ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その10 【購入者限定】

[マンション住民さん]

引き続き、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428188/

[313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もしかして、その教室に以前、話題に出たあのリーダーママさんが、関わってない？

[314: 入居済みさん]

人集めしてる講座や教室、マンション内でまだまだありそうですね。

[315: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

意見書出して白黒はっきりさせてください
これ以上ここでやってもまた炎上するのでしょうからね

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>315
賛成です。他の人への拡大防止のためにも、あなたがしっかり意見書出して下さい。

[317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

規約的にもグレーゾーンではなく、はっきり違反ですよね。
大事になる前に親しい方がいらしたら、注意して欲しいです。

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェのパン、美味しい！
ピーターパンより好きなのはわが家だけ？

[319: 入居済みさん]

違反です。
ここは住居用マンションです。

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板、見ましたか？
体験会ってありますが。あれは何かしら？

[321: 匿名さん]

ピーターパンのこちら側の建物、完成に近づいてますね。
皮膚科と薬局が入ると聞いています。

ところでその皮膚科、大通り側でなく住宅地側に、5台ほどの駐車場が出来るそうです。
ピーターパンなど他のお店は全部大通り側から車が出入りするのに、
皮膚科だけは住宅地側から車が出入りするそうです。
何でも、建物を大通り側にしたかったから、必然的に駐車場が住宅地側になったとか。

住宅地側の道、小学生の通学路になってますよね。
子供を通わせる親としては、事故が非常に気になります。
何であんな設計にしたのかしら。

[322: 匿名さん]

ヨガ だよ

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

HPやブログ、SNS等で時間・場所・費用を公にしてしまうとちょっとまずいですよね。
あくまでインターネットを通じて友達を作ってその人達を呼び、個人的にベビマなどをやる分には問題ないと思うのですが・・・。
私も個人的に友達を呼んで、新築祝い等の名目で少しばかりのお金をもらうことは結構ありますしね。
個人的に友達を呼んで、その人達と子育てについてのスキルアップを図ることは悪いことではないと思いますし。
多少なりとも材料などを用意してもらえば、その分の費用や手間賃をお渡しするのも自然な流れですしね。

ベビマ教室とかではなく「一緒にベビマやりませんか？」みたいな誘い文句だと、もう周りが止めることはできなさそうな気がします。

難しい問題ですね。

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それらしきHP見ましたが、内容は個人的趣味という範疇ではないように感じました。
ただ住所が載っていないので、自宅ではやっていないと言い張られたらそれまでのような気がします。
赤ちゃん連れの方が頻回に出入りしていたとしても「知人が遊びに来た。」と言われてしまえば、中で何をやっていても周囲が確認する術がないのではないでしょうか。
うまいですね。

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住所載せないと講師規約違反みたいですね
協会に違反を指摘されて改善しないと講師の資格取り消しらしいです

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>324
見つかるとか見つからないという問題ではありません。
違反だからダメなのです。
ただ、本人はこの程度くらいの意識しかないかもしれません。

[327: マンション住民]

>>324
論点がずれていませんか？
庇っているようにしかみえません。
関係者か本人ですか？

駄目なのは駄目なんですよ！

[328: 匿名さん]

意見書にベビマのこと書いてやめさせましょう。私も書きます。

[330: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>328
ありがとうございます。
未だHPが削除されてないところをみると気づいてないか、気づいていても頑張っているのか？
早くやめさせないと周りに繁殖します。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

報酬を貰っていることで、完全アウト！
HPを見る限り営業活動そのものですね。

[332: 匿名]

同じ幼稚園に通わせてる人教えてあげないと！

ベビマ=ヨガ

[333: 匿名さん]

ベビマとヨガは違うけど。
ヨガは入居当時に三菱側主導で企画。
ベビマは管理組合側の了承はとっていないでしょう。

[334: マンション住民]

細かい事をぐちぐち言う人が多くてがっかりです。みなさんに何か不利益があったんでしょうか。

[335: 匿名さん]

不利益なければ細かい規約違反が許されるとお考えの人がいてがっかりです。
個人的には今回の事が細かい事とは思えないけど。

[336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>334
あなた、知り合なら止めさせなさい！

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

・みんな楽しんでる。
・ママ友たちのコミニケーションの場。
・皆さんには迷惑をかけてない。
どれも関係ありません。違反なんです。
共同住宅なんだからルールを守らなければいけないんです。

[338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>334
そこがこの問題の本質ですよ。
迷惑をこうむったわけでもないのに、グダグダ騒ぐ。
現状で皆さんが言われているのは、いわゆる状況証拠だけですよね？
それでは警察だって事件の容疑者を逮捕できませんよ。
やめさせるも何も、やっている直接証拠がなければどうにもできませんよ。
それともどなたか、自分のお子様連れて実際に受けられたのでしょうか？

その前に廊下や駐輪場、ゴミ出し等の共有部分におけるマナー・ルール違反の対策に取り組んでもらう方が先決です。
共有部分に痰が吐かれていたり脱糞されていたり。
冗談じゃありません。

とやかく言っている人は他人のフリしてわがフリ直せよ。
てめぇのところのガキが知らないところでトラブル起こしてることだってあるんだぞ。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>338
問題のすり替えです。
なら、HPでの募集を止めるべきです。

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>338
問題の本質はマンション内で営利を目的とした活動をしていることです。
もちろんボランティアで無報酬でやってるなら構わないと思います。
マンション内でやりたいなら、黙認してくれる5流マンションか一戸建てに住むべきす。
ルールを守らないと秩序は保たれません。
もちろん痰吐きも論外です。

[341: マンション住民]

ルール至上主義の方が多いですね。
誰の不利益にもなっていなくてもルールだからとにかく守れ、というのは説得力が乏しいですよ。

[342: 匿名さん]

パン教室もあるよ。
ヒント→アメブロ、奏の杜

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>338
開き直ってる笑

[344: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>341
では不利益にならないならマンション内に色々な事務所が出来てもOKなんですか？
それを防止するために規約があるんですよ。

[345: 匿名さん]

>>344

誰の不利益にもならないなら構わないじゃないですか(笑)

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>340
こちらのマンションは何流なのでしょう？
こちらが5流ならやってもいいということですか？
それはおかしくないですか？
おっしゃっていることが無茶苦茶ですよ！！

[347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

不利益がある、将来的に起きうると管理会社が判断しているからこそ禁止なのでは？

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>344
私も誰の不利益にもならないなら構わないと思いますよ。
実際問題、事務所があっても困りません。
現に品の悪い子供が多いことで困っているんですよ。
お隣さんの夜の営みの声が激しすぎて赤らむんですよ。
それでも私は耐えているんです。
人は誰でもそれぞれが悲しみや苦しみを抱えて生きているんですよ。
お互いに譲り合い、支え合う精神。
今求められているのはそれだと思いませんか？

[349: 匿名さん]

>>340
お金をもらったとしても、それが目的ではないと思いますよ。
目的は良質なベビマ技術を広めることでしょう。
それは営利目的ではありません。
材料費等、発生した費用を適切な金額で徴収することは別に何も問題ないと思いますよ。
お金を徴収すれば全てが営利目的ですか？
そうではないでしょう。
物事の本質を見誤ってはいけません。
そこで根拠もない高額な商品を売りつけたりするのであれば、それは営利目的かもしれませんね。

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スタンスの違いでそれぞれ思いに差があり過ぎですね。
一度、管理組合の土俵に乗せないとわだかまりを持ったまま過ごすことになりそうです。
公平な立場で管理会社に仕切ってもらいたいです。
その結果が出たら文句を言わず従いましょうよ。

[351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェ廃止問題以来の盛り上がりですな。
でも事務所はまずいでしょ。

[353: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

不利益や迷惑かけてないことを前提に話をしてる人がいますが、そうでもないんですよ。
ご近所なので大きな声で反対できない人もいるんですよ。
ここで規約を守って欲しいと言っている人の中にはそういう人も混じってると思います。

[354: 匿名さん]

パン屋に
ベビマに

あとはなんだ？？

まだまだありそうだな

[355: 匿名さん]

ベビマの方は以前問題になった際に公民館などへ場所を移して開催したりしてた様なので、自宅で行う事が規約違反なのを今は承知で自宅レッスン再開したんでしょうね。
ほとぼり冷めただろうし、まぁいいかって感じなのかな。
どなたかが擁護してる様な営利目的じゃないというなら、あの金額はないでしょう。

[356: 匿名さん]

初回は知らなかったで許される部分もあると思うが、2回目はないな。

[357: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここに書き込みしているのはマンション住民だけではありません。
事実ではない不安を煽るような書き込みが見られます。
皆さん、その様な偽りに惑わされて内部の情報を漏らさぬよう注意願います。

マンション内での業務活動はもちろん禁止ですが、マンション内の情報を外部に漏らすのも良くありません。
マンション住民を騙り書き込みをするのもこの掲示板の規約違反ですが。

冷静に対処しましょう。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>349
あれだけ金額を細かく表示してるのに、良質なベビマ技術の付近が目的はないでしょう。
擁護に無理がありますよ。

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>360
付近ではなく普及でした。
すみません。

[362: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>355
はい。知ってて自宅レッスン再開してますね。
悪質ですね。

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どうやらここに書き込んでいる方で直接被害を受けている方はいらっしゃらないようですね。安心しました。

自宅でのベビマは他人がとやかく言うことでもないので、直接的な被害がなければ(あるわけないですが)このへんで終わりにしましょう。

むしろ共有スペースを汚したり傷つけたり、放尿や脱糞、エレベーター内の鼻くそ付着などの方が本当に苦痛です。

[364: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>363
マンション住民ではない者の書き込みは禁止ですよ。

[365: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>363
また問題のすり替えの方ですか？

[370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前、パーティルームの使い方であったあの問題と同じなのかな？あんなに騒がれても、また同じようなことをやっている人がいるんですね。

[371: 匿名さん]

>>369

そうですね。

[373: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住居用マンションで管理組合に話を通さず勝手にお教室？
そんなにマンションにメリットのあるお教室ならきちんとマンションに許可をとってから運営しましょうよ。
管理規約を破ってのさばっている人がいるとマンションの価値が下がります。
今後風俗や暴力団などの怪しい事務所とかできたら困ります。
不特定多数が出入りすることで共用スペースがより汚れたり壊されたりベビーカー置かれたり…最悪盗難などがあるかもしれないですよね。

[374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

凄い、完全に規約違反ですね。
個人が特定できるHPのURLまで載せて、匿名の住民達で一斉に叩く・・・。
ベビマ教室がマンションの規約違反うんぬんの前に、あなた方がやっていることは明らかにこのマンションコミュニティの利用規約に違反しています。
正義の味方を気取るくらいなら、まずは自分達を律することから始めてはいかがですか？
周りからみれば、はっきり言って同じ穴のムジアナです。
このマンションには、まともな思考の住民がいないのでしょうかね。
こんな人達と一緒に住んでいるのかと思うと吐き気がしてきます。

[381: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそも管理組合に話通さずに自宅教室始めなければこうならなかったのに。
擁護派の口調が悪ければ悪いほど、お教室のイメージ悪くなりますね。

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんな騒ぎになってるのにマンション内の活動続けるのですかね。HPも掲載し続けるのでしょうかね。
もしそうだとしたら相当正当性に自信を持っているのでしょうね。

[384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たとえ反対している人が住民の一部だとしても規約違反なのですから、いずれ活動出来なくなりますよ。

[389: 住民]

そもそもHPに住所なり名前なり記載した時点で
公人と一緒だろうが
公開している人はそれを認識してあの様なブログを公開しているんでしょう？

[390: 匿名さん]

違法かどうかはわかりませんが、少なくとも管理組合に仕事場として届け出して、許可してくれるか判断を仰ぐのが当たり前の手続きでしょうね。

闇でモグリでやってるからあれこれ言われるのでは。

きちんと届け出すれば良いだけの話で、これぐらいで騒ぐな、よってたかって苛めるな、などと強硬に擁護する方がなぜいるのかがわかりません。

恐らく教室の利害関係者なんでしょうが、正規の手続きはふまないとね。

[391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんなに騒がれているのにHPはそのままですね。本人は知らない？周りが教えてあげないと。

[392: 匿名さん]

更新されてますよ～

このまま閉鎖して下さい。
違反ですので。

[394: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>392
どこが更新されてます？
変わってないように見えますが。

[395: マンション住民さん]

主たる責任がある所へ連絡し、きちんと対応してもらうようお願いしました。
文句ばかり言うのではなく、行動にうつして下さい。

[397: 匿名さん]

一時的にホームページに繋がらなくなりましたが、復活しましたね。

講師自宅開催の選択肢を削除したのかなと思いきや、そこは残ってますね。

マンションがわからないように改変しただけかな？

自宅で無許可レッスンはどこのマンションでも揉める元ですね。

[398: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

書き込みされている方、このマンションの管理規約を今一度ご確認ください。
思い込みによる書き込みは控えてください。
何が違反で、何が違反でないのか、確認してください。
規約の範囲内で活動している者にとって大変迷惑です。

[399: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>398
規約の範囲内の活動とは何ですか？

[400: 匿名さん]

>>398
規約で許されている営業内容であり、かつ適正に届け出がされているならそう主張するのは正しいでしょう。
どちらか、または両方が抜けているか、営業内容がグレーなので許可を受けずに勝手に解釈して営業しているなら、批判されて当たり前でしょう。

いずれにせよ、勝手な解釈でなく、正当な手続きで営業するなら誰も文句は言わないでしょうから、そうするのが筋なのでは？

[401: 匿名さん]

>>390
間違いなく違法ではないですよね。
何も法律に違反するようなことはされていませんから。

[402: 匿名]

特定商取引法違反はしてましたね。

所属されている協会では、
法律に基づき住所を最後まで開示するように指導しています。
住所出せない場所と状況ではやるなという事です。

あとは法律ではないですが
講師規約違反
管理規約違反
ですかね。

[403: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ホームページ削除されているようです。
これで、もうこの方はやらないでしょう。

違う明るい話題をどなたか提供してくれる事を願います。読んでいて不快な気分になる内容ばかりが続いたので。
本来の掲示板の形を取り戻してほしいです。

[405: 匿名さん]

いやいやまだパン教室があるよ。
一見自宅が教室とはわからなそうだが、マンションでやってるという文言のあるページがあるからね。
石鹸は限りなく黒に近いグレー。

[407: 住民]

規約よく読んだよ。法律は別ね
パーティルームなどで開くのはNG
自宅で教室を開くのはOK
但し毎日開く様な教室はNG
自宅を風店とするのはNG
自宅を組事務所にするのはNG

[409: 匿名さん]

専ら住居としてのみ使用するとあって
教室として使用するのはokで
◯◯として使用するのはNGなんて
どこに書いてあるのです？

[410: 住民]

>>409
公序良俗に反する事はＮＧ
組事務所はNGと名文化
専ら住居として使用→7割〜8割は住居として利用しなさいと言う事。
だから教室を開く事がNGとは書いてない。
毎日開かれる教室は専らの範疇を超えるからNG
パーティルームは明らかに営利目的利用を禁止してる。
共有部と専有部の違いを理解せずに会話してた輩が多いので正直叩かれた人は可哀想

[411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

「専ら」の解釈ですかね。
いずれにしてもきちんと届け出しなかったのがまずかったですね。
脇が甘いと言われても仕方ないですね。
まあ、関係者以外の多数の住民がマンション内の活動を快く思っていなかったのは確かなよう。

[412: 匿名さん]

>>410
専らを住民が勝手に解釈して営業するのはNG
管理組合にきちんと話して許可を得るならOK
脇が甘いんだね
筋を通せば堂々と営業できるのにね