住友不動産株式会社 近畿事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー梅田東part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-07-18 23:10:30
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シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取:2LDK、3LDK
面積:60.74平米~87.21平米
売主:住友不動産
売主:パナホーム
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-09-04 20:58:08

現在の物件
シティタワー梅田東
シティタワー梅田東
 
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 中崎町駅 徒歩5分
総戸数: 501戸

シティタワー梅田東part3

3195: 匿名さん 
[2017-09-01 07:11:19]
>>3192 匿名さん

ここに限らずどのマンションにも変なやつはいるで
3196: 匿名さん 
[2017-09-01 11:55:47]
>>3195 匿名さん

そうですね。変な人やモラルのない人って余計に目立つんですよね。
3197: 近所の住人 
[2017-09-01 13:25:10]
>>3193 匿名さん

そうそう!ゴミが放置されてたからカラスがいっぱい飛んでて凄かった。駐車場の時と管理会社が同じかどうかは知りませんが同じなら信用できないですね。滅多に掃除に来なかったですからね。
3198: 匿名さん 
[2017-09-01 17:24:13]
>>3193 匿名さん

本庄地区というのはそんなに多くの立ちションする人が居るんですか⁈
3199: 匿名さん 
[2017-09-01 17:32:28]
>>3198 匿名さん

コインパーキングだったのでそこの利用客がしていましただの更地にロープを打ってあるだけだったからかゴミ箱がないのにゴミは捨てていくし立ち小便はされるわで大変迷惑しました。

本庄に長く住んでいますがその辺で立ち小便する人はみたことありません。本庄地区は悪く言われますが特に事件も聞きませんし、天六の方が柄が悪いと思います。
3200: 匿名さん 
[2017-09-01 18:14:19]
>>3199

当時の様子をコメントいただきありがとうございました。
少し安心しました。
3201: 匿名さん 
[2017-09-01 18:24:04]
梅田から風俗キャッチ待ち合わせの泉の広場通って風俗街に行く層が溜まり場にするエリアですからマナーのない排泄をする層が一定数いるのは仕方ないです、このあたりは。
3202: 匿名さん 
[2017-09-02 15:04:59]
風俗関係とか、、完全な底辺じゃないですか。
さすがに住友クラスの高級タワマンに住める層
となギャップあり過ぎ。徐々に駆逐が進めばいーですね。
3203: ご近所さん 
[2017-09-02 16:41:59]


底辺とは どういうことですか?



3204: 匿名 
[2017-09-02 18:39:28]
泉の広場ってそんなに近くないのでは、それより風俗とかを立っている人達を気になさってるなら、天満とか堂山のほうが。。。近いですよ。
3205: 入居済みさん 
[2017-09-02 20:40:47]
ほんとほんと。いずみの広場に行くのにわざわざここに集まるって、、、もっと近いところにいるんじゃないですか、普通は。

まあ環境バツグンとは思いませんが、目立っておかしなことがあるように言うのは、ほんとにただのネガキャンですよね~。
3206: 匿名 
[2017-09-02 21:23:26]
3201とか3202とか
検討してないなら、ここに来なきゃいいのに。

泉の広場なんて、一駅先くらい離れてますけど。
どこかと勘違いしてません?
3207: 匿名さん 
[2017-09-02 21:29:51]
天六・本庄は、昔ながらのステテコをはいたオジイサンが
わけのわからないことを独り言を大声で言いながら徘徊する街ですね。
オジイサンは子供が好きみたいで、近所の子供によく声をかけています。
でも、子供の母親は片言の日本語しかしゃべれないみたいで
母親とオジイサンの会話はまったくかみ合っていませんでした。
そういうエリアですよね、この周辺は。
梅田から近くても安いのですから、仕方ないのでしょうが。
この周辺を歩く時は、皆さん、ひったくりに気をつけてくださいね。
3208: 匿名さん 
[2017-09-02 21:41:31]
>>3207


警察署に 許可願い 難しいけど スタンガン、警棒、ガススプレー、痴漢対策ブザーなど 携行しないと
怖いね。

それとも、自治会か町内会で、自警団のパトロールをしていただくしか対応策ないね。

3209: 匿名 
[2017-09-02 21:42:56]
>>3207 匿名さん

よくご存知ですね。
近くの方ですか?

わたしは、この地域に引っ越して来て4年ですが、そういうおじいさんにお会いしたことはないですね。

あとそういうエリアってどういうエリアか、
よく分からないのですが。
3210: 匿名さん 
[2017-09-02 21:44:01]
>>3208 匿名さん

そんな危険なとこじゃないですよ。ホントネガキャンもいいとこ。
3211: 入居済みさん 
[2017-09-02 21:51:10]
>3208
何おおげさなこと言ってるだか。
他の地域より犯罪が多いって調査結果でもあるんですか?
3212: 匿名さん 
[2017-09-02 22:15:40]
>>3208 匿名さん

どこの国のことですか?あなたの母国のことですか?
3213: 匿名 
[2017-09-02 22:21:54]
大きな事件はめったにおきないでしょうか。
だいぶ前ですがここから4本筋向こうぐらいにあるスナックが立ち並ぶ場所では店終わりのママが強盗にあうってのはよくありましたが。最近は聞きません。
そのあたりで、殺人も一度ぐらいしか起きてません。
3214: 匿名 
[2017-09-02 22:24:53]
ひったくりとか痴漢は多いですね。
後は路地が多いせいか小学生が痴漢にあうのは結構あるようです。
学校でおっしゃってました。
地域でもいろいろ活動があるようですが、
一人でいる時には路地は通らないようにしないとか言ってました。
3215: 匿名さん 
[2017-09-02 22:39:51]
>>3212


3214さん が 言われています。

あくまで、自己警護です!  犯罪が発生してからでは遅いです。

警察が重点パトロール地域にしていただければよいですが。

3216: 匿名さん 
[2017-09-02 23:02:16]
ホームレスのおじさんが日曜早朝にコート一枚前全開で歩いてきたのには遭遇したことがありますね、前の道路で。
まあ3年ぐらいは前なので今はいないと思いますが。
あまりに自然体で歩いていたのですれ違う直前まで異常に気づかなかったのは笑い話です。
3217: 入居済みさん 
[2017-09-02 23:06:34]
強盗も殺人も痴漢もあるなんてほんとに怖いところって感じになりますが、それ期間とか範囲とか書かないといくらでも誇張できるし、よそより危険度が高いかわからないですよね。

ここ、2、3年で、半径2~300メートルくらいで、強盗も殺人も痴漢もあったとしたら、ほんとに物騒な町と言っても過言じゃない気がしますが。
3218: 匿名 
[2017-09-02 23:41:19]
>>3217 入居済みさん

そうですよね。
前のことですし。
痴漢はまだあるでしょうが、夕方になると定期的に本庄防犯パトロールですって言いながら町内会の人が火の用心とかにまわってはったりします。
犯罪にあいにくいために個々で気をつけていれば住みやすい町ですね。
3219: 匿名さん 
[2017-09-02 23:43:04]
>>3217 入居済みさん

本庄も広くて、物騒なのは天六周辺と淀川沿いの方ですね。このマンション周辺はお年寄りの方が多く住んでいる地域で、最近は重大事件は起きてないと思います。
3220: 匿名さん 
[2017-09-03 10:34:43]
天六周辺も淀川沿いも安全ですよ。
3221: マンション比較中さん 
[2017-09-03 11:20:27]


西成区 天下茶屋、岸里も 下町で いいですから

こちらの地域も 大丈夫ですよね???


3222: 匿名さん 
[2017-09-03 11:28:21]
大阪はバグダッドじゃない。
何が怖いですか?
3223: マンション比較中さん 
[2017-09-03 11:44:50]
>>3222

夜の11時に ウオーキング中 マンションの影に隠れた 青年風の男の子が背後から、バット現れて覆いかぶさってきました。

ランニングシューズですから 足は速いです。

3224: 匿名さん 
[2017-09-03 11:51:51]
>>3223 マンション比較中さん

日本語おかしいよ。どこの国の人?自分の国と間違えてませんか?
3225: 匿名 
[2017-09-03 17:03:30]
確かに、淀川沿いは夜間は1人ではこわいなぁと思ったので、
ランニングでは通らないようにしています。
別にこれは本庄だからじゃなくて、
人気のない場所ならどこでもそう思うんじゃないですか?
3226: マンション比較中さん 
[2017-09-03 17:13:57]
>>3224

少しは、わかりやすいですか?

夜間トレーニングの一環で歩いていましたら マンションの影に潜んでいた青年風の男性に襲われそうになりました。
こちらは、アシックスのマラソンシューズを履いていたので、素早く逃げ切ることができました。



3227: マンション比較中さん 
[2017-09-03 17:15:26]
>>3225

本庄に限ったことではなく 全国どこでも夜間は危険性が昼間より高いということですね。

3228: 匿名 
[2017-09-03 18:26:39]
だいたいどこの地区もおなじでしょうね。
もし比較するなら地区もそうですが、
事故物件は避けたいです。
まだ1年もたってない新築で事故って聞くと。
3229: 匿名さん 
[2017-09-03 22:09:25]
なんか物騒な環境ですね。新築なのに転落死亡事故があったらでちょっと良からぬ状況ですね。。
3230: マンション検討中さん 
[2017-09-03 22:47:10]
こちらのマンション訪問すべく検討していました。


事故と聞くと、淀屋橋アップルタワーの北側駐輪場に自転車をいつも停めていました。

ある日、高層階から、赤ちゃんを抱いたご婦人が 自転車置き場にバウンドしてきたそうです。

その後どうなられたかは、 知りませんがトラウマになっています。


3231: 入居済みさん 
[2017-09-04 20:42:53]
>3226マンション比較中さん 

マンションの陰ってこのマンションの陰って意味ですか?それか近所のマンション?
つい最近のお話ですか?
襲われそうになったって大変なことですが、警察には届けられました?
3232: マンション比較中さん 
[2017-09-04 21:00:36]
>>3231

当マンションではありません。先週夜間の話です。近隣のマンションです。

体に後ろから覆い被る感じで触られそうになりましたが、元陸上部なので、上手にかわして逃げました。
完全に襲われてないので 届けは出していません。
3233: マンション掲示板さん 
[2017-09-04 22:24:26]
資産価値が最重要であるタワーマンションにとって、マイナスである事は間違いないね
住民はもちろん、これから購入の人にも説明は必須でしょう
3234: 匿名さん 
[2017-09-05 01:03:47]
>>3232 マンション比較中さん

そんなことがあったんなら警察に届け出ろよ。その方が防犯になるやん。嘘やったらだいぶたち悪いぞ。
3235: 匿名さん 
[2017-09-05 06:35:34]
このあたりでは、よくある話だから、その程度じゃ警察も話を聞いてくれないのでは?
3236: マンション掲示板さん 
[2017-09-05 06:49:53]
3233です
先日の転落事故の事を言っています
分かりにくかったですね
失礼しました
3237: 匿名さん 
[2017-09-05 23:48:22]
>>3235 匿名さん

よくある話?聞いたことないけどね。こんなことがしょっちゅう起きて話を聞かない、動かない警察では困るでしょ。ありえません。
3238: 匿名さん 
[2017-09-06 23:49:35]
住民板がまだまだ事故のことで荒れてるね。なんで住民にまで隠すんやろ?一般の人には隠しても住民には普通は公表するのが当たり前やと思うけどなー。
3239: 匿名 
[2017-09-06 23:56:03]
>>3238 匿名さん

それに住人まで事故はなかったとか。
神隠し?笑
みたいなこと言ってる人。
大島てるを削除してほしいとか言ってましたね。
何故か事故を無かったことにしようとしている人が盛り上がりだしてますね。
結局自分達の資産価値をなんとかしてさげたくないのかな。
部屋での事故ならこんな言い方する人もいなかっただろうけど。公開空地だから、みんな必死なんでしょうか。
3240: 匿名さん 
[2017-09-07 00:20:21]
御愁傷さまとしか言いようがない。
3241: 坪単価比較中さん 
[2017-09-07 08:47:37]
マンション売主が認めてもないということは、そういうことなのだと思うよ。
個別に直接聞けば 話してくれるかもしれないけど、瑕疵担保責任などはないと思うし、資産価値とか影響ないと思うね。

3242: 匿名さん 
[2017-09-07 09:20:27]
>>3241 坪単価比較中さん

心理的瑕疵にあたるのでは?開業して半年そこらで転落死亡事故があった物件だって知ってたら買わなかったって言う人もいると思う。後で知ったらトラブルになりそうやけど。駐輪場エレベーターのすぐ近くらしいし。
3243: 匿名さん 
[2017-09-08 10:16:13]
まだ売り出し中のマンションだからダメージ大きすぎますね。
話題に上がりたくないのかスーモの検索ランキングも載せにこなくなっちゃった。
3244: 匿名さん 
[2017-09-08 10:31:06]
>>3243 匿名さん

新築マンションを検討してる人でわざわざ事故のあったマンションを選ぶことないもんね。

どんなに隠してもムダ笑。売主は本音は言われへんやろうけど事故起こした住人に腹立ってるやろな。
3245: マンション検討中さん 
[2017-09-08 13:01:20]


公開空地は、今イメージですが、

売主の説明責任ないので訪問していいのか 悩みます?


公開空地は、今イメージですが、売主の説明...
3246: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-08 14:43:10]
>>3245 マンション検討中さん

皆さん 楽しんでいるようですが、

行かなければいいだけでは?笑
3247: 匿名 
[2017-09-08 15:52:02]
>>3243 匿名さん

あんな毎週毎週ここでもスーモの写真アップしてたのにねえ。

ところで、自称住人によるそのスーモの写真や室内の写真と、社員ブログの写真、色んな面で一致するって知ってますか?すごいですよ。
3248: 匿名さん 
[2017-09-08 17:11:32]
>>3247 匿名さん

自演笑。公表するの反対してるのも社員なんやろな。
3249: 匿名さん 
[2017-09-08 18:31:18]
>>3247 匿名さん
色んな面ってどういうことですか?
3250: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-08 20:26:06]
>>3249 匿名さん

スレ内の写真同士や、パークフロントのブログと写メアップ信者の写真も比較すると面白いよ。

もう気づいてしまった人たちが何人かいてこことあちらをイジり倒したという流れ。

不動産屋はいつの時代のネットリテラシーなんだよw
3251: 匿名さん 
[2017-09-08 23:28:31]
ところで、天満は完成後にダラダラと3年以上?ぐらいかけて売ってましたが、今回はあとどれぐらい あるんでしょうか?
3252: 匿名 
[2017-09-09 01:09:39]
そうなんですね。
知りたくないとか、事故はなかったとか。
大島てるに削除するようにしてほしいとか言ってたのも
社員とか関係者やったんでしょうか?笑
すぐバレるような写真とか。すごいな。。。
またこんなこと言ってたら削除されそうですが。
いろいろ検索してみます。
3253: 匿名さん 
[2017-09-09 01:53:01]
子供が亡くなってるのにいつまでも話題にして書き込んで喜んでる大人は人間として終わってる。日本人は陰湿だと言われる由縁だね。
3254: 住民 
[2017-09-09 05:10:32]
>>3252 匿名さん
買いもしないのにご苦労様です。
3255: 匿名さん 
[2017-09-09 05:21:07]
>>3253 匿名さん
その話題をいつまでも引きづられると、困る人の書き込みですね。
売れ残っているのは、事件のせいだけじゃなくて
マンション自体と周辺の環境に魅力が乏しいからですよ。
3256: 職人さん 
[2017-09-09 06:39:29]
>>3255 匿名さん

確かに そのように思います。
売主さんが、速やかに対応すればよいだけです。

3257: 匿名さん 
[2017-09-09 07:18:35]
>>3254 住民さん

住民は住民板にどうぞ。ここは検討板。
3258: 匿名さん 
[2017-09-09 07:47:20]
>>3257 匿名さん

?(笑)
3259: 匿名さん 
[2017-09-09 08:30:20]
負債物件買っちゃって辛いんだろうね。
3260: マンション掲示板さん 
[2017-09-09 09:06:43]
事故があったので、ここの選択肢は無くなりました。原因もわからず尚更怖い。
3261: 匿名 
[2017-09-09 09:07:38]
>>3259 匿名さん

買って一年経たずに事故物件はかわいそう。運がなかったとしか言いようがない。中古の値段には影響するのかな?
3262: 匿名さん 
[2017-09-09 09:29:16]
>>3261 匿名さん
中古にはもちろん影響するでしょうが、
そもそもここは完成後売れ残りがまだ沢山あるので尚更しんどいでしょうね。
必死に隠すとより不信感が増すのですがかたくなに無かったことにしようとしていますね。
3263: 匿名 
[2017-09-09 09:46:47]
>>3262 匿名さん

マンションの構造や住友に不備がないのなら住民の過失なのだから堂々と公表するとかした方が印象は良いと思うけどなー。対応を間違ってますね。これから何か不具合が出ても隠すんでしょうね。
3264: 住民 
[2017-09-09 10:33:35]
買いもしないのにご苦労さまです。
3265: マンション検討中さん 
[2017-09-09 10:34:31]
そうそう。

販売側としてはおそらく瑕疵があるわけでもなく静観するのがベストでしょう。売り上げどうこうではなくご家族のことを思って真摯に対応すれば良い話。

でも、売り上げが減るような誤解を生まないようこのスレをなんとかしろとか、やはり言ってしまうんだろうね。

そうなると現場ちゃんは成りすましての嘘や無理な話題誘導などを頑張っちゃうのが軍隊組織の悲しさ。墓穴を掘ってるのに指示だから断れない。

で、結局炎上してるのが今。誰も幸せになってない。

ここに散々ぶっこんできたステマでここもパークフロントまでボコボコにされた後なのに、この対処の仕方を見ても、まあ、世間的に見てマネジメントが稚拙だなあと思うね。

竹槍でなんとかしろー!とにかくやれー!→敗戦みたいな感じ?販社の対応だから仕方ないのかな。販売ちゃんにマンコミの炎上度も評価指標にいれてはどうかね。
3266: 匿名 
[2017-09-09 15:35:55]
>>3264 住民さん

わざわざ検討版にコメントご苦労様です。
3267: 見学者 
[2017-09-10 09:18:46]
モデルルームを見学し希望の部屋がありませんでした。
残りは40戸を切っていてもう少し早く見学すれば良かった。
3268: 匿名 
[2017-09-10 09:55:46]
>>3267 見学者さん

事故物件買わなくてよかったね
3269: 匿名 
[2017-09-10 10:00:16]
>>3268 匿名さん
さすがに茶化すのは辞めましょう。
問題提起ならまだしも。
3270: 見学者 
[2017-09-10 11:27:45]
>>3268 匿名さん

南西角部屋を希望しましたが、無かったので非常に残念でした。
もう少し早く、知っていればと後悔の気持ちでいっぱいです。
このマンションの中古物件を検討したいと思います。
3272: 匿名さん 
[2017-09-10 23:11:38]
[NO.3271と本レスは前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3273: 匿名さん 
[2017-09-11 01:04:44]
>>3270 見学者さん

中古の北西角は残ってるけど南西角は成約してなくなってますね。
3274: 匿名さん 
[2017-09-11 11:06:27]
>>3255 匿名さん

困るのはあんたでしょ(笑)
3275: マンション掲示板さん 
[2017-09-11 11:24:33]
この時点で40近く残ってるのは多くないですか?
できあがって結構たってません?
3276: 匿名さん 
[2017-09-11 13:53:17]
>>3275 マンション掲示板さん

460戸以上も売れているのが意外で、スミフ物件は完成後2年以上掛けて値上げを繰り返すのが一般的。
ここは年内完売。
3277: 匿名さん 
[2017-09-11 14:41:08]
近場に東梅田もできますし、
住民板をみてるとマナーや死亡事故隠蔽もあるので年内はなかなか厳しそう。
早くて一年後かな。
3278: 匿名さん 
[2017-09-11 19:11:16]
>>3277 匿名さん

スミフの天満が完売迄3年以上経過した事を考えれば一年後に完売ならば大成功でしょう。
とりあえず完売の目処はたちました。
3279: 匿名さん 
[2017-09-11 21:10:59]
他のデベだと売れ残り売れ残りと叩かれますがスミフ相手だとおやさしいんですね。
3280: 匿名さん 
[2017-09-11 21:16:02]
>>3279 匿名さん
いや、住友不動産の場合は叩いたところで、値引きもないし、何年でも粘るから、事情通は諦めてるんじゃないかな。


3281: 匿名さん 
[2017-09-11 22:37:41]
>>3279 匿名さん
スミフの場合は堂々と公言しますから購入者もわかりきった上で買ってますからね。
そういう意味では、ハレーションは起こらないですし、最後まで高値で粘ってくれるので、変な値引きされて資産価値が下がるリスクもないので、ある意味、いいデベですよね。
3282: 匿名さん 
[2017-09-11 22:50:54]
事故物件じゃ、宣伝もしづらいから、売れ残りを売り逃げするのも大変そうだね。
周囲は犯罪も多いし。
3283: 評判気になるさん 
[2017-09-11 22:56:12]
>>3282

公表されてないので、事故物件ではないです。

3284: 入居済みさん 
[2017-09-11 23:04:18]
>3282
また根も葉もないネガキャンですか。犯罪多いとかいい加減なことばかり。
事故物件うんぬんは、亡くなられたのは確かみたいなので、気にされる方はいるでしょうね。
3285: 評判気になるさん 
[2017-09-11 23:17:00]
>>3282

事故といえば、どこのマンションでも 道路前で 自動車事故や歩行転倒、自転車転倒、転倒事故ある確率は高いのです。

マンション屋内の専有部で、ニュース記事になる事故になれば、話は別です。


3286: マンション検討中さん 
[2017-09-11 23:20:05]
転落死は事実だよね?なかったの?
環境は良いと思いますよ
3287: 入居済みさん 
[2017-09-11 23:25:43]
転落死があったのは売主にも確認済みです。
3288: 評判気になるさん 
[2017-09-12 00:35:42]
>>3285 評判気になるさん

今回の事故は公開空地に転落したので道路での自動車、自転車、歩行転倒などの事故とは別だと思います。
3289: 評判気になるさん 
[2017-09-12 00:38:53]
>>3283 評判気になるさん

公表されてなければ事故物件ではない?事故は起きたのに?大島てるに載ったりこんなに広まってるのに?どういう理屈でそうなるのか理解できません。住友の方ですか?
3290: マンション掲示板さん 
[2017-09-12 07:01:02]
転落死
隠蔽してれば
無事故物件

こんな論理通るの?
信じられない
3291: 匿名さん 
[2017-09-12 07:25:35]
部屋で殺人事件がおきても
一度違う人が住んだら
その後は事故物件ではなくなりますよ
3292: eマンションさん 
[2017-09-12 07:37:27]
>>3291 匿名さん

告知義務はなくなるだけで事故が起きた物件であることには変わりありません。
3293: マンション比較中さん 
[2017-09-12 08:21:16]
>> 3292

最近の話です。 上本町の近鉄タワー で  大島てるにも掲載済み、奇妙な報道ニュースになる事故発生しましたが

これまでは、平穏な感じです。

資産価値にも おそらく影響ないようです。

http://www.sankei.com/west/news/150619/wst1506190066-n1.html


3294: マンション検討中さん 
[2017-09-12 08:27:43]
自分がここの購入者と考えてみたら、ここの住人本当に気の毒だなぁって思うよ。リセール、安全面にも不安だろうし、誰を責める事もできないし、怒ったら良いのか悲しんだら良いのか。

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