4人や5人で暮らすというには狭く感じてしまいそうなので、
少なくても夫婦、あるいは3人家族なら快適に暮らせそうな印象があります。

[84: 匿名さん]

新さっぽろも、これからますます開発されている気がします。
ゴミゴミしていないけど、駅前なのでお店もあり便利かなと思います。
４ＬＤＫのプランの種類が多いのがこのマンションの特徴でしょうか。
広々として良いかなと思いました。

[85: 匿名さん]

現在35戸販売中ですが、これで最後でしょうか。
見事に高額物件が売れ残りましたね。最多価格帯が4100万円。。。

[86: 匿名さん]

いま出ているのが
イースト（第三期）7戸（第四期）10戸
ウエスト（第三期）5戸（第四期）13戸
の先着順で、ということになっております。
これでラストなのかなぁ。それともまだまだあるのでしょうか。
いつ更新された物件概要なのかはわからないのですが、
あまり数は変わっていない。
これからの季節は特にマンション販売は動きはなくなってきそう。

[87: 匿名さん]

モデルルーム両方見ましたが価格、間取り、設備、セキュリティともグランファーレ大谷地の方が良かった。クリオはシンプルすぎて価格も高いかな。ま！新札幌と言うことで土地も高いのかも。

[88: マンション検討中さん]

グランファーレのようなゴテゴテしたのが好きな方なんでしょうね。

わざわざ、ここじゃなくてグランファーレのスレに書けばいいのに・・・。

グランデ内部の方なんでしょうね。

[89: 通りすがりのマンション検討中]

グランデの関係者らしきと思われる人、グランデ以外でも同時期に建設、発売中の近隣マンションのスレに登場している。西区、中央区でもね。

[90: 匿名さん]

比較検討して感想を書き込むのは普通でしょう。情報交換の場だから。

[91: 匿名さん]

駅に近いのは良いですが、もう少し決め手になるものがほしいかもしれない。

子供がいるので、小学校や中学校がもう少し近くないと心配です。

緑もありのびのびと子育てできそうですが、それだけでは決められないですから。

4000万円台だから、これくらいのクオリティでも仕方ないのかな。

[92: 匿名さん]

新さっぽろで四千万台って、需要あるの？

[93: 匿名さん]

新札幌は快速エアポートが止まって、東西線の始発駅で、バスターミナルもあります。公共交通の利便性は札幌、大通りには及ばないもののそれに次ぐくらいの駅です。
さらに今後は駅前に大型商業施設があり、駅周辺の再開発や快速エアポートの増便も控えています。
ここの価格帯は市電立地の伏見、山鼻あたりと同程度なので、非常にお得という考え方もできます。

[94: 匿名]

>93
いくら頑張っても所詮、新さっぽろだからな
伏見や山鼻同等な訳ないだろ！

[95: マンション比較中さん]

そうだな・・

[96: 匿名さん]

あばたも笑窪！です。

[97: 匿名さん]

北広島市新さっぽろ～

[98: 物件比較中さん [男性 40代]]

現在分譲中の物件から大ざっぱに言って、この物件の価格は市電アクセスの山鼻物件よりはやや高いでしょう。市電と地下鉄のダブルアクセスの山鼻物件とほぼ同じくらいということになるかと思います。
それが高いか安いかは個人の価値観の問題なので一概に言えませんが、こと生活利便性というだけで見るならば、新さっぽろ駅周辺の大型商業施設を持つこちらの方が高スコアでしょう。でも都心アクセスでは、やはり中央区物件にはかなわないのではないかと思います。ＪＲや地下鉄だけ使って行き帰りするわけでもないですし。いざタクシーとなったら…なんてこともありますしね。
あとは文教とか、街の好みなども大きく影響してくるでしょうね。

[99: 匿名さん]

グレード感低いし、まず高いし、売れてないし。

[100: 匿名さん]

中央区の物件と較べて、ここを買う人って、普通いないでしょう（笑）

[101: 匿名さん]

電車や地下鉄の利便性より中心部からの距離を重視するのは、車社会の北海道特有ですね
札幌でも若者は車を買わなくなってきてるので徐々に変わってくるでしょうね

[102: 匿名さん]

利便性？札駅まで320円。中央区物件ならチャリで行ける。車は買わないんでなく買えないです。

[103: 匿名]

どこと比べてグレードが低いのでしょうか？
気に入って購入しましたし、高いのは今の状況からでは仕方がないと
思っています。
売れ行きだって昔みたいなペースではないことも明らかですし。
よほど、ステキなところにお住まいなんでしょうね。

[104: 匿名さん]

あまり土地勘がないのですが、伏見、山鼻はダブルアクセスできるぐらい地下鉄までちかいですか？
毎日、都心に用があるなら中央区でしょうが、そうでなければ新札幌も良いところでは？
東京へ頻繁の出張する身からすると、空港までの時間が短いだろうから良い場所に思えてます。エアポートには座れないですが。
ま、人それぞれ。

[105: 匿名]

>>103&104

そうですよ！自分で一番良い処がベストプレイスですよ。
それぞれ家庭環境や好みもありますからね。人が何言おうともあくまでもそれは参考までに。
マンションと言う高い買い物です。自分が納得できる所が一番です…そう思って私も先月マンションを買いました。お互い自分が決めた所でEnjoy Lifeを送りましょうね！

[106: 匿名さん]

新札幌から大通りまでは地下鉄でも距離はあるな。マンションの資産価値も上がるとは思えないし、価格が高い。今販売されている中央区並みです。将来の住み替えは絶望的ではないかと思いパスしました。

[107: 名無しさん]

別に住みたい人、買いたい人が購入するんだから、別に検討中でもない人がとやかく言う必要ない 確かに価格高いし特別広い訳ではないけど今後の開発を考えたら妥当
端っこだろうが住みやすければ関係ない
ど真ん中に住んだって住みにくいなら。 見栄でしょ
それぞれの価値観や好みで選ぶんだから、物件についての投稿はまだいいとして、購入者批判は醜いぞ

[108: 匿名さん]

>>107
購入者批判は醜いぞ、と言いながらあなたも「 見栄でしょ」と言ってる。
結局のところ、中央区に住めなくて意固地になってるのでは？

[109: 物件比較中さん [男性 40代]]

ここはちょうど坪150万円くらいですから、高いといっても「今販売されている中央区並み」ということはありません。この値段で買える中央区の販売中物件はほとんどないと思います。
「住まう場所」は、いろいろなメリット・デメリットとはまた別に、地縁性というかその土地が「好きであること」も大きい決定要素ですから、リクツで買う人のことをどうこう言っても仕方ないと思いますよ。

[110: マンション検討中さん]

新札幌やその周辺で働いてる人はこの辺のマンションを選ぶでしょ。
中央区に住んでも不便なだけだし。
職住近接がトレンドです。。

[111: 名無しさん]

>>108 匿名さん
中央区だ、山鼻だって言ってる方がそこに住んでるっていう見栄でしょ！っていう意味です。
我が家は職場、学校を考えて新さっぽろを購入しています。
便利と思うか、不便と思うかは個人の考え方

現在住んでるとこよりは格段便利になるので別に街中のゴミゴミには全然興味ない

高いのにそんな小さいとこ購入して！って思う人の意見は必要ありません

[112: 名無しさん]

見栄という意味は、新さっぽろと中央区等を比較して新さっぽろを馬鹿にされた方の意見に対しててす

[113: 匿名]

111さんの言う通りですね。

円山や山鼻伏見など札幌では高級住宅街と呼ばれる地域も所詮は札幌の中だけです。
全国的には何のブランド価値もありません。
事実、首都圏からの方は、札幌駅や大通エリアを選びます。

物件選びに必要なモノサシは各家庭ごとに異なります。

見栄をはる人でよくいますが、円山に住んでるといいながら実際は、西２８丁目が最寄だったりします。

いずれにしても、買うかたが良いと思うか否かが重要なので、こういった批判は戯言だと捉えるほうがラクですね。

所詮、匿名の掲示板ですから。

[114: マンション検討中さん]

関係者・業者さんの書き込みが大半の掲示板ですしね。

[115: 名無しさん]

今日通りかかったら上層階の一部はカバーが外れてました。
レトロ調の色合いで存在感があっていい感じでしたよ。

[116: 評判気になるさん]

本日通りがかったら、外観ほぼ見れます。外観とってもよかったです。

[117: 匿名さん]

外観デザインとしては、他の方の書き込み通り
よくある団地のような外観でないので、悪くないなぁ～と思いました。
収納スペースも広いので、部屋自体も使い勝手良さそうです。

できれば押入れではなく、
ウォークインクローゼットだとなお良かったかもしれないですが。

[118: マンコミュファンさん]

新札幌で坪単価165万以上とは、売れない原因かと思う。完成したら値引きは当たり前になるだろう。

[119: 匿名]

何をもって売れていないという判断をしているのでしょうか？
市場全体として価格があがっているなかで、
残りも３０戸ほどになっているのは、大健闘だと思いますよ。

完成までに売り切れる時代は、もう過去の遺産ですよ。

[120: 匿名さん]

27年の10月に販売開始して、第1期と第2期の70戸は完売。第3期と第4期の61戸は残り30戸弱、というのが現状かと思います。
今月入居ですから、30戸前後残っているのは痛いと言えば痛いのですが、全体の規模を考えると、「売れていない」物件と言うには当たらないのではないでしょうか。
それに、ここ、坪165万円もしないでしょう？平均で150万円くらいの筈ですが。残ってる住戸が高いところばかりなのでしょうか？

[121: 匿名さん]

スーモの概要では平均坪単価166万ですね。残っているのが高い価格の物だからでしょうよ。新札幌で4000万超えはちょっとキビシイカナ！

[122: マンコミュファンさん]

だいたい91平米とコンパクト間取りが4800万とはﾎﾞﾘです。

[123: 匿名さん]

国交省のサイトにこのマンションと思われる土地の取引価格が載ってました。
厚別中央2条で約5000平米の近隣商業地域、2017年4-6月に取引きされているので間違いないです。
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeDetailsServlet?ID=1...

取引価格は9億5千万円で、平米単価18万だそうです。
近隣の相場からすると高いｗですが、駅近のマンション適地はそうそうないので仕方ないのかもしれません。

[124: 通りがかりさん]

再開発が発表されました。
商業施設と駅前に広場ができるのはいいですね。
新たにできるタワーマンションは線路の近くです。
環境的にはこのマンションの方がいいかも
https://www.city.sapporo.jp/toshi/kukaku/kyoten/shinsapporo/documents/...

[125: 通りがかりさん]

イーストの6階から上の一部の部屋でベランダに外から見えないように目張りして作業しているみたいで、今日通り掛かったらコンクリートを破砕している音がしてました。
もしかして施工ミス？

[126: 通りがかりさん]

>>125 通りがかりさん

[127: 匿名さん]

６月から入居が始まるというのに、
まだまだ残っている物件はあるようです。

物件の広さと立地から考えると、この物件価格は特別高いわけではないし
駅からも遠くはありません。
売れ行きがゆっくりなのは何か理由があるのでしょうか?

[128: 匿名さん]

物件概要を見ると最多価格帯が4,000万円台で、比較的高額な部屋がまだ売れていません。
この地域の需要からすると広くて高い部屋が多すぎたんだと思います。

[129: 通りがかりさん]

バルコニーにある避難ハッチの位置が間違っていたようで、穴を空け直していますね。

[130: 匿名さん]

高い部屋から売れていくっていうのは聞いたことがあるのですが、それらがまだあるということはこのあたりにしては高いとか
ニーズが合わなかったということになっている可能性はあり得るかなとは思います。
相場観ってその地域を知らないとよくわからないのですが
どういう売れ方をしているのかで大体の所はつかめるのかもしれないですね。
高いお部屋の場合は待っていても下がるという保証はないのかな。

[131: 匿名さん]

昨日、購入者の内覧に付き添ってきました。
部屋の出来は上々でしょうか・・ちょっとした汚れはありましたが、
傷など不具合は少ない気がしました。

案内は施工の岩田地崎建設の方が、丁寧に対応されてました。
私もマンションに新築で住んでますが、デべさんでやり方が違うんですね。

案内の方は施工業者ですから、明和さんは営業も誰も挨拶に来ませんでした。
？が残りますが、建物的には、いいものでした。

[132: 口コミ知りたいさん]

購入者ですが、内覧会で小さな扉の傷を指摘したら新品に取り替えてくれるとのこと。
正直、この程度なら補修で十分かなと思っていたのですが。
岩田地崎は対応が素晴らしいと感じました。

ただし明和地所の方は提携ローンを依頼したらミスばかりして閉口しています。。。

[133: 匿名さん]

施工会社はしっかりしていた、ということなのでしょうか。

コミュニティーパークなど、安全に遊べる場所があるのは子供がいる人にとっては特に良いことだと思います。
ここはマンションのセキュリティゾーン内にあるということでよろしいのですよね？
公園に行くのはちょっと面倒だなぁなんてときにもいいかも。

[134: 匿名さん]

購入を考えているものですが、マンションウエスト側に建設中の建物は何ができるのでしょうか？ウエスト側の眺望が変わるのでしょうか？気になります。

[135: 匿名さん]

>>134
入居者ですが、私も気になっていました。
賃貸マンションが２棟建つようです。
現場に掲示されています。

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん
何階建てなんでしょうか？

[137: 匿名さん]

ウエストもイーストも同じくらいの戸数が残っています。
いずれも総戸数が多いため、スローな売れ行きなのかもしれません。

買物施設がとても充実していて、交通アクセスも良くて
生活環境は整っている立地にあると思います。
住んでいる方の情報などもお聞き出来たら参考にしたいですね。

[138: 匿名さん]

2LDK、3LDKは早々に完売して、残ってるのは全部4LDKですね。これだけ売れ行きが偏るのは珍しい。
立地とかは良いと思うんですが、4LDKを多めにしたのが裏目に出た感じがします。

[139: マンション検討中さん]

4LDKは買いたいが、高過ぎるといったところでしょうか。この立地で地場デベロッパーから比較的安価な物件が出たら、売れると思います。

[140: 匿名さん]

誰だって広いプランに決めたいですが、そこは値段との相談になりますよね。
やはり広いと部屋数もあるし、家族で住むなら広いほうがいい。
ずっと売れなかったら、中古物件になる前に値下げするんでしょうか。

室内設備にエコが導入されているので、この部分は長い目で見たら節約になりますかね。

[141: マンション検討中さん]

このマンションに住んでいる友達の部屋に、泊まりで遊びに行きました！！
コミュニティスペースは広いところで子どもたちを遊ばせながらゆっくりお話できました。
お部屋は、真冬なのに床暖だけで温かい・風呂場は広いきれい・収納が多いで、最高です。
風呂場に段差がなく、さりげない手すりがついているなど、他にも細かい配慮がされていて
長く住めそうだと感じました。
光熱費も、夏も冬もそんなにかかっていないそうです。
友人は「一軒家に住んでいたのときの7割以下」と言っていました。
丁度家の購入を考えているので、空いている数部屋の見学に行こうかと思ってます。
少々高いですが、この時期の新築であることと、これからの建築物価上昇や新札幌の再開発を
考えると、妥当かと思います。むしろ大谷地の物件より優しいお値段かと思っています。
気になる点として、駐車場がいっぱいだそうです。友人談ですが。
見学行って、買わなかったらまたレポートするかもしれません。

[142: 匿名さん]

ぜひ、レポートよろしくね。

[143: 匿名さん]

床暖だけで暖かいっていうのはすごいなぁと思います。冬の暖房費ってかなり頭が痛い人、多いと思うので。エアコンも併用して…ではなくて床暖だけなのですか？
マンションの場合は、ファンヒーターとかストーブとか、換気が必要なものはあまり向かないということを効いたことがあります。気密性が高いかららしいんですが。そうではないものできっちり家があたたまるっていうのはとても魅力です。

[144: 匿名さん]

>>143
本州の方でしょうか？
北海道のマンションで、エアコンを暖房のメイン（のひとつ）として使うことはまずありません。またポータブルのファンヒーターやストーブを室内で使うことも極めて少ないでしょう。
多くは灯油またはガスによるセントラルヒーティング、古い物件ですと個室毎にＦＦ式のストーブという形で、気密性の高さに対応しています。

[145: 匿名さん]

最寄り駅が徒歩圏内なのは便利で良いですが、
再開発が進行中なので、まだまだ周辺環境が変わってくると思います。
もっと便利になれば、価格もあがってくると思うので
購入を考えるのであれば、今が買いどきなのかもしれません。

ちなみに、残っているのはプランは４ＬＤＫのみとのこと。
やはり３ＬＤＫのほうが人気なでしょうか。

[146: マンション検討中さん]

141です。
ちょっと前に見学に行きました。レポートが遅くなりました。
いろいろな理由で、私は見送ることになりました。
マンションが合わないというより、家庭事情のタイミングによる理由(子供の転園など)です。
あとは駐車場がやっぱり厳しそうなことです。

当たり前ですがあまりお部屋の選択肢がなくて、
残っているお部屋はちょっと特徴のある部屋だけのようでした。
(低階層角部屋・マンションの中で一番日が入らなそうな区画など)
そのかわりのメリットもあるため、お部屋としては私の印象は良かったです。
もう4LDKしかありませんが、部屋を一つリフォームして3LDKにしている人もいるそうです。

先に書いた友達の部屋にも寄ったのですが、
洗面所下に体重計を隠して置けるスペースがあったり
扉の裏の隠し収納なんかも見せていただきました。
住む人のことを考えて作られていると感じました。

143さん
「床暖だけで温かい」は、少し言葉が足りていませんでした。
リビングはほぼ床暖だけだそうですが、
各部屋は床暖がないので、備え付けのストーブを使っているそうです。
リビングもすっごく寒いときはストーブにするけど、
リビングは、床暖とストーブを付けると暑いとのこと。
エアコンを付ける予定はないそうです。
私が友達の家に行った日は、外は吹雪の日でしたが
床暖もストーブも付けていませんでした。
午前中付けていて、午後暑くて切ったらしいです。驚きました。

[147: マンション検討中さん]

>>146

> 各部屋は床暖がないので、備え付けのストーブを使っているそうです。
> リビングもすっごく寒いときはストーブにするけど、
> リビングは、床暖とストーブを付けると暑いとのこと。

「ストーブ」じゃなくて、「ファンコンベクター」（ファンコン）ですね。札幌の一般的なマンションと同じ方式ですね。現在分譲中の札幌市内の新築マンションは、北ガスのFactのファンコンベクターと床暖を暖房として採用しているものがほとんどだと思いますよ。144さんが書いている通り、FF式のストーブがついている新築マンションはないんじゃないでしょうか。

リビングは床暖房だけで十分で、ファンコンをオンにする必要がないというのも、新築マンションとして、ごく一般的ですね。

とりあえず、北ガスのFactがどんなものかを理解された方が良いと思います。簡単に言うと、ベランダ等の屋外においている給湯器でお湯をつくって、それを風呂やキッチン等で使うだけでなく、お湯を熱源にして床暖房や各部屋の暖房（ファンコンベクター）を設けるものです。

ストーブだと、部屋の中で燃料を燃やすことになるので別物です。

[148: 141＝146]

147さん
教えてくださり、ありがとうございます。
ストーブで育ったため、ファンコンベクターと言うものを知りませんでした。
住んでいる友達は知っていたのかもしれませんが、私に合わせてくれたのかもしれません！

ストーブもといファンコンをつけず、床暖だけで大丈夫なのはすごいと思っていましたが、
最近では一般的なのですか、勉強になりました。

[149: マンション検討中さん]

> 最近では一般的なのですか、勉強になりました。

マンションを買う際は、3か所ぐらいはMRを見て比較して決めた方がいいと思います。何が特筆すべきことなのか、何が一般的なのか、見ればわかると思います。

[150: 名無しさん]

完売したそうです

[151: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633822/

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今後とも、宜しくお願いいたします。