ザ・パークハウス津田沼奏の杜 その10 【購入者限定】

[マンション住民さん]

引き続き、よろしくお願いいたします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428188/

[101: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なにやら維持費のことばかり話されているようですが、最初に作る費用は私たちがお部屋を購入した代金に含まれているんですよ。
みんなでお金を出し合って共用施設を作った訳です。

その費用を捨ててしまっていいのでしょうか？

廃止して取り壊すのにもお金がかかるはずですし、何かに変更するにしてもお金がかかるはずです。

カフェ、ミニショップを廃止して新しい施設に変更するということは、集めたお金を捨て、さらにお金を集めるということを意味します。

本当にそれで良いのでしょうか？

というか、こういう考察をした上での今回の廃止の議案ではないように思うのです。

皆さん、ここのマンションの購入を判断する際に、カフェ、ミニショップがあることも考慮し、慎重に検討しましたよね？
廃止についてもそれくらい慎重に検討すべきではないでしょうか。

[102: マンション住民さん]

明日の決議は議決権総数の3/4以上で成立ですか、それとも議決権行使総数の3/4以上でしょうか？

[103: マンション住民]

>>101
別に良いんじゃないのと思う。
毎年400万だっけ？維持費払った上、12年だかそこらで改装する必要が出る事考えたら早めに決断した方が良い

[104: 匿名さん]

>102

前者

[105: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>104
ありがとうございます。
総戸数760ぐらいだから可決には約590以上の賛成票が必要と言うことですね。

[106: 匿名さん]

なのでまずは721戸中75%の賛成反対何れかの投票が必要。

足りない場合、審議する以前に廃案。

[107: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>106
現状変更議案なので廃止決定には721戸の3/4以上、すなわち581票以上の賛成票が必要なのでは？それ以外は否決では？事前投票での白紙票の取り扱いはどうですか？分母は変らず分子には無効票としてカウントされない？いずれにせよ公明正大な決議を期待します。

[108: 匿名さん]

>>106
総会開催には過半数の出席（委任状含む）が必要で、それがあれば廃案にはならないのでは？
3/4の賛成がなければ否決で決着がつくだけです。

[109: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

107です
721戸の3/4は541票ですね。失礼しました。

[110: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>101
廃止だからって特に取り壊すものもないんじゃないですか？
ラックと冷凍、冷蔵庫とか動かせるもの＝中古で売れるんじゃ？
他の共用施設で使えるものはそこで使えばいいだろうし。
維持費を考えれば大した額ではないのでは。
自販機おくからって改装する必要もないでしょ。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

積極的にカフェ廃止を訴えている人は少数だと思います。
ただ元気よく声を出してるだけ。
結果をみれば分かりますよ。

[112: マンション住民さん]

こりゃ否決濃厚ですな。
ちなみに我が家も反対に一票。

[113: マンション住民さん]

>>112

否決派は必至ですね。
自分の事しか考えてない。

[114: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>113
お互い様です

[115: マンション住民さん]

老若男女いろいろな方がいるのでそれぞれの意見もよき聞き、
一部の実際に大きな声の方に負けない冷静な判断を私自身したいと思います。

[116: マンション住民さん]

このスレからだけの印象ですが廃止賛成派は言葉使いもなんだか乱暴だし協調性どうなでしょうという感じ

[117: 匿名さん]

自販機＝利権がらみ
なのでは？という感じがします

[118: マンション住民さん]

ホントにリアルに声でかいですよね。

[119: マンション住民さん]

>>117

反対派はカフェ委託と癒着か？

[120: マンション住民]

>>119
いやいやアスクが書込みしているだけでしょ

[121: 住民]

カフェいらないよね。

資産価値wとか言っても全然説得力ないし。

[122: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

カフェ廃止否決されましたね

[123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

妥当なところと思いますが、総会はどんな感じだったんでしょうね？

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これ以上内部情報を外部に漏らすのは止めましょう。
なりすましの材料にされてしまいます。

[125: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

否決は妥当だと思います。
カフェとミニショップが魅力で買われた方は多かったと思います。
共同住宅の共用施設は住み心地とか資産価値といった面からも大切なものです。
これからもみんなで活用方法を考えて満足いく住まいにしていきましょう。

[126: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

可決はされなかったけど過半数は廃止賛成だったという事実

[127: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェは今回存続となりましたが、利用しづらくて存続反対だった方が多いのも事実です。今までと違い住民みんなが気軽に立ち寄れ、利用しやすい素敵なカフェをみなさんで知恵を出して改善していくのが大事だと思います。意見書に具体的なアイデアを書いて提出する事がいいのかなと思います。

[128: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>125
その辺りの住民の想いを管理組合が理解してないんですよね。
偏った発言ばかりだったのには非常にガッカリしました。
彼らは様々な意見を持つ住民の代表なんだから、中立な意見を持っていなければいけないはずなのに。
管理組合に不信感を感じるようになりました。

[129: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感。
もしかして何人かが留任しているのと関係ある？

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合は適切に判断してると思いますけどね。アンケート時点なら一桁の少数派意見で、その数倍の廃止意見が集まれば、廃止がマンションの過半数の要望と捉えるのがむしろ普通では？

今日の反対票数と、上記コメント理由と、公表されてる月間利用者数について、整合性に欠けているように思います。
反対するものの、結局使われない施設ってどうなんでしょう。
コーヒー1000円にして存続してくれれば、みんな納得なんですかね。

あと清掃業者が休憩時間にカフェ利用しているようですが、そもそも住民向けサービスを管理業者が利用して良いかと、その利用回数ってカウントに含まれてるんですかね。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>127
存続反対って、議長に委任された分を議長がごっそり反対に投票したから過半数になったんですよね？
やっぱりなんか変。

[132: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>130
とにかくカフェ廃止案は否決されたのだから
潔く負けを認めなさいよ。こんなところで
女々しく負け惜しみ言うのやめません？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ショップなんですけど、毎週の様に生協さんが届けに来てるのだから、生協から仕入れて売るとかはどうなんでしょうね。ある程度日持ちするものに限られるとは思いますが。又はショップで金曜とかに注文書出して、次の金曜にショップで受け取るとか。個配だと配達料かかるし、グループも面倒なら良さそうな気もします。まあ、こちらも８時くらいまでに帰宅出来る人に限られちゃいますけど。でも生鮮品以外なら翌土曜に取りに行くとか。生協の売れ筋のとか置いてくれたら買いに行くかも。ショップにも生鮮品置くのは難しいけど、冷凍肉とかあれば、小さいお子さんいて雨でBelc行くのも大変なら、その日ぐらいしのげますよね。
でもそんな面倒なこと生協はしてくれないでしょうかね…。支払い方法も考えなくてはだし。
でもとりあえず廃止否決されたなら、色々アイデア出してくしかないですね。

[134: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

　まずは現委託契約をやめる前提で、売上の一部が管理組合の利益になる契約でできる業者を探すことが第一歩かと。
　そうしないと管理組合もカフェ改善を本気で考えないのでは？

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今回の件で、現状を変えるのは大変難しいと感じました。
お隣のマンションでは始めからミニショップを入れなかったのはデベが先を読んでカフェのみにしたのかと思います。

[136: マンション住民さん]

私も今の委託業者が問題あると思います。
もう少し運営費を抑えられる業者を探した方がいいと思いました。
ネットで少し調べて見ました。しかしヒットせす。
他にないから業者が強気なのかもと思いました。

[137: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>134
そんなお人好しな業者なんてあるわけないじゃんww

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>135
確かに…
ミニショップは需要がなさ過ぎ。
カフェはやり方によっては活用できそう。
133さんの言う生協からの仕入れなんて不可能。あの場所を活用して違う業種の店舗を誘致できればなあ。

[139: 住民]

掲示板のやり取りを見ていても、存続希望派って、無責任で我儘な感じがする。管理組合をコソコソネットで中傷したりとか。よくやってるよ、組合の人達は。自分では何も出来ないくせに、よく言うわ。

[140: 匿名さん]

>>139
こういう発言するからまた不信感を買うって覚えておいて？

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の会社に入ってる委託食堂も赤字で、食堂以外の自販機や雑貨販売の収入で収支とんとんにしていて、結局は福利厚生のために入ってもらっている状態です。
数年前に複数の他業者に入札をかけましたが成立せず、昔から付き合いのある今の業者にやってもらっている感じです。
一応、大企業といわれている会社なんですがね。
マンション内の店舗では言わずもがなです。
住民が負担する気があるか、ないかではないでしょうか。

[142: 匿名さん]

決議に参加しなかった世帯数が100以上あったわけで。
3/4の賛成票を獲得するには、この人たちをいかにして決議に参加させるかが課題だと思います。

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベータに決議の結果が出ていました。
あたかも賛成多数のように見せていましたが
そのうち100票以上は賛成を表明してない
委任分てすね。

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

議長が「廃止に賛成」に投票したことが明らかになりましたね。

[145: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ルールに則っての結果なので議長を責めるのはおかしいです。
多数の住民が議長に委任したのですから。

[146: マンション住民さん]

責めてるわけではないでしょうけど、重要な議案を誰かに委任することのリスクは感じましたね。
会場の雰囲気と開票結果のあまりのギャップから察するに、議長に委任された方はかなり多かったのでしょう。

[147: マンション住民さん]

>>144

廃止に賛成した人はこのように晒されるのでしょうか？
恐ろしいですね。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対派なので、否決されてホッとしてますが、理事会の方々が調整等かなり苦労されて、廃止案を出さざるを得なくなったのだろうということは感じました。

[149: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>147
委任された票が賛成/反対のどちらだったのか公表されても良いと思いますよ。
権利が放棄されたのではないですから。

[150: マンション住民さん]

理事会を責めるのは筋違いですよ！明日は我が身