シティテラス荻窪［旧：（仮称）荻窪三丁目大規模環境創造型プロジェクト］ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

シティテラス荻窪についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ogikubo/

所在地：東京都杉並区荻窪三丁目7番（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「荻窪」駅 徒歩13分 （エアーズコート）、14分（ブリーズコート）
総武線 「荻窪」駅 徒歩13分 （エアーズコート）、14分（ブリーズコート）
東京メトロ丸ノ内線 「荻窪」駅 徒歩13分 （エアーズコート）、14分（ブリーズコート）
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩12分 （エアーズコート、ブリーズコート）
間取：未定
面積：66.67平米～75.14平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2015.11.6　管理担当】

[693: 匿名さん]

街並みがきれいで静観、空も広く感じて、周辺を歩いてみると、特に夜は都会の別荘地みたい、な感覚になります。

[694: マンション検討中さん]

>>691 マンション検討中さん

50アップですか？
最近、武蔵小金井の新築マンションも値上げしたみたいですね？
時期的にいよいよ動き始めてきたようですね！

[695: 匿名さん]

年度末に値下げではなく値上げなんですね？　近隣の競合物件が完売しつつあるというのも関係しているのでしょうかね。

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
競合てありましたっけ

[697: 匿名さん]

>>696 匿名さん
プラウド阿佐ヶ谷は競合ではないのですか？

[698: 匿名さん]

>>697 匿名さん
違うでしょう。

[699: 匿名さん]

違うでしょ

[700: 匿名さん]

歩いても行ける距離間で、同じ大規模なので、てっきり競合かと。失礼しました。
ところで競合と思われない理由はどういうことですか？

[701: マンション検討中さん]

値上げしてるし、早く買う方が吉。

[702: 匿名さん]

>>700 匿名さん
駅からの距離と建物の質、植栽の量、内装、そもそも平均的な専有面積の広さ等、多種多様な観点から競合にはならないようです。
本物件の競合は、真隣にあるURですかね。
まだ家族の状況が許し、購入を待てるのであれば、ここを買うくらいならURを借りて暮らすのがベストな選択ですかね。

[703: 匿名さん]

ほらね、また阿佐ヶ谷からはるばるいらっしゃった。
いつもの流れが始まった。

[704: 検討板ユーザーさん]

>>691 マンション検討中さん
スミフは売れ行きをみて値上げしますよね

[705: 匿名さん]

>>703 匿名さん
阿佐ヶ谷の一番小さな部屋とこちらの物件の一番大きな部屋が同じ位だから、そもそも比較対象とはなり得ないだけでしょ。

[706: 近隣住民]

このご時世、駅から10分超えたら、もう無いわ。

[707: 匿名]

>>702 匿名さん

「ここを買うくらいURを薦める」っていうくだり、今まで何度も見ていて本当にうんざり
わかったから

[708: 匿名]

ここを買うくらいなら、URを勧める

[709: 匿名さん]

購入待っても後発ないから仕方ない。旭化成の寮跡と三井(だっけ？)の寮跡、どちらも一般人に手出ないっしょ。

[710: マンション検討中さん]

>>694 マンション検討中さん
そうですね、5998万の部屋は西1階67平米の部屋みたいなので、70平米の部屋は大体6000後半ですね〜
エアーズの残っている南西側も価格的には魅力的ですね

[711: 匿名さん]

>>710 マンション検討中さん
スミフは、市場動向にあわせて値上げするデベだこらね。
普通のデベは値上げは無いけど、スミフは関係無いから。

[712: 匿名さん]

>>708 匿名さん
ＵＲに賃貸ほ本当にいいよ。
田の字形の部屋に比べて、いろいろある。
スミフは、何も考えずに田の字形の部屋を作るからね。

[713: 匿名さん]

競合とかの話がありましたが、この物件の競合はありませんよ。
何故なら駅から10分を超えるマンションは需要がそもそも無いですから！

[714: 匿名さん]

でも荻窪10分内の新築はもう無いんじゃない？

[715: 匿名さん]

物件から荻窪駅までの時間について、
徒歩の場合、
グーグルマップによると17分かかる。

バスの場合
公式HPによると11分。
便数も少なく待ち時間が加算される。

明らかに、へんぴな場所に建てられた物件で
そのため他と比較すること自体が誤り。

都心で働く人にとっては
通勤は苦行になるでしょう。

[716: 匿名さん]

それなら、自転車で通えばいいと思うが、
公式HPによると、
総戸数２２５戸に対して駐輪場３８２台。
１戸２台が確約されていない。

へんぴな地で、
家族２台の自転車が持てないのであれば、
子育てファミリーにとって大打撃でしょう。

[717: 匿名さん]

老後を考えると駅までのアクセスが悪い。
駐輪場不足でファミリー層にはNG

となると、ここの物件がターゲットとする、
年齢層が不明瞭で、
スミフの戦略がわからない。

スミフの年間供給戸数No. 1の理由が
こういった物件にあると思われる。

[718: 匿名さん]

将来の中古については、２００５年にできたインザパークあたりが参考になるかも。
マンションマーケットインフォメーションを見ると、物件名は伏せてあるが推定できると思う。
あと、長谷工リアルエス―テートやーマンションマーケットの予想成約も参考になる。

[719: 匿名さん]

インザパークは価格改定のオンパレードですな

[720: 匿名さん]

>>718 匿名さん

インザパークは比較対象にならない。
そもそもここは青梅街道に近く
バスが充実している。

それに対し、こちらの物件は
バスは少ない。
徒歩から遠い。
自転車が保持できない。

要するに不便な物件。

[721: 匿名さん]

>>720 匿名さん

上でインザパークだされてたので反応しただけです。

[722: 匿名さん]

スミフは、値引きしないから公平で良い的なことを言う人がいるが、そんな人達は、この物件のように市況に合わせて途中で値上げするスミフの姿勢についてはどう思っているんだろう？
非常に気になる。

[723: マンション検討中さん]

リタイアした老人向け物件でしょ。
通勤もしないから、駅への頻繁に行かず距離などは問題にならない。
子育てファミリーが買ったら悲惨な末路が目に浮かぶようだわ。
雨の日にベビーカーを押して延々と駅までの道を歩くとか、苦行以外の何者でもない。
子連れだと、少なくとも大人が歩くのと比較して1.5倍はかかるよね。

[724: 匿名さん]

荻窪徒歩圏、低層、大規模は中古含めここしかなく、たぶん今後も出ないので、他と比べようがありません。隣のURの賃料と空室状況は参考にしました。将来もし貸したりすることになっても需要のあるエリアで安心です。

[725: マンション検討中さん]

>>724 匿名さん

ここを買うならリセールを視野にいれずに、永住に近い方がよくないですか？

[726: 匿名]

>>723 マンション検討中さん
日本はリタイアした老人だらけになるから、需要ありそう。

[727: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[728: 匿名さん]

この距離で文句いうみなさんは人生不満ばかりてでしょうね。頑張ってください。

[729: 匿名さん]

>>728 匿名さん

ここはマンションの検討スレです。
ネガ、ポジの意見交換をする場です。
投稿の削除をお願いします。

[730: マンション検討中さん]

東京駅、大手町直通で考えて、メジャー路線で徒歩10分圏内はいろいろ検討しましたが70平米7500万は最低します。


ここはメジャー駅徒歩圏内で設備はフル装備なので、
環境も考えると大変この物件は良いかと個人的には思います。
他に良い物件もあるかと思いますが、
それぞれの価値観ですねー
うちは
70平米以上
フル装備な設備
平面駐車場
メジャー7
徒歩圏
7000万以内
東京、大手町30分以内
で検討してるのでここが、今のところ一番かな

[731: 匿名さん]

>>730 マンション検討中さん
ここは機械式でしょ。
平面ではないし、風呂場がリビングインだし、そんなにいいか？
ＵＲにすんで、中古が出るのを待つのが得策だろ。
スミフはガンガン値上げするし。

[732: 匿名さん]

>>730 マンション検討中さん
徒歩10分圏内では、ありませんよ。
また、荻窪駅ではなく、南阿佐ヶ谷駅が、一番近い駅ですが、15分以上かかります。
中古も含めて多くの人にとって検討圏外となります。

[733: 検討板ユーザーさん]

>>730 マンション検討中さん
同意見です、それぞれの価値観です。

[734: 匿名]

>>730 マンション検討中さん

スミフのブランド力と
荻窪駅の魅力はわかりました。
議論が進まなくて恐縮だが、
デメリットの

荻窪駅まで徒歩１７分。
にもかかわらず自転車２台の保証なし。

これらをフォローできていない。
検討者はこれらのデメリットを
甘受できればいいのだが。

[735: 匿名さん]

本読みながら歩くから17分ナンテ気にならないよ。

[736: 匿名さん]

>>735 匿名さん
二宮金次郎みたいだね

[737: 匿名さん]

エアーズコートから何回か歩いてみたけど、別に毎日でも苦になる距離じゃないと、私は思いました。
きれいな街並みなんで、歩くの好きな人には逆にメリットになるかと思いました。

[738: マンション検討中]

周辺住民です。(URではない)
歩くのが好きな方ではありませんが、毎日駅まで歩いています。
17分もかかりませんよ。苦にはなりません。

ここの購入を検討中です。
当たり前のことだと思いますが、みんながみんな同じ価値観だと思わない方がいいのでは。

[739: 匿名]

毎日が散歩日和ならいいが、
現実はそうではない。

豪雨などの悪天候では
歩く行為そのものが辛い。
そもそも雨では本が濡れて読めない。

夏や湿気の多い季節は
徒歩15分以上では、
汗ダクになることは避けられない。

汗ダクでラッシュ時の電車へ乗車することは
惨事を招く。

[740: 匿名]

考え方は人それぞれで、
価値観が異なることは当然である。

既出だが、
荻窪駅まで徒歩１７分。
にもかかわらず自転車２台の保証なし。

これらを、
検討者がどう受け止めるかが
購入するかどうかのポイントだろう。

[741: 匿名さん]

>>738 マンション検討中さん
もちろんみんなが同じ価値観だとは思わないが、ドアツー改札では17分以上かかるわけで、それを好む人は少数派だということを指摘されているのでは？
誰も好き好んで遠くに住みたいわけではないので、家族構成の変化等で売却が必要になった際には、まともなリセールは期待できないということを踏まえる必要がある

[742: 匿名さん]

>>738 マンション検討中さん
スミフが途中でで値上げするのどう思います？
人の足元を見た、やり方だと思いませんか？
そんなマンション欲しいですか？

[743: 匿名さん]

ここってマンション前にバス停あるよね？

[744: マンション検討中さん]

毎日毎日毎日毎日、17分もかけて駅までの歩きたいのかね。
そこまでして荻窪に住みたい、住まなきゃいけない理由って何かね？
それを考えると大部分の人は他を健闘した方が良さそうだ。

[745: 匿名さん]

駅距離がありすぎなのに強気の価格で、最後まで売り切れず、最終的に賃貸用に一括売却したパークホームズ杉並善福寺川緑地の再来のようなマンションですね。

[746: 検討板ユーザーさん]

>>744 マンション検討中さん
検討ね
駅が近くてその他条件についても十分に満足できる物件は億越えますので、購入できる方が羨ましいですね。

[747: 検討板ユーザーさん]

>>742 匿名さん
スミフのやり方は汚い。
また、いきなり何百万も値引き交渉に応じる某デベも品がない、適正な価格設定をしているのか疑ってしまう。

[748: 匿名]

>>743 匿名さん

バス停はある。
しかしながら、
ここの物件は主要道路網から外れた場所にあるため
バス移動の魅力が乏しい。

具体的な数値として、
荻窪駅までバス乗車時間11分（公式HP参照）
さらに、ここへ
物件からバス停までの移動時間、
待ち時間が加算されれば、
最悪17分以上かかる場合もある。

[749: 匿名]

>>746 検討板ユーザーさん

ご指摘の通り、
物件の価格、最寄駅、駅からの距離など、
購入者の理想をすべて叶える物件は、
億を超えるだろう。

予算が足りないのであれば、
何かを妥協しなければならない。

妥協点として、
本人が駅徒歩１７分を選ぶのも
個人の価値観だろう。

[750: 匿名さん]

移動時間も何もエントランス近くにバス停あるよね。
しかも、ここが始発と聞いた。便利だと思うけど。

[751: 匿名]

>>749 匿名さん

ただし気をつけなければならないのは、
本人だけでなく、
配偶者、子供、各々の価値観も異なる。
ご家族で議論が必要だろう。

駅徒歩１７分
自転車２台が確約されていない
バスの魅力も乏しい

私としては、恐縮ながら、
以上の点をご家族みんなが妥協できるのか、
購入前に家族会議で意見交換することが
望ましいと思う。

[752: 匿名]

>>750 匿名さん

バスの乗車時間が１１分。
徒歩だと１７分。
バスが徒歩より速いと感じるのか。
バスがノロノロ運転と感じるのか。
立地が悪いため駅まで遠回りしていると解釈するか。
これも人それぞれ。

[753: 匿名さん]

>>747 検討板ユーザーさん
この物件を売ってるスミフについて聞いています。
他の会社のことは関係ないです。
それでスミフのズルさが払拭されるでもなし。

[754: 匿名]

>>750 匿名さん

始発があるのは魅力的だが、
荻窪駅から物件へのバス移動は考えただろうか？

ここの物件の立地が悪いため、
物件行きのバスにスムーズに乗れるとは思えないが。

[755: 匿名さん]

>>754 匿名さん
結局、ここは駅徒歩物件ではなく、バス便物件ということでOK？

[756: 匿名]

>>755 匿名さん

それは難しい質問です。
今のところ駅徒歩ではなく、
バス便物件として機能性が未知です。

仮に徒歩NG、バスNGとなると、
どういった種類の物件になるのでしょうかね？

[757: 匿名]

やはり、>>723がおっしゃるタイプの物件と考えざるを得ないです。

[758: マンション検討中さん]

ネガティヴなコメントが多いですね。。
私は荻窪近辺の新築ではここが1番かと思いますが、ファミリー向けの70平米、7千万円前後で荻窪近辺で他にお勧めの物件があれば教えて下さい。

[759: 匿名]

>>758 マンション検討中さん

ここは、シティテラス荻窪について検討するスレです。ネガ、ポジあって当然です。
おススメの物件を探すことが目的ならば別のサイト等で調べるのが良いと思います。

それよりも、これまでのネガティブな意見を聞いた上で、あなたが新築ではここが１番と思うポジティブな意見をお聞かせ願いたい。

[760: マンション検討中さん]

>>759 匿名さん
何かポジティブな意見を言っても全てツッコミ入りそうですが(笑
良いと思った点は、
1)中央沿線、丸の内線始発
2)教育環境
3)自然環境
4)価格と設備
5)中央図書館まで6〜7分

うちは今も駅から遠く自然環境が豊富なとこに住んでいるので、駅徒歩距離は気になりません。
ネガティヴな意見もあるかもですが、人の好みは様々なので、気になる方は現地を見てみるといいと思います。

[761: 検討板ユーザーさん]

>>753 匿名さん
どこの営業の人？笑

[762: 匿名さん]

>>760 マンション検討中さん
魅力はわかるんですが、最大のネックは駅距離に比して価格がぼり過ぎな点ですよねぇ

[763: 匿名]

>>761 検討板ユーザーさん
スミフの値上げの影響を受けた人でしょう

[764: 匿名]

>>760 マンション検討中さん

適確なポジ意見ありがとうございます。
駅徒歩距離について、
ご家族の皆さんが納得されていれば
物件としては魅力的ですね。

さて、既出のネガをご覧になって、
資産性としては、
どのようにお考えでしょうか？
あるいは永住をご検討ですか？

[765: マンション検討中さん]

この近辺に20年近く住んでいて、こちらの物件を検討してます。
駅に近いにこしたことはありませんが、丸ノ内線始発で座って通勤できることを考えれば他駅の駅近物件より私には魅力的でした。
家族も静かで大きな公園が近く教育環境が整ったこの周辺が気に入っています。

[766: マンション検討中さん]

>>764 匿名さん
資産性は景気、経済環境によってぶれてくると思うので分かりません。。
同様に永住かどうかも分かりません。。

今の金利なら、ある程度賃料とれる物件ならどこでもそれなりの価値は出ると思いますが、不動産の専門家ではないので何とも言えないです。

今なら金利水準も低いし、無理なくローン支払っていけるのであれば、住みたいところに住めばいいのではないかと個人的には思います。結果、損することになってもあまり後悔はしないかなと。

[767: マンション検討中さん]

駅近にも住んだことありますが、雑多な感じ、車通りの多さ、窓からの見えるビル群などが嫌になり、それ以降駅距離は気にせず、環境が良いところに賃貸で住んでます。
駅から遠くて環境も悪い、だったらそのマンションの魅力とは何か？となりますが、ここは、静かで街並みはきれい、電柱はない、車もほとんど通らない、公園も多い、景色も抜けていて良い、等々の魅力がある、と思います。

[768: 匿名さん]

最短距離だと徒歩でも12分で荻窪駅まで行けますよ。

[769: 匿名]

>>766 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます。
近所にお住まいとのことで参考になります。
物件の周辺環境は
とても雰囲気が良さそうですね。

少し疑問に感じたのは
この物件はあなたにとって
理想的であるにも関わらず、

なぜ検討中なのか？
なぜ永住するかわからないのか？

契約までに至れない問題点が
この物件に存在する印象を受けました。

質問ばかりですみません。
差し支えなければ教えてください。

[770: 匿名]

>>768 匿名さん

駅から物件までの最短距離は
1.3キロ程度です。

一般的に成人は
1キロ15分で歩きます。

すなわち、
1.3キロを12分で歩けることは、

あなたの運動能力が
とても優れていることを意味します。

[771: マンション検討中さん]

>>769 匿名さん

766さんではありませんが、同じく我が家も検討中で契約まで至っていません。
理由はズバリ保育園問題です。

今の時期保育園に入れないのは明らかですし(4月入園の申込みは終了しているし、
年度途中の入園は絶望的。来年入れる確証もない)、保育園問題で物件購入を諦めた、
または保育園に入れるところにエリアを変更した知人が何名かいます。

我が家も一度はエリア変更して別物件の契約直前までいきましたが、
やはりここが忘れられず戻ってきました笑

また予算的にこちらを諦めて東京の東側や多摩地区、神奈川、千葉で購入した知人もいますが、
この周辺に住んでいた友人はみんな羨ましがっています。
我が家は保育園問題さえクリアできれば契約したいと思っています。

永住か否かについては、我が家は永住前提ですが、
リストラ、離婚、親の介護、仕事や家族の状況の変化によっては、
必ずしも永住できるとは限らず、それはどの物件でも同じだと思います。

あぁ…保育園問題、なんとかならんかなー

[772: 検討板ユーザーさん]

>>770 匿名さん
何とか駅までの時間を物件概要の表記に近づけたいのでしょう。
表記の１４分は、敷地の一番駅寄りの端までの時間ですので、自室のドアから改札までは１８分位は普通にかかりますよ。
ＭＲでは、駅からの遠さを感じさせないようにタクシーでマンションまで連れて行きますからね。
判断を誤る可能性があったので、帰りは測りながら歩いてみました。

[773: 匿名さん]

敷地の一番駅寄りの端
ではなく、
一番駅寄りの入り口
では？

[774: 検討板ユーザーさん]

>>773 匿名さん
表記の決まりでは、マンションのエントランスではなく、敷地の出入り口となっています。
つまり、このマンションにおいては、敷地の一番駅寄りの端までを指します。

[775: 匿名]

まぁ、いずれにしても、駅徒歩ではなく、バス便物件ということで変わりはないわけですから

[776: 匿名さん]

私も最初は駅からの距離でこの物件を敬遠していましたが、いざ行ってみると駅から信号も少なく(一箇所くらい？)、街並みも綺麗で子どもとも安心して歩ける印象だったので、15分という距離感は苦痛に感じなかったです。いまも駅から10分くらい歩いているので、慣れもあるかと思います。
駅からの距離だけを問題にこの物件を選択肢から外している方は、一度行ってみることをオススメします。

[777: マンション検討中さん]

>>769 匿名さん
766です。
767は別の方なので、私は近くに住んでるわけではありません。
都内のマンション購入者なら永住するかどうかなんて分からないと思いますが。
購入については積極的に検討中です。
面倒なので、今後質問を頂いても私からの回答は控えさせていただきます。

[778: 匿名さん]

私は、敷地の最南端から駅まで歩きましたが体感的に遠いと感じました。所要時間は約20分でした。老後を見据えて探していたのでナシとなりました。周辺環境は静かでいいと思います。

[779: マンション検討中さん]

マンションで駅距離が遠いというのは、大きいと思いますが、下記のようなポジ要素があるので、私はいまだ悩んでます。もう少し安ければ即決なんですけどね。

○住環境
最寄りは非情に便利な駅に関わらず、自然が多く静か。車通りも少ない。マンションのすぐ側に散歩、ジョギング、子どもと遊べる環境がある。
○教育環境
近隣の保育園の評判が良く、小中学校の学区も悪くない。児童館、学校、図書館、体育館、ゆう杉並といった施設が近くにある。塾や学童も行かせやすい立地。また、受験した場合も学校の選択肢が非常に多い。
○その他
便は少ないもののバス停は目の前、区役所や保健所、大きい郵便局も徒歩圏にある。特に目の前がバス停というのは、駅徒歩10分よりも老後はありがたい可能性がある。

なお、賃貸として出すのは隣にURがあるので、絶望的だと思います。リセールも駅近物件に比べれば良くないでしょう。

[780: 匿名さん]

>>776 匿名さん
この人は営業さんだね。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん
そう思うのは勝手ですが、違うので否定しておきます

[782: 匿名]

>>779 マンション検討中さん

わたしもポジ意見に同感です。
たいへん魅力的に感じました。

ネガもまとめてみました。

・駅徒歩１７分
・そのわりに価格が高い
・駐輪場２台が確約されていないため
ファミリー層に不向き
・バス便数が少なく、帰宅便が不便
・保育園不足
・隣のURが競合し賃貸に期待ができない
・駅遠のためリセールに苦戦

物件が駅から遠いことも大きな欠点ですが、
値段が高い割に資産性の期待値が低い。

だから検討者が契約に踏み切れないと思われます。
永住向けの物件でしょう。

もちろんこれらをどう考えるかは
個人の価値観です。

[783: 匿名さん]

>>781 匿名さん
購入された方ですか？
何が決めてだったのでしょうか？

[784: 匿名]

ここからは私の勝手な意見です。

ここは教育には適する立地だが、
教育熱心なご両親が、
お子様に毎日駅まで
往復３４分歩かせることを
ポジティブに思うか疑問。

自転車を持ちたいが、
駐輪場２台が確約されないのでは、
２人以上のお子様をもつ家庭ではNG
なので、ファミリー層には不向きな物件。

値段が高い割に、
資産性に期待が持てないのであれば、
もし将来プチバブルがあった際、
甚大なダメージを受けそう。
なので、引越す可能性があるご家庭はNG

私はスミフがこの物件をどんな層をターゲットとして、
ここを販売しているかわかりません。

[785: 匿名]

>>784 匿名さん

あっ、
プチバブルじゃなく、
バブル崩壊です。
間違えました。

[786: 匿名]

あんまりいじめないで。
みんなの会社だって、経営方針理解できなくない？

[787: 匿名]

サラリーマンは辛い。

[788: 匿名]

南阿佐ヶ谷駅なら12分で着いて、さらに南阿佐ヶ谷駅小さいから楽ですよ。まぁ始発じゃないので、座れないですけど。

[789: 匿名]

>>788 匿名さん
南阿佐ヶ谷の話はしないでください！
ここのマンションの一番近い駅は南阿佐ヶ谷ですけど、そこには全く触れず、頑なに荻窪推しで来ていますから。
その割には阿佐ヶ谷でティッシュ配ったり、看板立てたり営業に余念がないですけどね

[790: 匿名さん]

>>772 検討板ユーザーさん
地元民なので普通に荻窪に12分が目安ですよー 近所に住んでる人は皆さまと同じルートで行ってみてください。
まず確実にバスより早いです。

[791: マンション検討中さん]

南阿佐ヶ谷駅の池袋方面は、青梅街道を渡るのが面倒ですよね。ただ、帰りは買い物しないなら南阿佐ヶ谷で降りた方が楽かもしれないですね。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん
戸建でしょ
マンションからのドアツー改札では実測18分以上かかりますよ
測ってみましたから