ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その10 【購入者限定】

[マンション住民さん]

引き続き、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428188/

[122: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

カフェ廃止否決されましたね

[123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

妥当なところと思いますが、総会はどんな感じだったんでしょうね？

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これ以上内部情報を外部に漏らすのは止めましょう。
なりすましの材料にされてしまいます。

[125: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

否決は妥当だと思います。
カフェとミニショップが魅力で買われた方は多かったと思います。
共同住宅の共用施設は住み心地とか資産価値といった面からも大切なものです。
これからもみんなで活用方法を考えて満足いく住まいにしていきましょう。

[126: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

可決はされなかったけど過半数は廃止賛成だったという事実

[127: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェは今回存続となりましたが、利用しづらくて存続反対だった方が多いのも事実です。今までと違い住民みんなが気軽に立ち寄れ、利用しやすい素敵なカフェをみなさんで知恵を出して改善していくのが大事だと思います。意見書に具体的なアイデアを書いて提出する事がいいのかなと思います。

[128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>125
その辺りの住民の想いを管理組合が理解してないんですよね。
偏った発言ばかりだったのには非常にガッカリしました。
彼らは様々な意見を持つ住民の代表なんだから、中立な意見を持っていなければいけないはずなのに。
管理組合に不信感を感じるようになりました。

[129: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感。
もしかして何人かが留任しているのと関係ある？

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合は適切に判断してると思いますけどね。アンケート時点なら一桁の少数派意見で、その数倍の廃止意見が集まれば、廃止がマンションの過半数の要望と捉えるのがむしろ普通では？

今日の反対票数と、上記コメント理由と、公表されてる月間利用者数について、整合性に欠けているように思います。
反対するものの、結局使われない施設ってどうなんでしょう。
コーヒー1000円にして存続してくれれば、みんな納得なんですかね。

あと清掃業者が休憩時間にカフェ利用しているようですが、そもそも住民向けサービスを管理業者が利用して良いかと、その利用回数ってカウントに含まれてるんですかね。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>127
存続反対って、議長に委任された分を議長がごっそり反対に投票したから過半数になったんですよね？
やっぱりなんか変。

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>130
とにかくカフェ廃止案は否決されたのだから
潔く負けを認めなさいよ。こんなところで
女々しく負け惜しみ言うのやめません？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ショップなんですけど、毎週の様に生協さんが届けに来てるのだから、生協から仕入れて売るとかはどうなんでしょうね。ある程度日持ちするものに限られるとは思いますが。又はショップで金曜とかに注文書出して、次の金曜にショップで受け取るとか。個配だと配達料かかるし、グループも面倒なら良さそうな気もします。まあ、こちらも８時くらいまでに帰宅出来る人に限られちゃいますけど。でも生鮮品以外なら翌土曜に取りに行くとか。生協の売れ筋のとか置いてくれたら買いに行くかも。ショップにも生鮮品置くのは難しいけど、冷凍肉とかあれば、小さいお子さんいて雨でBelc行くのも大変なら、その日ぐらいしのげますよね。
でもそんな面倒なこと生協はしてくれないでしょうかね…。支払い方法も考えなくてはだし。
でもとりあえず廃止否決されたなら、色々アイデア出してくしかないですね。

[134: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　まずは現委託契約をやめる前提で、売上の一部が管理組合の利益になる契約でできる業者を探すことが第一歩かと。
　そうしないと管理組合もカフェ改善を本気で考えないのでは？

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件で、現状を変えるのは大変難しいと感じました。
お隣のマンションでは始めからミニショップを入れなかったのはデベが先を読んでカフェのみにしたのかと思います。

[136: マンション住民さん]

私も今の委託業者が問題あると思います。
もう少し運営費を抑えられる業者を探した方がいいと思いました。
ネットで少し調べて見ました。しかしヒットせす。
他にないから業者が強気なのかもと思いました。

[137: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>134
そんなお人好しな業者なんてあるわけないじゃんww

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>135
確かに…
ミニショップは需要がなさ過ぎ。
カフェはやり方によっては活用できそう。
133さんの言う生協からの仕入れなんて不可能。あの場所を活用して違う業種の店舗を誘致できればなあ。

[139: 住民]

掲示板のやり取りを見ていても、存続希望派って、無責任で我儘な感じがする。管理組合をコソコソネットで中傷したりとか。よくやってるよ、組合の人達は。自分では何も出来ないくせに、よく言うわ。

[140: 匿名さん]

>>139
こういう発言するからまた不信感を買うって覚えておいて？

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の会社に入ってる委託食堂も赤字で、食堂以外の自販機や雑貨販売の収入で収支とんとんにしていて、結局は福利厚生のために入ってもらっている状態です。
数年前に複数の他業者に入札をかけましたが成立せず、昔から付き合いのある今の業者にやってもらっている感じです。
一応、大企業といわれている会社なんですがね。
マンション内の店舗では言わずもがなです。
住民が負担する気があるか、ないかではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

決議に参加しなかった世帯数が100以上あったわけで。
3/4の賛成票を獲得するには、この人たちをいかにして決議に参加させるかが課題だと思います。

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベータに決議の結果が出ていました。
あたかも賛成多数のように見せていましたが
そのうち100票以上は賛成を表明してない
委任分てすね。

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

議長が「廃止に賛成」に投票したことが明らかになりましたね。

[145: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ルールに則っての結果なので議長を責めるのはおかしいです。
多数の住民が議長に委任したのですから。

[146: マンション住民さん]

責めてるわけではないでしょうけど、重要な議案を誰かに委任することのリスクは感じましたね。
会場の雰囲気と開票結果のあまりのギャップから察するに、議長に委任された方はかなり多かったのでしょう。

[147: マンション住民さん]

>>144

廃止に賛成した人はこのように晒されるのでしょうか？
恐ろしいですね。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対派なので、否決されてホッとしてますが、理事会の方々が調整等かなり苦労されて、廃止案を出さざるを得なくなったのだろうということは感じました。

[149: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>147
委任された票が賛成/反対のどちらだったのか公表されても良いと思いますよ。
権利が放棄されたのではないですから。

[150: マンション住民さん]

理事会を責めるのは筋違いですよ！明日は我が身

[151: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>149
通常、一般社会では議長がどちらかに投じたかは公表しないはずですよ？
あなたの意見は晒し社会の増長に繋がるかと。

[152: マンション住民さん]

否決が確定したのだからもうよしましょう。白紙委任をネットで調べてみたら議長に議決権を委任することはあり得ないとありますよ。総会運営には理事会のサポートに三菱レジデンスが付いているはずだから法的には間違ったことはないはず。これ以上はみっともないだけ。

[153: マンション住民さん]

決まったことは受け入れる。
改善策を考える。

[154: 匿名さん]

理事長が議長なんだから、廃止賛成はあたりまえでは？
理事会廃止賛成、理事長個人は廃止反対ってあり得るのでしょうか？

[155: 匿名さん]

>>154
そんなこと議論して何がしたいの。
恐ろしい。

[156: 匿名さん]

よっぽどここの下品な書き込みが、
資産価値の低下を招く件について

[157: マンション住民さん]

結果はともかく、とても騒がしい出来事でしたね。
今後同じような騒ぎにならないように願ってます。

[158: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件で、私のようにカフェも魅力でマンションを購入した人だけじゃなく、購入時からそれほど魅力を感じてなかった人も半数くらいいることが分かりました。
これからの在り方も、住民の半数が違う意見であることを前提に話しを進めていかないといけないと思います。
自分の考え方だけで主張したら、このマンション、空中分解しそうで怖いです。

[159: 匿名さん]

>>158
総会出てないのかな？
記事録呼んで理解してから意見した方が良いですよ。
あなたの間違った理解の方が怖い。

[160: マンション住民さん]

>>158
住民のなりすましは止めましょうね。

[161: 匿名さん]

>>154
総会に上程する議案は理事会の決議を経ることになっているのだから、おっしゃる通り議長(理事長)は議案に賛成するのが当たり前です。理事長に委任した人も、それを前提にしていたのではないでしょうか？
理事会で決議したことを、土壇場で理事長が覆すなんてありえないことだと思います。

[162: マンション住民さん]

昨年の総会のある方の発言からこの事案が始まったと思います。
確かに利用状況や負担額の多さから一度は総会で話し合う必要があったと思います。ただ今回は早すぎたと思いました。
本当に廃止を望むならもう少し工夫をして賛成住民に廃止を納得してもらはないと難しいです。私は廃止は望まないが現状には不満です。その選択肢がなかったから継続に賛成しました。
理事会での提案があのような形だったから結果的に継続になったと思います。
今回一応の決着がついて良かったと思います。
より快適な生活ができるよう皆さんと知恵を出し合えればと思います。よろしくお願いします。

[163: 匿名さん]

>>162
最初の設立総会ぐらいからありましたよ。
どうでもよいと思ってる人が多いようです。
大事ですが、端金なんですよね

[164: マンション住民さん]

>163
年間450万、10年で4500万が端金ですかw
さすが、言うことが違いますね。

[165: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

疲れたぁ

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

また自転車屋ができるんですね。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

やっと平和になった

[168: マンション住民さん]

>>166
ピーターパンの向かいでしょうか？
元バイク屋さんだったのであまり変わりばえないですね。

[169: 住民さんＡ [男性 40代]]

>>164
はした金だろ！

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

月1世帯たった500円、と聞くたびに日割り計算で高額商品をあたかも安いように勧めてくる商法を思い出してしまうw

[171: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

また再燃かあ

[172: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

公園はいつからオープンですかね？

[174: マンション住民さん]

お隣のマンションの入居が始まったようですが、、。
同じ部屋番号のお隣の郵便物がうちに届いていました。

マンション名を書かなければ、確かに番地を見間違えそうな感じですよね。
今後逆のパターンもあるのではないかと少し不安になりました。
そもそも入居が始まっていることとか配達会社の人は認識しているのかな。

[175: 住民]

>>172
オープンが予定よりものびてるみたいですよ

[176: 住民]

国勢調査、ネットは出来なかったので、紙用紙ですが、部屋に直接調査員来ちゃうかな。紙用紙はポストに入れて欲しいけど。皆さん訪問ありましたか？

[177: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか、隣のマンションに灯りが灯ってるとほっこりするわぁ。

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前の話をむしかえして申し訳ないですが…お隣のマンションが入居が完了したら、そちらの幼稚園児もウチのエントランスがバス停になったりするのでしょうか…
掲示が出ても、リーダーママさんのお喋りの暴走や入り口塞ぎがおさまっていません…周りの方も注意し辛いのはわかりますが、どなたか
一言言って下さらないんでしょうか。

毎朝苦痛で仕方がありません。

[179: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

園名がわかるようであれば、直接幼稚園に連絡されるのがいいと思いますよ。

[180: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>179
実は園には連絡済みです。あと、直接も柔らかい言い方で注意してみましたが、お喋りに夢中で聞こえないのかスルーされました。なので、最後の頼みでここをご本人が読んで下さらないかなと思い。藁をもすがる気持ちで。書き込んでいます。
営利目的に近い読者モデルなどのイベントも同じ方が開催されていたみたいですし(ブログの写真でわかりました)。
問題行動をしてもなんとも思って下さらない方なのかと同じ住人として悲しいです。早く卒園していただきたいです。

[181: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうだったですね。
リーダーママさんって、例のパーティールーム使用者さんだとは…。
マナーを守れない人は集合住宅には住まないでいただきたいです。
そういえば、以前のパーティールームの件は、何か注意を受けたのでしょうか？

[182: 匿名A]

あのパーティルームの件はハッキリではなく個人を特定しないレベルでの勧告は記載されていた気がします。しかし、他のベビマなどの無害なイベントの方が気を使い場所移動はしていましたが、そのリーダーママさんに果たして伝わっているのかは疑問ですよね。
もう誰なのか特定されているのなら直接管理組合から勧告があってもおかしくないと思いますが、こればかりは本人にしかわからない話ですね。
なんにせよ。行っている事が全て自己中心的すぎますので、我々住人も迷惑ですが身近にいるママさん達は苦労されているでしょうね。お気の毒です。

[183: 住民さんＡ]

彼女の言い分では、
他のサークルだって講師への謝礼を払っていたりするのだから、それと何が違うの？、
だそうです。
あまり詳しく書くと身元が割れてしまうで言えませんが、
悪いことをしたとは思っていないようですよ。

[186: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供がかわいそうですね。

[188: 住民さんＢ]

これ以上はわかっているとはいえ、なんだか特定くさい会話ですよね。ブログの方も1人でなく他にも何人か写っていましたし、関係ない方が誤解されてしまうと怖いですよね。ゲストとして呼ばれた方達は違反行為のイベントと知らずに参加した人もいると思いますし、言わば被害者でしょ。

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんな時間なのに中庭で子供達が奇声を上げながら駆けずり回ってます。
絶対お隣のマンションの方、迷惑ですよ。
そのうち苦情が来るんじゃないですか？

[190: 住民さんＡ]

ホントにあれはヒドい。せっかくの芝生も台無し。あれを放置している親の常識を疑う。悲しい限り。

[192: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大丈夫でしょう。
ただの僻みやっかみだと思って、開き直ってますから。
相当の自信がないと、ああいう講座は開けませんよ。

[195: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

特定を促すのは危険ですよ。ご本人の特定も良くないですが、もしも関係のない善良なママさんが誤解され濡れ衣を着せられたらどう責任とりますか？上が小学生で下が園児のお母さんなんて一体このマンションにどれだけ沢山いると思うのですか？人間の視覚は曖昧です。一度しか見ていないブログの写真で本当に顔の特定ができますか？
今はここでは削除されているんですから、繰り返し見れるとしたはログを保存しているという事。悪趣味です。
ここで、吊るし上げずに管理組合に訴えて直接注意呼び掛けをしてもらいましょう！
私は明日にでも意見書に書きます！だから2チャンネルのような誹謗中傷はもうやめましょう。

[196: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これだけ騒がれているのに注意されないから今でも、そのリーダーママさんは、パーティールームを利用されているみたいです。迷惑かけられ被害にあっている人はたくさんいるみたいなので意見書を一人でも多く出しましょう。私も出したいと思います。

[197: 匿名さん]

195や196は意見書に何を書くつもりなのでしょう?
さっぱりわからない。

[198: 住民さんＡ]

少なくとも同一マンション内における共有施設やスペースを、我が物顔して占拠するのは、許し難き暴挙。
ママ軍団に属してない側が肩身狭く生活するのは、極めて異様。

[199: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連日のエンドレス「ジャンケンポン！」も勘弁してほしいなぁ…

[200: ﾏﾏさん]

真面目に過ごしている育児中のママまでただ集団というだけで避難するのは間違っています。
ママ集団だろうが、そうじゃなかろうが、マナーを守り共用施設を利用しているかどうかが重要なのです。そうじゃなくても育児は大変で色々なストレスが付き物。それを今回の1人のリーダーママさんの非常識な行動を全てのママに当てはめるのはやめて下さい。ママじゃない方でも非常式な人はいますし、ちゃんとしている人もいますし。立場は関係ありません！個人の常識の持ちようです。

[202: マンション住民さん]

マナーを守らないでいるリーダーママさんが一番悪いだけであり、一緒にいる人も同罪だと思います。一緒にいて止めないんだから。

[203: 匿名さん]

>>200
ママ全般を非難してる人は誰もいないのでは？
しかも、ママにストレスがあるとか関係ある？ストレスがあるのはママだけに限った事じゃないんだし。

[204: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はその幼稚園ママ集団ではないので、実際のところはしりませんが、
注意しないから一緒にいるママも同罪ってのはかわいそうな気も。
言いたくてもボスママ怖くて言えないのかもしれないし。
将来ボスママと小学校とか入ると会うのかなー、嫌だなー。

[205: 匿名さん]

>>199
あれね。マンション中に鳴り響いてて、聞いてるとノイローゼになりそうですよ。
悪気はないんだろうけどいい加減やめて欲しいです。

[206: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>202
ボスママに注意するって、ママ友社会では会社の上司に意見するのと同じ感覚ですよ…。しかも意地悪上司。
とくに、小学校が一緒ならなおさらのこと。
ちょっと前に関係者らしき方が悩んでると記載あったように。親子でイジメにでもあったらと思うと無理でしょ？あなたなら子供が人質でも直接言えますか？
関節的に園長に相談したりなど何かはしているかもしれませんよ？
あのリーダーママさんこれだけ騒がれていても変わらないんです。間接的に訴えても無駄ですよね、もはや管理組合から直接でしか。
私も意見書だしますよ。
まずは、一番悪質なブログ問題での営利目的での共用施設の使用。また、使い方のマナーを守って欲しいと。

[207: マンション住民さん]

同じ幼稚園の既卒園者の親ですが、子どもが卒園した幼稚園の評判が悪くなり本当に迷惑です。
周囲の親御さん、そのグループにいたというだけで親はもちろん子どももそういう目で見られますよ。
自分の子どもを守る気があるのなら、なんとか勇気を出してもらいたいものです。
かなり前の卒園者なので言いづらいのはありますが、私も幼稚園に相談してみようと思っています。

[208: マンション住民さん]

私を含め、ボスママさんには迷惑をかけられている人が多くいるのは事実です。
パーティールームやビューラウンジをよく利用しているみたいです。

あのパーティールームの件、悪いことをしてるとは思ってないようです。

[209: 匿名]

マナーの悪い方の件、具体的に色々ご存じならば、意見書に書いて、回答を待つ。あるいは管理会社に相談すれば良いのではないでしょうか？
ここで、何を解決したいのかがよくわかりません。

掲示板の個人攻撃、また関係のない方も巻き込んで、その方々に不利益をもたらすような行為は、倫理上どうなのでしょうか？書いている方々も、お子さんがいらっしゃるように見受けられますが、このような書き込みを、お子さんに見せられますか？
ネットの掲示板は井戸端会議ではありません。記録が残り、悪意も残ります。マンション掲示板を有効に使いたい気持ちがあるならば、責任ある発言を望みます。

[210: 匿名さん]

「5%の思考の変化は80%子どもも自分も変えられます」

どうか彼女の思考が変化しますように…

[211: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: マンション住民さん]

>211
こいつ外部か？
こういう輩がいるからダメなんだよここは。
話題には気をつけましょう。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション住人として
ここの掲示板の閉鎖を希望します。
このままでは個人名も特定されかねない危険な場でしかありません。
争いの場になっているだけで、なんの有用性もなくなっています。
もし、作るのなら外部の人間が自由に閲覧、コメントはできないものにすべきです。

[214: 住民さんＡ]

別に個人名特定する気はないけどさ、常識外れて迷惑な行為だと思うことを、なんらかの形で正したいわけさ。
別に欠席裁判するわけでもない。だからこそ、意見書って形にしようとしてるわけでしょ。
願わくば、当人達がこの掲示板の内容を知って、自ら正してくれるのが一番大人な対応だけど。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同じ住民として
同じ学年として

本当に恥ずかしいですね。

[216: 匿名さん]

ご本人はここの存在を気づいてますよ。
気づいてはいますが、スピリチュアルな世界からくる自信と開き直りがあるので、態度を改めないのです。

[217: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

某幼稚園のバス停を変えてもらえるようにお願いしようと思います。我慢の厳戒。意見書にも書きます。

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>217
あの・・・そうされないようにママさん達は既に幼稚園側へ先手を打ってありますよ。今のバス停の位置が最も安全であるということを大きな理由に、園児の安全を最優先するように手筈を整えてあります。ママさんの中にとても頭の切れる参謀がいるのです。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

218
ボスママの知りあいですか？

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>219
すみません、自分自身の保身のためにもそこは伏せさせてください。でも彼女とその取り巻きを侮ってはいけません。マンションの内外に、数多くの協力者を従えているのです。他の園児のママさん、幼稚園の教員、他のママさんの旦那さん、サークル参加者・・・おそらく、皆さんが思ってらっしゃる以上に強大な力を誇っているのです。

[221: 匿名さん]

>>218
でもこの幼稚園は、昨年度まではマンションに停まりませんでしたよね？
そこはダメなのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】