ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その10 【購入者限定】

[マンション住民さん]

引き続き、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428188/

[41: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

屋上に広告だなんて釣りでしょ。
本気なら怖い。いろんな人いすぎ。

[42: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近隣にコンビニが…って思えるのは元気だからですよね。
うちの高齢の家族は、ミニショップ、カフェにたまに行くのがやっとですが、一人で買い物できることを喜んでます。
ベルクは広いし、コンビニも近いようですが一人で気軽には行けないんです。
できれば廃止して欲しくないのですが、どういう結果になるのやら。

[43: 住民さんＡ]

でせましすねってなんだよw

[44: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なるべく多くの住民にとってニーズのあるものって何でしょう？生鮮食品？安くて新鮮で美味しい野菜が沢山売ってたら、みんな買いますかね？道の駅とかアンテナショップみたいなイメージ。
生鮮食品以外だと、やっぱり飲料＝自動販売機がニーズはあるんですかね。スーパー並みとはいかなくても、ある程度安くて品揃えが良ければ買うかも。

[45: 住民さんＥ]

月500円がそんなに負担でしょうか？カフェは残したいしミニショップだけ無くしても経費は変わらない。なら両方残せばいい。

[46: マンション住民さん]

1世帯月500円の負担ですか？
私はカフェの環境を整備すれば
継続を希望します。

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

１日に10件程度のカフェ利用回数が、環境整備でどの程度伸びるでしょうね？

[48: 住民さんＥ]

そう一世帯あたり500円だそうです。
カフェはそもそも営利など考えてないでしょう。待ち合わせ、落ち着いた雰囲気の中での談話、そういう場の提供が主たる目的。このマンションはそういったコンセプトでデザインされ、売り出されたんです。それを承知で入居しながら、今更、月500円の負担が重すぎるはないでしょうと言いたいですね。

[49: 匿名さん]

月500円よりもパートナーズへの400円のほうが惜しい…

[50: マンション住民さん]

他の施設はどれくらいですか？

[51: マンション住民さん]

マンションの規模によるんじゃないですか？運営費のほとんどが人件費だそうですからどこのマンションでも総額はほとんど同じでしょ。だから、うちの半分の規模のところでは１世帯あたりの負担額は倍の1000円ぐらいと思いますが・・

[52: マンション住民さん]

継続するには経費を削減しないと廃止派は
納得しないと思います。
もう少しアイデアが欲しいです。ご協力お願いします。

[53: マンション住民さん]

このマンションが売り出されたときの原点に戻って考えた方がいいんじゃないですか？
ロビーはマンションの玄関で少しおしゃれで贅沢に、カフェは来客との待ち合わせ、住民同士が落ち着いて談笑のできる憩いの場。ミニショップは体調の悪い時、外に買い物はちょっとおっくう、そんな時マンション内でちょっとした軽食ができ、日用品も調達できれば便利だなあ・・このようなＰＲだったかと。皆が賛同したかどうかは分からないけど、賛同して購入の前提条件とした住民がいるのも事実。５００円の負担が嫌で２年ほどで廃止となるとこういった施設が付いていることを前提に購入した人に対する契約上の疑義は生じないんでしょうか？それでも変更しないといけないほどの重要議案でしょうか？
どなたかも云っておられましたが共用施設は皆が同様に使用するものではないですよ。若い人はキッズルーム、シアタールーム、学習室を多く使うはず。年配の方にはミニショップが有益でしょう。費用も分担しあう、それが共用施設じゃないですか？お互いさまじゃないですか？皆が自分の都合で主張しだしたらきりがないと思いますが・・
理事の方には御苦労かけますが、よろしくお願いしたいと思います。

[54: マンション住民さん]

>>48

カフェ廃止反対してる人はもしかして一人かな？
そんな気がしてきた。

[55: マンション住民さん]

>>53

カフェ要らない派です。
カフェやミニショップは最初から不要でした。
嫌でも付いてるので仕方なく費用は負担していました。
納得しての購入とは違います。

利用頻度が少ないなら廃止してくれたら助かります。

[56: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次はキッズルームの廃止運動をしましょう。
私は使っていないから。
キッズルームのあとにカフェを入れたらいいと思う。

[57: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェとミニショップを廃止したら、いっそ何もない方がいいと思います。
自販機も必要無いし、見かけもよくない。
ソファだけ残しておくのはいいです。

[58: マンション住民さん]

自販機は必要？

[59: マンション住民さん]

利益を求めていない、つまり売れても売れなくても潰れないから関係ないというところが
根本の原因ですね。
ここには競争原理が働かないようになっているのですか？
ここの改善を求めれば廃止派も継続派も妥協点となると思います。

[60: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>56
個人的には賛成ですが、子育て世代の方の反対により、まあ合意は得られないでしょうな。
それほど多種多様な人が共同生活しているということ。
カフェのコストパフォーマンスは高くはないけど、その効果を考えると低くはないはずです。

[61: マンション住民さん]

以前の総会でも説明がありましたが、総会の決議は可決か否決かどちらかだけです。
折衷案や新提案を提示しても、今回の総会では決議できません。
よって今回の総会では、「カフェ＆ショップを撤去して自販機を設置する」か「現状のまま存続させる」のいずれかしか決議できません。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>53 さんのみんなで、各共用施設を支え合う考え方が理想ですが、キッズルーム廃止案を見て、なるほどとも思いました。
私もカフェ＆ショップより、キッズルームの方が縁がない世帯です。今、すぐ廃止はなくとも、住民の子どもたちが育てはおいおい廃止して、別利用を検討することになりますね。
そういうふうに柔軟に考えればよいでしょうか。

[63: 匿名さん]

カフェ廃止と自販機設置はセットではないてしょ

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルーム、この前思ったんですが、案外現役子育て世代でなくても、孫や子連れ友人が遊びに来たときとかも重宝すると思いますよ。家におもちゃがなくてもキッズルームのおもちゃで遊べますから。また遊びに来たいと思われる家っていいですよ。

[65: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>64
使ってる人はね。
カフェと同じで使ってない人は要らないということ。

[66: 匿名さん]

>>65
子供は希望であり日本の未来。自分は使わなくても、住民皆で子育てを支援していくことが必要ですし、国の方針です。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子育て世代ですが、カフェもミニショップも存続してほしいと思っています。

先日も私が体調を崩して子供のご飯を作れなかった時に、子供にお金を渡して、自分の食べたいものをカフェに買いに行かせました。

ベルクやピーターパン、コンビニまで子供だけで行かせるのは少し心配ですが、マンション内のカフェやミニショップなら安心して買いに行かせられます。

これからも利用しようと思っていたので、廃止案が出て残念です。

[68: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ランニングコストがかかるミニショップ、カフェと他の施設を並べて考えるのはナンセンス。キッズルームのおもちゃだって寄付つのればコストは微々たるもの。

[69: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

店舗スペースとして、外部に貸し出してテナント料を取るのはどうでしょう？
例えば便利屋さんのような方に事務所として貸し出して、マンション住民には格安で対応してもらうのです。
もちろん、外部の方も店舗には足を運ばなくても電話やネットで利用することができるのです。
管理は借り手側が行うこととすれば、こちらの金銭的な負担は一切なくすこともできるかもしれません。

[70: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どんどん迷走しとる

[71: 住民]

本当にこの人はカフェを残したいんだね
もう座込みまでして反対して欲しい
頑張って下さい

[72: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今からこんなんだと。。。
大規模修繕なんか
どうなることやら
心配です。。

[73: マンション住民さん]

だいたいこんな匿名のネット掲示板でしか
意見を言えない住民が多いことが情けない

[74: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名の掲示板だからって、偉そうなこと言ってる愚民が惨めだのうw

[75: 匿名さん]

どうやら便乗して住民以外の野次馬が混じってきたようです。
くだらない投稿や誹謗中傷に対しては完全無視するようにお願いします。

[76: 住民さんＡ]

私も含めて、67さんのように、使用率は少ないがあれば便利といった人がほとんどでは？
コスト面からそれを許さないという人が廃止を訴えている構図ですね。
できればあった方がいいんですがね。

[77: マンション住民さん]

だからこそカフェやミニショップの必要経費を見直す必要がありますね。
何もしないでこのままの形で継続させるのは理由がないとね。

[78: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賛否で即廃止ではなく、猶予期限付き廃止と言うのはどうでしょう？利用率が低いから廃止したいのはよく分かるけど有効に活用してる住民もいるわけだし。目標数値を設定して2年連続で目標値を下回ったら廃止にすると言うのは？目標値を公表して毎月実績値との比較を掲示板に発表すれば廃止したくない人は利用を増やすでしょう。目標が達成できなかったら廃止されても納得するんじゃないでしょうか？

[79: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

カフェは残したほうがいいですね。
存続させるのにどうすればいいのか考える必要があるのでは？

[80: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とにかく本件はまだ検討しなければいけないと思います。
廃止の場合、確実に住民内にシコリが残ります。
このままでは廃止が決定して取り返しがつかなくなる可能性がありますので、今回は「廃止に反対」に投票しませんか？
で、廃止しないことになったとしても、もう一度廃止も含めた改善案を議案として提出し、再度投票で判断するというのはどうでしょう？

[81: マンション住民さん]

改善案だけ議論して、相手が拒否したらどうするのですか？
今はその状況だから存続の是非を決めるのではないのですか？

[82: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分も含めて好き勝手なこと言う住民ばかりで、理事会の方々が気の毒でなりません。
カフェ廃止で浮いた資金の一部を、彼等の報酬に回してあげたい気分です。
ハードルが高いのは十分承知なので、あくまで気持ちだけでも。

[83: マンション住民さん]

少なくとも語気が強い方の勢いに負けないようにしたいですね。

[84: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いよいよ明後日‼︎
うちは議決権行使で廃止にしました。
自販機は議長に委ねましたけど

[85: マンション住民さん]

他人の資産の価値を勝手に変えて良いわけはないです。
管理組合はそれを前提に運営して欲しい。
マンション当初の設備をどうやったら維持していけるのかを考え欲しい。

ゲストルームの値上げ、来客用駐車場を一時間10円でも20円でも料金を取れば各家庭の500円の負担も少なくなります
。
全世帯が共有施設を使ってる訳ではないです
少数派だからと言って切り捨てて良いのでしょうか。

[86: マンション住民さん]

少数派を切り捨て、自分の事しか考えない。

このマンションは大地震がきても助け合いは望めないですね。

[87: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェを維持するのに、世帯でいくらの負担になるのでしょうか？
世帯で1000円/月 行かないくらいではないですか？大した金額ではないと思います。私はカフェを維持したいですね。
まずは改善案を検討しましょう。

[88: 住民さんＡ]

ということで。
否決で、カフェ存続と思われる。

[89: マンション住民]

>>85
他人の資産‼︎
あそこは共有部ですわ。
コメの傾向見てたら何人も会話して無いな。
誰か分かって面白そうだから総会行こうかな

[90: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェ・ミニショップ継続希望しています。
共用施設の一つです。他の方も言っていらっしゃるように、その負担を軽減するなら、簡単に廃止するより前に、一部の方しか利用できない他の共用施設の使用料の改定も一案だと思います。

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェを存続することで各戸の負担が増える訳ではないでしょう？
入居時からずっと変わらず現状のまま。
廃止すればその分他に回せて良いんじゃないかっていうだけですよね？

[92: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>90
サークルのメンバー全員で共用施設の一斉予約されると、
一般の人は当たりにくいよね。
サークル活動での使用の際は、一枠だけでの予約にしてほしい。

[93: マンション住民さん]

ミニショップやカフェでデリバリーサービスをしたら
ニーズ はあるでしょう。
お店を運営する会社の努力不足がそもそもの原因だよね。

[95: マンション住民]

>>93
会社として売れなくても問題無い様に出来てるからね。
運営の為に人を派遣してあげてるんだと言う意識。

[96: マンション住民さん]

他の会社を入れることはできないのですか？
理事会の方はすでに考えてくれたのでしょうね！

[97: マンション住民さん]

>>91

あのねぇ
カフェを継続なら各戸の負担は増えるのは当たり前だろ。
管理組合で年間の予算化した売上と支出があって、想定よりも利用が少なく収入が少ないから無くそうと言う話。
今のまま継続なら売上の不足分を住民全員が負担することになる。
廃止なら人件費、仕入れ経費が無くなる。



だから住民全員に廃止か存続かを聞いている訳で。

[98: マンション住民さん]

>>96
他の会社を入れても委託なら変わらないよ。
逆に家賃を取るようなら手を挙げる会社はないよ。利用客が見込めないから。

[99: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>97
それってカフェの継続分が増えるのではないですよね？

[100: 匿名さん]

誤解しているやつがおおすぎ

[101: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なにやら維持費のことばかり話されているようですが、最初に作る費用は私たちがお部屋を購入した代金に含まれているんですよ。
みんなでお金を出し合って共用施設を作った訳です。

その費用を捨ててしまっていいのでしょうか？

廃止して取り壊すのにもお金がかかるはずですし、何かに変更するにしてもお金がかかるはずです。

カフェ、ミニショップを廃止して新しい施設に変更するということは、集めたお金を捨て、さらにお金を集めるということを意味します。

本当にそれで良いのでしょうか？

というか、こういう考察をした上での今回の廃止の議案ではないように思うのです。

皆さん、ここのマンションの購入を判断する際に、カフェ、ミニショップがあることも考慮し、慎重に検討しましたよね？
廃止についてもそれくらい慎重に検討すべきではないでしょうか。

[102: マンション住民さん]

明日の決議は議決権総数の3/4以上で成立ですか、それとも議決権行使総数の3/4以上でしょうか？

[103: マンション住民]

>>101
別に良いんじゃないのと思う。
毎年400万だっけ？維持費払った上、12年だかそこらで改装する必要が出る事考えたら早めに決断した方が良い

[104: 匿名さん]

>102

前者

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>104
ありがとうございます。
総戸数760ぐらいだから可決には約590以上の賛成票が必要と言うことですね。

[106: 匿名さん]

なのでまずは721戸中75%の賛成反対何れかの投票が必要。

足りない場合、審議する以前に廃案。

[107: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>106
現状変更議案なので廃止決定には721戸の3/4以上、すなわち581票以上の賛成票が必要なのでは？それ以外は否決では？事前投票での白紙票の取り扱いはどうですか？分母は変らず分子には無効票としてカウントされない？いずれにせよ公明正大な決議を期待します。

[108: 匿名さん]

>>106
総会開催には過半数の出席（委任状含む）が必要で、それがあれば廃案にはならないのでは？
3/4の賛成がなければ否決で決着がつくだけです。

[109: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

107です
721戸の3/4は541票ですね。失礼しました。

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>101
廃止だからって特に取り壊すものもないんじゃないですか？
ラックと冷凍、冷蔵庫とか動かせるもの＝中古で売れるんじゃ？
他の共用施設で使えるものはそこで使えばいいだろうし。
維持費を考えれば大した額ではないのでは。
自販機おくからって改装する必要もないでしょ。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

積極的にカフェ廃止を訴えている人は少数だと思います。
ただ元気よく声を出してるだけ。
結果をみれば分かりますよ。

[112: マンション住民さん]

こりゃ否決濃厚ですな。
ちなみに我が家も反対に一票。

[113: マンション住民さん]

>>112

否決派は必至ですね。
自分の事しか考えてない。

[114: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>113
お互い様です

[115: マンション住民さん]

老若男女いろいろな方がいるのでそれぞれの意見もよき聞き、
一部の実際に大きな声の方に負けない冷静な判断を私自身したいと思います。

[116: マンション住民さん]

このスレからだけの印象ですが廃止賛成派は言葉使いもなんだか乱暴だし協調性どうなでしょうという感じ

[117: 匿名さん]

自販機＝利権がらみ
なのでは？という感じがします

[118: マンション住民さん]

ホントにリアルに声でかいですよね。

[119: マンション住民さん]

>>117

反対派はカフェ委託と癒着か？

[120: マンション住民]

>>119
いやいやアスクが書込みしているだけでしょ

[121: 住民]

カフェいらないよね。

資産価値wとか言っても全然説得力ないし。

[122: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

カフェ廃止否決されましたね

[123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

妥当なところと思いますが、総会はどんな感じだったんでしょうね？

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これ以上内部情報を外部に漏らすのは止めましょう。
なりすましの材料にされてしまいます。

[125: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

否決は妥当だと思います。
カフェとミニショップが魅力で買われた方は多かったと思います。
共同住宅の共用施設は住み心地とか資産価値といった面からも大切なものです。
これからもみんなで活用方法を考えて満足いく住まいにしていきましょう。

[126: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

可決はされなかったけど過半数は廃止賛成だったという事実

[127: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェは今回存続となりましたが、利用しづらくて存続反対だった方が多いのも事実です。今までと違い住民みんなが気軽に立ち寄れ、利用しやすい素敵なカフェをみなさんで知恵を出して改善していくのが大事だと思います。意見書に具体的なアイデアを書いて提出する事がいいのかなと思います。

[128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>125
その辺りの住民の想いを管理組合が理解してないんですよね。
偏った発言ばかりだったのには非常にガッカリしました。
彼らは様々な意見を持つ住民の代表なんだから、中立な意見を持っていなければいけないはずなのに。
管理組合に不信感を感じるようになりました。

[129: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感。
もしかして何人かが留任しているのと関係ある？

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合は適切に判断してると思いますけどね。アンケート時点なら一桁の少数派意見で、その数倍の廃止意見が集まれば、廃止がマンションの過半数の要望と捉えるのがむしろ普通では？

今日の反対票数と、上記コメント理由と、公表されてる月間利用者数について、整合性に欠けているように思います。
反対するものの、結局使われない施設ってどうなんでしょう。
コーヒー1000円にして存続してくれれば、みんな納得なんですかね。

あと清掃業者が休憩時間にカフェ利用しているようですが、そもそも住民向けサービスを管理業者が利用して良いかと、その利用回数ってカウントに含まれてるんですかね。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>127
存続反対って、議長に委任された分を議長がごっそり反対に投票したから過半数になったんですよね？
やっぱりなんか変。

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>130
とにかくカフェ廃止案は否決されたのだから
潔く負けを認めなさいよ。こんなところで
女々しく負け惜しみ言うのやめません？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ショップなんですけど、毎週の様に生協さんが届けに来てるのだから、生協から仕入れて売るとかはどうなんでしょうね。ある程度日持ちするものに限られるとは思いますが。又はショップで金曜とかに注文書出して、次の金曜にショップで受け取るとか。個配だと配達料かかるし、グループも面倒なら良さそうな気もします。まあ、こちらも８時くらいまでに帰宅出来る人に限られちゃいますけど。でも生鮮品以外なら翌土曜に取りに行くとか。生協の売れ筋のとか置いてくれたら買いに行くかも。ショップにも生鮮品置くのは難しいけど、冷凍肉とかあれば、小さいお子さんいて雨でBelc行くのも大変なら、その日ぐらいしのげますよね。
でもそんな面倒なこと生協はしてくれないでしょうかね…。支払い方法も考えなくてはだし。
でもとりあえず廃止否決されたなら、色々アイデア出してくしかないですね。

[134: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　まずは現委託契約をやめる前提で、売上の一部が管理組合の利益になる契約でできる業者を探すことが第一歩かと。
　そうしないと管理組合もカフェ改善を本気で考えないのでは？

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件で、現状を変えるのは大変難しいと感じました。
お隣のマンションでは始めからミニショップを入れなかったのはデベが先を読んでカフェのみにしたのかと思います。

[136: マンション住民さん]

私も今の委託業者が問題あると思います。
もう少し運営費を抑えられる業者を探した方がいいと思いました。
ネットで少し調べて見ました。しかしヒットせす。
他にないから業者が強気なのかもと思いました。

[137: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>134
そんなお人好しな業者なんてあるわけないじゃんww

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>135
確かに…
ミニショップは需要がなさ過ぎ。
カフェはやり方によっては活用できそう。
133さんの言う生協からの仕入れなんて不可能。あの場所を活用して違う業種の店舗を誘致できればなあ。

[139: 住民]

掲示板のやり取りを見ていても、存続希望派って、無責任で我儘な感じがする。管理組合をコソコソネットで中傷したりとか。よくやってるよ、組合の人達は。自分では何も出来ないくせに、よく言うわ。

[140: 匿名さん]

>>139
こういう発言するからまた不信感を買うって覚えておいて？