ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その10 【購入者限定】

[マンション住民さん]

引き続き、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428188/

[21: 匿名さん]

一応出席にしてたけど総会出るの止めようかな。
こんな変な議案、投票する価値無い。
せっかくの休みを潰して出席するつもりだったのにな。

[22: 匿名さん]

自販機設置するとしたらどこの会社のを置くんだろ。
区画整理の関係者のなかに自販機会社の人がいたりして…。

[23: 匿名さん]

自販機にした場合、選定は理事会ってのも変ですよね。
総会決議にするほどでなくてもアンケートぐらいとるのが普通だと思うのですが。
いかがですか？

[24: 入居済みさん]

>>21
それはダメです。出席して反対票投じないと廃止推進派の思う壺ですよ。最悪でも委任状で意思表示しないと後で取り返しのつかないことになっても文句言えないですよ。

[25: 匿名]

いつから廃止推進派ができたんだか…

[26: 匿名さん]

>>24
21です。
投票は賛成するか、だから投票しなければ反対と同じ事になるんじゃないですか？
議長に委任して欠席するのが最悪で、たぶんそういう人が多くて出来レースになってるんじゃないかって気がします。

[27: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ライブラリーを深夜まで開けようとしたり、自販機を並べるマンションにしようとしたり、理事会の提案には疑問に思う点も残念ながらあります。カフェは住人同志の交流や友人との待ち合わせや来客時の場所など多くの可能性を持っていると思います。人と人との交流を広げられる素敵な財産だと思います。みなさんが言われているようにカフェなのに現在は2組しか利用できないのがー番おかしいと思います。カフェとミ二ショップを分けずにいきなり両者の廃止を問う事、自販機を採用する議決をいきなり問う前に、もっと改善策を住民みんなで話し合うべきだと思います。共有施設は一度なくしたら取り戻せない貴重な財産です。

[28: マンション住民さん]

総会では話し合う場があるのでしょうか？
すぐに採決かな？

[29: マンション住民さん]

お隣の新しいマンションに住む予定の知人に聞いたのですが、ミニショップはなくカフェのみ設置のようです。
また最近、自販機が設置される旨の連絡が入ったそうです。

[30: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自販機の設置は既定路線なんでしょうか。お隣にも設置されるということは、時代の流れなのでしょうかね・・・。
我が家はもう老後の生活に突入していきますので、少しでも皆様のお役に立てればと思います。募金付きの自動販売機や、災害時対応の自動販売機など皆様のお役に立つものが良いです。

[31: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>29
自販機の設置は新住民の意思に関係なく設置されるんですね。

[32: 住民さん]

>>27

自販機で間コーヒー買えば良いのでは？
それか住民でカフェやりたい人にテナントとして入ってもらえばどう？
その代わりに廃止反対派の人は潰れないように損失補てんする。

[33: マンション住民さん]

>>29

隣は隣。

[34: マンション住民さん]

今さらこんなに湧いてきてもね。
これだけの人たちがもっと早くから少しでも
利用してたらこんなことにはならなかったのに。
自業自得。

[35: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>34
なにか良い案がありますでしょうか？私は皆さんの生活を守りたい。

[36: 住民 [男性]]

カフェの運営費を一部でも住民のコミュニティ費用に予算立てて活動されてはいかがでしょうか？
防災にもお金を掛ければこれまで問題になっていた資産価値も維持以上の結果になるのでは？
物に頼らず人でいいマンションにしたいですよね？

[37: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近隣にこれだけコンビニがあるのにミニショップは要らないでしょ。
まあ、カフェだけ残しても人件費は減らないけど。

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>36
お金の出どころが違うだけでは？

[39: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これは様々な制約があるのかもしれませんが、マンション屋上に巨大な広告を設置するのはどうでしょう？広告費用で新たに収益が上がれば、ミニショップとカフェの収益と合わせてプラスになるかもしれません。
自動販売機もそうですが、もっと色々と良いアイディアがでせましすね！！

[40: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

広告こそ安っぽいですよぅ。それに15回の高さに広告あっても…。パーティルームの上ですか？うーん、嫌です。

ショップの部分に自販機があっても見えにくいしちっとも安っぽくないと思いますけどね。ソファ残せば憩いのスペースは保てるし。産直みたいな生鮮ものは住民だけじゃ成り立たないだろうし、外部の人が買いに来るのは嫌です。

[41: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

屋上に広告だなんて釣りでしょ。
本気なら怖い。いろんな人いすぎ。

[42: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

近隣にコンビニが…って思えるのは元気だからですよね。
うちの高齢の家族は、ミニショップ、カフェにたまに行くのがやっとですが、一人で買い物できることを喜んでます。
ベルクは広いし、コンビニも近いようですが一人で気軽には行けないんです。
できれば廃止して欲しくないのですが、どういう結果になるのやら。

[43: 住民さんＡ]

でせましすねってなんだよw

[44: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なるべく多くの住民にとってニーズのあるものって何でしょう？生鮮食品？安くて新鮮で美味しい野菜が沢山売ってたら、みんな買いますかね？道の駅とかアンテナショップみたいなイメージ。
生鮮食品以外だと、やっぱり飲料＝自動販売機がニーズはあるんですかね。スーパー並みとはいかなくても、ある程度安くて品揃えが良ければ買うかも。

[45: 住民さんＥ]

月500円がそんなに負担でしょうか？カフェは残したいしミニショップだけ無くしても経費は変わらない。なら両方残せばいい。

[46: マンション住民さん]

1世帯月500円の負担ですか？
私はカフェの環境を整備すれば
継続を希望します。

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

１日に10件程度のカフェ利用回数が、環境整備でどの程度伸びるでしょうね？

[48: 住民さんＥ]

そう一世帯あたり500円だそうです。
カフェはそもそも営利など考えてないでしょう。待ち合わせ、落ち着いた雰囲気の中での談話、そういう場の提供が主たる目的。このマンションはそういったコンセプトでデザインされ、売り出されたんです。それを承知で入居しながら、今更、月500円の負担が重すぎるはないでしょうと言いたいですね。

[49: 匿名さん]

月500円よりもパートナーズへの400円のほうが惜しい…

[50: マンション住民さん]

他の施設はどれくらいですか？

[51: マンション住民さん]

マンションの規模によるんじゃないですか？運営費のほとんどが人件費だそうですからどこのマンションでも総額はほとんど同じでしょ。だから、うちの半分の規模のところでは１世帯あたりの負担額は倍の1000円ぐらいと思いますが・・

[52: マンション住民さん]

継続するには経費を削減しないと廃止派は
納得しないと思います。
もう少しアイデアが欲しいです。ご協力お願いします。

[53: マンション住民さん]

このマンションが売り出されたときの原点に戻って考えた方がいいんじゃないですか？
ロビーはマンションの玄関で少しおしゃれで贅沢に、カフェは来客との待ち合わせ、住民同士が落ち着いて談笑のできる憩いの場。ミニショップは体調の悪い時、外に買い物はちょっとおっくう、そんな時マンション内でちょっとした軽食ができ、日用品も調達できれば便利だなあ・・このようなＰＲだったかと。皆が賛同したかどうかは分からないけど、賛同して購入の前提条件とした住民がいるのも事実。５００円の負担が嫌で２年ほどで廃止となるとこういった施設が付いていることを前提に購入した人に対する契約上の疑義は生じないんでしょうか？それでも変更しないといけないほどの重要議案でしょうか？
どなたかも云っておられましたが共用施設は皆が同様に使用するものではないですよ。若い人はキッズルーム、シアタールーム、学習室を多く使うはず。年配の方にはミニショップが有益でしょう。費用も分担しあう、それが共用施設じゃないですか？お互いさまじゃないですか？皆が自分の都合で主張しだしたらきりがないと思いますが・・
理事の方には御苦労かけますが、よろしくお願いしたいと思います。

[54: マンション住民さん]

>>48

カフェ廃止反対してる人はもしかして一人かな？
そんな気がしてきた。

[55: マンション住民さん]

>>53

カフェ要らない派です。
カフェやミニショップは最初から不要でした。
嫌でも付いてるので仕方なく費用は負担していました。
納得しての購入とは違います。

利用頻度が少ないなら廃止してくれたら助かります。

[56: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

次はキッズルームの廃止運動をしましょう。
私は使っていないから。
キッズルームのあとにカフェを入れたらいいと思う。

[57: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェとミニショップを廃止したら、いっそ何もない方がいいと思います。
自販機も必要無いし、見かけもよくない。
ソファだけ残しておくのはいいです。

[58: マンション住民さん]

自販機は必要？

[59: マンション住民さん]

利益を求めていない、つまり売れても売れなくても潰れないから関係ないというところが
根本の原因ですね。
ここには競争原理が働かないようになっているのですか？
ここの改善を求めれば廃止派も継続派も妥協点となると思います。

[60: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>56
個人的には賛成ですが、子育て世代の方の反対により、まあ合意は得られないでしょうな。
それほど多種多様な人が共同生活しているということ。
カフェのコストパフォーマンスは高くはないけど、その効果を考えると低くはないはずです。

[61: マンション住民さん]

以前の総会でも説明がありましたが、総会の決議は可決か否決かどちらかだけです。
折衷案や新提案を提示しても、今回の総会では決議できません。
よって今回の総会では、「カフェ＆ショップを撤去して自販機を設置する」か「現状のまま存続させる」のいずれかしか決議できません。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>53 さんのみんなで、各共用施設を支え合う考え方が理想ですが、キッズルーム廃止案を見て、なるほどとも思いました。
私もカフェ＆ショップより、キッズルームの方が縁がない世帯です。今、すぐ廃止はなくとも、住民の子どもたちが育てはおいおい廃止して、別利用を検討することになりますね。
そういうふうに柔軟に考えればよいでしょうか。

[63: 匿名さん]

カフェ廃止と自販機設置はセットではないてしょ

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

キッズルーム、この前思ったんですが、案外現役子育て世代でなくても、孫や子連れ友人が遊びに来たときとかも重宝すると思いますよ。家におもちゃがなくてもキッズルームのおもちゃで遊べますから。また遊びに来たいと思われる家っていいですよ。

[65: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>64
使ってる人はね。
カフェと同じで使ってない人は要らないということ。

[66: 匿名さん]

>>65
子供は希望であり日本の未来。自分は使わなくても、住民皆で子育てを支援していくことが必要ですし、国の方針です。

[67: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子育て世代ですが、カフェもミニショップも存続してほしいと思っています。

先日も私が体調を崩して子供のご飯を作れなかった時に、子供にお金を渡して、自分の食べたいものをカフェに買いに行かせました。

ベルクやピーターパン、コンビニまで子供だけで行かせるのは少し心配ですが、マンション内のカフェやミニショップなら安心して買いに行かせられます。

これからも利用しようと思っていたので、廃止案が出て残念です。

[68: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ランニングコストがかかるミニショップ、カフェと他の施設を並べて考えるのはナンセンス。キッズルームのおもちゃだって寄付つのればコストは微々たるもの。

[69: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

店舗スペースとして、外部に貸し出してテナント料を取るのはどうでしょう？
例えば便利屋さんのような方に事務所として貸し出して、マンション住民には格安で対応してもらうのです。
もちろん、外部の方も店舗には足を運ばなくても電話やネットで利用することができるのです。
管理は借り手側が行うこととすれば、こちらの金銭的な負担は一切なくすこともできるかもしれません。

[70: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どんどん迷走しとる