シティタワー梅田東part３

[匿名さん]

シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

所在地：大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1（地番）
交通：阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取：2LDK、3LDK
面積：60.74平米～87.21平米
売主：住友不動産
売主：パナホーム
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2401: 匿名さん]

>>2399 購入検討中さん
中之島は狭い部屋しか残ってないけど此処はまだまだ選べそうだね。^ ^ ;

[2402: 匿名さん]

40階以上の一部の部屋は、色と間取りがまだ選べるようにしてあるそうですよ。工期は少し必要らしいです。

[2403: マンション比較中]

梅田付近で入居可能なマンションで、部屋のレイアウトが変更できるのはシティタワー梅田東しか現状見当たらない。

他のマンションは少なくても入居までに１年以上かかるのでこのマンションにします。

[2404: 匿名さん]

>>2403

何かと　言われていますが

取りあえず、間取りも選択出来て　1年未満で絞れば　完成物件なので　納得でき半年以内に　住むには　いいですよね。

[2405: 匿名さん]

>>2403

31階　3SLDK　８０㎡

低中層でも　6000万円以上でしょうか？

実際梅田東（動画）
https://www.youtube.com/watch?v=lyJWf62CrG8

[2406: 匿名さん]

>>2398 匿名さん
その定義でいくと、梅田近辺が巨大だね、、、、、、、^^;;

[2407: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

宣伝に精が出ますなあ！（笑）

[2408: 匿名さん]

>>2407

あくまで内装の参考で宣伝ではないですよ。　Youtubeの中ではまずまずキレイな動画でした。

購入希望者は、住友不動産から　新築で買うと思います。

[2409: 匿名さん]

廊下の幅やドアの幅が狭いんですね。
80㎡あっても、全体的にせせこましい印象を受けました。
意外と貧乏臭いのにビックリしました。
部屋の雰囲気は土地柄にあわせて本庄仕立てということなんですかね。
実際に部屋を見ると印象は違うのでしょうか？

[2410: マンション掲示板さん]

>>2409 匿名さん
これで貧乏臭いとなるとどの物件が良いのでしょうかね。。本庄仕立てというコメント面白いですね。どんな仕様なんですかね笑

[2411: eマンションさん]

>>2409 匿名さん

オプションにお金を掛ければ、部屋は見違えるようになりますよ。

購入の意思はあるが高層化が空いているかが最大の問題

[2412: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

私も本庄＋準工業地域だから検討から外しました。

[2413: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
大阪のタワマンはどこも貧相なので東京港区のタワマンがオススメですよ。

[2414: 匿名さん]

＞オプションにお金を掛ければ、部屋は見違えるようになりますよ。
オプションでは狭い廊下は広くなりません。
80㎡超の部屋なのにSICもないですが、オプションで何とかなるんでしょうか？
洗面所も狭くて圧迫感がありますが、オプションで何とかなるんでしょうか？
見た目だけ変えてもお金のムダです。

[2415: 匿名さん]

>>2409

大概、どの新築物件も拝見しましたが　標準仕様＝貧相です。


過去では　OPではなく　標準のみで見た場合ですが　

グランドメゾン大手前タワー、グランフロント　＞＞＞　新築物件

こんな感じです。　オプションを入れないと難しいと思います。

2413さん　言われるように　東京の方が　いいです。

[2416: 検討者さん]

東京は普通に坪単価６００万、７００万、高い所なら坪単価１２００万なんて世界ですから内装も違って当たり前です。
デベの本音からしたら大阪だって坪単価７００万出して買ってくれるならなんぼでも豪華にしてやるわって話でしょ。

[2417: 検討者さん]

>>2414

住友の間取りは私も画一的で好きではありません。SICは最近ではもう少し格安の物件でもついてますよね。
ただ廊下に関しては一般的には短くて広さは標準的であれば良いとされています。
同じ８０㎡なら廊下が長くて広いと居住空間がその分狭くなりますから。
リビングを狭くして廊下を広げてほしいという要望はほぼないでしょう。
洗面室は居室が犠牲になっても広い方が良いと言う人は一部いるかもしれませんが、一般的に８０㎡なら大きさはほぼ決まってます。
結局広いリビング・広い寝室・長く広い廊下、広い洗面室・広いお風呂なんて言い出すと８０㎡では収まらないので１００㎡を超えるような物件をどうぞとなってきます。
もちろん狭いより広い方が良いに決まっているのですが、予算の問題が一番重要なので、何を重要視して何を犠牲にするかで選ぶ物件も変わってくるということですね。

[2418: 匿名さん]

梅田までは頑張れば歩いていける、
天六や中崎町などの下町の風情が楽しめる、
既に現物が建っている状況だが部屋は沢山余っているので選択肢が多い。
この辺りがメリットでは？

[2419: 投資目的]

投資用としてもシティタワー梅田東は十分回収可能。
８部屋所有で梅田近郊で５部屋の購入予定です。住友不動産の新築物件を第１期に購入し転売or賃貸でこんなに楽な儲けはないですよ。

[2420: 匿名さん]

>>2419 投資目的さん
楽だったらこんなに売れ残り無いだろうが、、、苦笑

[2421: 匿名さん]

売れ残りが沢山あるマンションにどんどん投資ができる人が本当にいたら、デべからしたら神様みたいですね。

[2422: 匿名さん]

>>2418 匿名さん

＞梅田までは頑張れば歩いていける
なんで頑張らなあかんねん
ようわからんわ

[2423: 評判気になるさん]

このマンションから天満駅までおよそ10数分、天満駅から新大阪駅まで10分、新幹線に乗るのも便利か。

[2424: 匿名さん]

頑張らないと梅田に出れないのにマンション名は如何にも近そうな梅田東…。

実際は天六エリアに建つタワマンだよな。^^;

[2425: 匿名さん]

天六駅古くて汚いね。
地下鉄民営化で少しは綺麗になるかな？

[2426: eマンションさん]

天満にでるくらいなら、御堂筋線の中津まで歩いて新大阪に行くのがよいのでは？新大阪からの帰りはタクシーなら新御堂を通って5分くらいで着きそうですね。

[2427: 匿名さん]

>>2419
この不動産検索サイトだと13部屋募集中

賃貸なんだからいい加減、管理費を別に記載するのやめればいいのにな
家賃から大家が管理費、固定資産税、所得税固定資産税、賃貸管理費、広告料、内装費とか好きなように払えばいいだけなのに


http://sumaity.com/chintai/osaka_bldg/bldg_4037139/
シティタワー梅田東の賃貸情報 - 天神橋筋六丁目駅【スマイティ】　建物番号：4037139

階数　賃料　管理費　敷金　礼金　間取り　面積　方位

39階　3LDK　25.3万円　10,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　71.86m2　西
31階　3LDK　29.2万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　南東
27階　2LDK　25.8万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　76.10m2　-
27階　3LDK　27万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　72.15m2　南西
26階　3LDK　28万円　0円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　東
26階　3SLDK　26万円　30,000円　26万円　52万円　3SLDK　72.15m2　西
25階　3LDK　27万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　北
25階　3LDK　28.8万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　76.50m2　南東
18階　2LDK　21.8万円　10,000円　1ヶ月　3ヶ月　2LDK　61.01m2　北
18階　2LDK　18.8万円　10,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　60.83m2　東
16階　2LDK　19.8万円　22,000円　22万円　44万円　2LDK　61.01m2　北
11階　2LDK　18.4万円　15,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　61.01m2　東
10階　2LDK　20万円　0円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　61.00m2　北

[2428: 匿名さん]

もっと苦戦してると思ってたけど、意外に売れてるんだな。角部屋は竣工売り分ももう完売？

[2429: 買い替え検討中さん]

北西の角部屋はもうないですか？

[2430: 匿名さん]

＞このマンションから天満駅までおよそ10数分、
＞天満駅から新大阪駅まで10分、新幹線に乗るのも便利か。
手ぶらで新幹線に乗る時で、天気が良くて思い切り時間がある時は気分転換にいいんでしょうね。
１日１万歩でがんばってくださいね。
とても便利とは思えません。
谷町線で新大阪へ行くにしても東梅田からJRもしくは御堂筋線は乗り換えが面倒ですね。
タクシーで行きましょうや。

[2431: マンション投資家]

>>2421 匿名さん

世の中には君が知らない世界が有るんだよ。
だから格差社会が起こり現在景気が上昇し、人手不足も起こりさらに新築マンションも完売するのよ。

住友不動産が売り惜しみをするわけでしょう。

[2432: 匿名さん]

>>2431
現実みなよ。

[2433: 検討者さん]

>>2431

素晴らしいご見識です。
ここは想定利回りどれくらいで計算されていますでしょうか？

[2434: 匿名さん]

>>2431 マンション投資家
こういう偉そうな勘違い親父で不動産業界って賑わっているってことねｗ
枯れ木も山の賑わいってやつねｗ
本当にワタクシなどの存じ上げない世界があるんですねぇｗ

[2435: マンション投資家]

>>2433 検討者さん

利回りは６%で全て自己資金です。
一物件５部屋で投資しています。

[2436: 匿名さん]

>>2435 マンション投資家さん

賢い投資家は準工業地域の物件を選ばない。

[2437: eマンションさん]

流石がですね。
６%の利回りはうまく運用されていると思います。５年以内に購入価格より高く売れれば上出来ですね。
今後のマンション運用の参考にさせて頂きます。
来月から入居者の引越しが始まるようです。

[2438: 匿名さん]

>>2437 eマンションさん
流石ですねって、、、
いいお客さんが多いマンションなんですね。（笑）

[2439: 新地ウオッチヤ]

>>2434 匿名さん

景気が回復したようなので、不動産関係者が接待に来る回数が増えてます。

ホテル業界が梅田周辺の土地を高く買うので、マンションは今後コスト面で
建てにくくなってきました。
シティタワー梅田東は広さの割にお得感が有り、購入を検討します。

[2440: 匿名さん]

>>2439 新地ウオッチヤさん

梅田徒歩13分(実際はもっと掛かる)でアドレスは本庄西。おまけに準工業地域。
売り出し価格はお得感を全く感じない価格帯。
本庄とならまだ中津の方が全然いいよ。

[2441: マンション検討中]

シティタワー大阪天満の失敗を生かして第５期分譲も価格は抑えられている印象を持ちました。
明日から入居が再開されるようですね。
年内９割完売の可能性が出てきたように感じましたよ。

[2442: 買い替え検討中さん]

似たようなアウトポール　物件では、　立地はこちらの方がよかったということでしょうか！？

価格は分かりませんが。　比較しても階層は比較できません。


プレサンス レジェンド 堺筋本町タワー

所在地
大阪市中央区久太郎町一丁目31番1、
大阪市中央区北久宝寺町一丁目29番1(地番)

交通大阪市営地下鉄堺筋線・中央線「堺筋本町」駅徒歩2分、大阪市営地下鉄御堂筋線・四つ橋線・中央線「本町」駅徒歩9分地域・

地区商業地域、防火地域、駐車場整備地区(都心部地区)、船場都心居住促進地区、船場建築線指定区域、埋蔵文化財包蔵地(大阪城下町跡)、下水道処理区

域地目宅地敷地面積登記簿面積：2,956.32㎡、実測面積・売買対象面積：2,956.33㎡、建築確認対象面積：2,645.00㎡

構造・規模鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上30階建 塔屋2階 地下1階総戸数337戸

[2443: 匿名さん]

>>2442 買い替え検討中さん
プレサンスと比較かあ…^^;

[2444: マンション掲示板さん]

>>2440 匿名さん
まあ本庄本庄言われてるけど実際は本庄の中枢ではなく、実際は中崎町の方が近いからね。
準工業地域は勘違いする人多いよね。

[2445: マンション検討中さん]

>>2444 マンション掲示板さん
あの、それはどっちの方がいいって言う意味？？？

[2446: ４月入居]

４月中旬に引越して、家族との新生活が始まります。
子供逹のお友達を呼んでパーティルームで食事会をするのが楽しみです。
来月の引越しは70邸ぐらいで、忙しくなりそうですね。

[2447: 匿名さん]

>>2446 ４月入居さん

住人板と間違えてます？

どうしてここの住人は部屋内部の画像を何度も晒したり、関係のない旅行画像を検討板に貼ったりするんでしょうか

タワマンの住人は見栄っぱりと言うのは本当なんですね

[2448: 通りがかりさん]

>>2444 マンション掲示板さん
中崎町ってどんな地歴？

[2449: 匿名さん]

>>2447 匿名さん

自信が無い人ほどそういうことするよな。

[2450: 匿名さん]

個人情報なんてどこで漏れるかわからないのにすごいよね。
部屋の中の写真や旅行の話なんて今後マンション内の人にばれる可能性あるとか思わないんだろうか。

[2451: マンション検討中さん]

>>2450 匿名さん

個人情報漏れても 構いません。
構いませんというより仕方ないです。

ネットショップで 特定表示の義務ありますので 公開しています。

[2452: 新地ウオッチヤ]

>>2447 匿名さん

(2449、2450) 匿名さん

多分、買う意思の無い君がからかわれているだけでしょう。

メガバンクの住宅ローン金利が4月より一斉値上げになり、マンション購入の意欲も一服するかも？
投資用として堺筋本町タワーの北向きor東向きを購入予定。
残念だがシティタワー梅田東は購入のタイミングが遅れました。
金余りは続いていますが、慎重に対応する事にします。

[2453: マンション投資家]

>>2427 匿名さん

この値段で借り手が有るのなら十分投資物件としては成立する。
果たして借り手が有るか注目します。

[2454: 匿名さん]

>>2453 マンション投資家さん
準工業地域で本庄西の賃貸相場ってどんなもん？

[2455: 匿名さん]

個人情報垂れ流しても構わないなら全部屋写真アップ自慢にご自身の写真もあげちゃえばいいのに、
中途半端だねえ。

[2456: マンション検討中さん]

>>2455 匿名さん

家具を設置した 写真は見てみたい。

[2457: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
＞タワマンの住人は見栄っぱりと言うのは本当なんですね
タワマンだからって特別な人が住んでいる訳ではないでしょう
普通の人が住んでいると思いますけどねぇ
ただ、こんな所のタワマンの人はわかりませんが
よっぽど嬉しかったんですよ
大目に見てあげてｗ

[2458: 新地ウオッチヤ]

>>2457 匿名さん

多分買うお金が無い、君が単にからかわれているだけでしょう。
購入可能な物件を検討したら？

[2459: 匿名さん]

>>2458 新地ウオッチヤさん

梅田north

[2460: 通りがかりさん]

準工業地域、本庄西アドレス、色々と書き込みありますが、なんだかんだ言われても、販売戸数と契約数を実績ベースで見れば売れているみたいですよ。
http://www.panahome.jp/company/news/release/2017/0120.html
1月時点の情報なので、残り100戸は切ってそうですね。

[2461: マンション検討中]

>>2460 通りがかりさん

すばらしい。
貴重な情報有難うございます。

[2462: 匿名]

>>2460 通りがかりさん

竣工済みでまだ100くらい残ってるなんて不人気な象徴。

スミフだからは聞き飽きた…

[2463: マンション掲示板さん]

>>2462 匿名さん
それが嫌なら買わなきゃですが、
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?ST=mobile
会社の方針なのでスミフだから以外の理由を因数分解するのは販売戸数と制限しながら売ってるからできないよね。だからそんな販売方式嫌なら買わなきゃだと思う。一方で出来てから買いたいそういう需要もあるという事ですね。

[2464: マンション投資家]

>>2460 通りがかりさん

投資物件としても魅力は有りますね。
購入を検討して見ますが、住友不動産が売り惜しみしているのが残念です。

[2465: 投資家]

>>2464 マンション投資家さん

株式の配当利回りも1.72%なのでシティタワー梅田東に投資したい気持ちは非常に納得できますね。
茶屋町近辺への投資を考えていますが
通勤圏内なので検討します。

[2466: 検討者]

>>2460 通りがかりさん

おっしゃる通りです。
常にケチをつける匿名さんは無視しましょう。
多分買うお金が無い暇潰しでしょう？

今週号のsumo検索ランキングでシティタワー東梅田パークフロントとシティタワー梅田東が１位、２位です。
個人的にはシティタワー東梅田パークフロントに関心が有ります。

[2467: 新地ウオッチヤ]

君はマンションが買え無い淋しい人だから大目に見てあげましょう。www

[2468: マンション検討中さん]

>>2467 新地ウオッチヤさん
刺激するだけなので、ほっときましょう。

しかし、上記の総合ランキング上下動激しすぎますね。。

[2469: 新地ウオッチヤ]

>>2468 マンション検討中さん

おっしゃる通り、匿名さんを刺激しないように皆さんお願い致します。

大目に見てあげましょう。www

[2470: 匿名さん]

「売約」ではなく「検索」ランキングなのがミソですね。
似たような時期に発売を開始したタワマンは完売目途がついた所ばかりなのでリストには載らなくなってしまいました^^;

[2471: 口コミ知りたいさん]

>>2470 匿名さん
シティタワーと同様に、いま話題になっている中津エリアや北浜エリアなどのタワーマンションを抑えて関西エリアでTOP2になっていることは凄いですね！
これが一般的な評価なんでしょうね。
なんかここのマンションのことも批判する人もいますが、今回のランキングのように見せれる事実を出してから言って欲しいものです。

[2472: マンション比較中さん]

まだ売り出してない部屋って、残りどのくらいあるんでしょうか？

[2473: 匿名さん]

検索ランキングで堂々の第二位！
素晴らしいですね。

同時期に販売開始した他のマンションは完売か完売目途でランキング落ち、
ここより後に発表された他のマンションは第一期や第二期などが全て売り切れてランキング落ち、
残るは売り出し開始されていない情報が少ないマンションと、
売れ残りが目立つマンションのみになりました。

そんな中堂々の、
検　索　ランキング第二位返り咲き。

[2474: 検討者さん]

>>2473

仕事の関係でリクルートさんの雑誌とお仕事したことがあるんですが、こういうランキングとかページの位置とかそういうのは実数でなくすべてお金で買うんですよね。
リクルートは最大手なのでそのあたりの商売が実にうまいんです。
大人の世界って話で恐縮ですがそれが現実なんです。
夢を壊してすいません。

[2475: 匿名さん]

中古未入居マンション買うより、
新築分譲マンション買う方が安いのに
売主はなんでこんな価格で転売して売れると思って売りに出すんだろうか？


https://goo.gl/GFTYff

【ヤフー公式】近畿の中古マンション購入・物件探し｜Yahoo!不動産

シティタワー梅田東を含む中古マンション
11階　南　3LDK　76.95m2　5,990万円
31階　北　3SLDK　80.65m2　8,680万円
33階　西　2LDK　72.15m2　6,780万円

[2476: 周辺住民さん]

>>2474

でも、この検索ワードランキングは、中之島六丁目が終息状態で、入れ替わりで浮上してくるであろう　ある期間での測定で、ほぼ期間指定では当てはまっていますが。

勿論、中のページ広告は有償です。

[2477: 職人さん]

>>2475

>>売主はなんでこんな価格で転売して売れると思って売りに出すんだろうか？

色々、業界の事情があると思います。
注目度のある物件を出しての　良い意味でのおとり広告や、他所の不動産屋が取り扱っている物件を仲介表示しているケースも多々あります。

[2478: 検討者さん]

>>2476

自社の検索ワードランキングの数字なんて誰もわからないので、なんとでも操作できますからね。
中ページの広告金額の高低によっておまけでインタビューを掲載したり、ランキングしかりいろいろ便宜を図ってくれるんです。
住友はリクルートへの出稿料は断トツ一番だと思うので、お得意様をひいきするのは何も悪い事ではありませんが、素直に信じるものでもありません。

[2479: 匿名さん]

検索ランキングで上位おめでとうございます。
次は販売実績ランキングに載ることができるといいですね。

[2480: 匿名さん]

いろんな事情があると思いますが、こういった販売手法が存在するっていうことは購入者がいるからでしょうね。

[2481: 匿名さん]

そうですね、特にここはデべがデべですから、
遠いけど梅田と名付け、
TVにネットに広告を大量にうち、
近隣のタワマンの真横に大きな広告をうち、
他社MRの前でティッシュ配りを行う力があります。

そういう広告費用にお金をかけて、建物ができあがった後も空き部屋を売り続ける体力があるからこそ、
大手なんです。

[2482: 匿名さん]

>>2435
>>2437
>>2465

投資マンション目的の部屋だけど募集賃料のままで契約できても表面利回りで4％～5％だね
この家賃で直ぐ決まるならまだいいけどね
実質利回り、運用利回りを考えたら、最近の高騰してる不動産への投資は
資産分散目的、相続税対策目的も含めないとリスクだけが高いよね


http://sumaity.com/chintai/osaka_bldg/bldg_4037139/

シティタワー梅田東の賃貸情報 - 天神橋筋六丁目駅【スマイティ】　建物番号：4037139

階数　賃料　管理費　敷金　礼金　間取り　面積　方位

35階　32万円　0円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　62.25m2　東
31階　26.2万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　南東
27階　25.8万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　76.10m2 -
27階　32万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　80.65m2　北
26階　28万円　0円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　東
26階　26万円　30,000円　26万円　52万円　3SLDK　72.15m2 西
25階　27万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　75.84m2　北
25階　25.8万円　30,000円　1ヶ月　2ヶ月　3LDK　76.50m2　南東
18階　18.6万円　10,000円　1ヶ月　3ヶ月　2LDK　61.01m2　北
18階　18.8万円　10,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　60.83m2　東
11階　18.4万円　15,000円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　60.01m2　北
10階　20万円　0円　1ヶ月　2ヶ月　2LDK　61.00m2　北

[2483: マンコミュファンさん]

>>2474 検討者さん
そうそう。
ランキングの枠で出稿費決まってるからな。
デベが集中して宣伝したい販売時期は上位へ持って来るようにしてる。

[2484: マンコミュファンさん]

>>2481 匿名さん
遠いけど近場の地名つけてるとこは沢山あるよね。デベに限らずこの業界の不思議なところでありますね。

[2485: 匿名さん]

検索ランキングってリクルートやスミフの社員が自分の会社から検索してもカウントされちゃいますからねぇ。
ランキングをあげようと思えば幾らでもできちゃいますね。
特にリクルートって不動産関係じゃなくて、全般に言えることですが。

[2486: マンション投資家]

色々書き込みが有り益々盛り上がってますな。

販売戸数と契約数を実績で見れば、売れているのが子供でもわかる。
これは年内完売の可能性有り、流石３年連続マンション供給戸数NO１のデペ。

シティタワー東梅田パークフロントの第１期第１次新発売も注目しよう。

[2488: 匿名さん]

[No.2487と本レスを、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2489: マンション投資家]

>>2482 匿名さん

君には金儲けが理解できてないですね？

スミフのタワーマンションを第１期に購入して、表面利回り４%前後で貸して数年後に売却で十分６%以上の収益は確保できてます。

タワーマンションが購入できない人の僻みor妬み？
タネ銭を稼ぎましょう。
シティタワー梅田パークフロントが狙い目でしょう。

[2490: 匿名さん]

〉〉2489さん

言うだけムダですって。
事実を認めたくない他社の売れない営業マンですから。

パークフロントも、梅田東と同様、
1期で買えばよかったのに、値上げされて残念ですね！
ってまた悪態つくんだから。この人達は。

もしくは、自分でも投資してるできる営業なら、
本当は自分も1期で買ってて、値上げでシメシメ、
ってやってるかもですが。

[2491: タワマン投資家さん]

>>2489 マンション投資家さん

準工業地域のタワーマンションってどうよ？（笑）

[2492: マンション投資家]

>>2491 タワマン投資家さん

第１期の第１次分譲で購入したので、投資対象としては想定以上の収益を上げる事がてきました。

行動しない人にチャンスは生まれないでしょう。
まずはタネ銭を作る事をお勧めしますよ。

[2493: 近隣住民]

格差社会を感じます。

羨ましい。

[2494: 一般農家]

>>2492 マンション投資家さん


素晴らしい
マンション以外に 本業あるのですよね？
マンションは、サイドビジネス？

[2495: 近隣住民]

>>2494 一般農家さん

当然サラリーマンとして本業はありますよ、株式投資もやり負ける事も有りますが、熱くならないように心がけ勝った分は貯蓄しています。

タネ銭を作り儲けた分のみ投資する事をお勧めします。

[2496: 匿名さん]

>>2491 タワマン投資家さん

ちゃんと投資の勉強したらどう？
偽タワマン投資家さん。

[2497: マンコミュファンさん]

>>2491 タワマン投資家さん
面白いコメントだね笑
勉強しろよ。

[2498: 不動産関係さん]

>>2491

準工業地域はその名の通り、工場や町工場が軒を連ねる地域。
当然住居用不動産評価は低くなる。

[2499: マンション掲示板さん]

>>2498 不動産関係さん
準工業地域だから評価は低くならないよ。周りが工場だらけであれば評価は低くなるだろうけど梅田天六の間に工場作るメリットが企業側にない＝物流、地価的なコスト的なメリットがない。
ここは工場や町工場が軒を連ねてる地域だっけ？笑
そもそもなんのために不動産関係者が書いてんだろ笑。不動産関係者ならそれくらい分かってんだろ。

[2500: 匿名さん]

>>2499 マンション掲示板さん
だったら何で本庄西は準工業地域なんだろうな。 (苦笑)
あとGSが隣りにあるタワマンも珍しいわwww

[2501: マンション掲示板さん]

>>2500 匿名さん
大阪福島タワーの隣GSあるよ。
シティタワー梅田東は厳密には隣じゃないよね。
準工業地域だとGSも作れるから便利。まさかガソリンスタンド爆発するとか思ってる人なのかな笑。いつの話だよ笑。

[2502: 匿名さん]

2500さん

あなたは何故ここの掲示板にこだわっているのでしょうか？
検討が終わっているなら、さっさとお引越ししてや。

中之島タワーが一段落してこちらに来るのもいいけど、
苦笑ばかり記載するあなたの投稿は、○○の一つ覚えで、検討なんかになんの役にも立ちません。

此処がGSの隣だったら、中之島タワーもGS目と鼻の先にあるやんけ。
似たり寄ったりだよ。

[2503: 匿名さん]

>>2502 匿名さん
日曜日朝早く42階でのんびりしていると、すごく丁寧にはいて、掃除機かけて吹いてくれて綺麗にしていただいている方に出会いました。
思わずありがとうございます。と言ってしまうと、掃除機の音うるさくてごめんなさいと言っていただいてこちらが恐縮しました。

[2504: 新地ウオッチヤ]

>>2503 匿名さん

流石がタワーマンションはスタッフの教育が行き届いていますね。
このマンションは共用施設が素晴らしい。

[2505: 匿名さん]

>>2500 匿名さん

別に珍しくないけどね。
どんな田舎に住んでんだよ。
タワマンに憧れてんなら、掲示板に張り付いてないで買えるようになるまで頑張って働けや。

[2506: 新地ウオッチヤ]

>>2505 匿名さん

おっしゃる通りです。
荒らしの冷やかしは相手にするだけ無駄ですよ。

多分彼は友達もいない独り身でしょう？

[2507: 匿名さん]

天六駅魅力感じてる層は
ここのタワーマンション買わないでしょう
賃貸で十分

[2508: 検討者]

先週に続いてsumoの検索ランキングに住友の物件が1位(シティタワー東梅田パークフロント）と3位(シティタワー梅田東）が上位に入りました。

第6期分譲がまもなく開始、今回は100m2以上も発売されるので検討したいと思います。

[2509: 匿名さん]

検索ランキング一位おめでとうございます。
この調子で契約が増えるといいんですけどね。
入居がはじまっていますが、まだまだ空き部屋や転売が多くて資産価値が更に下がらないか心配です。

[2510: マンション好きさん]

マンション好きな私の個人的な見解は、
立地以外は優秀。
だから本庄という準工業地域を受け入れるかが購入のキーポイント。
立地を割り引いて安けりゃ妥協する人も増えるだろうが逆に値上げだから魅力に欠けるというのが現状。

[2511: マンション掲示板さん]

>>2510 マンション好きさん


>>2510 マンション好きさん
新しいマンションや商業施設が増えると街を変えてくれると思います。大阪は地域を気にする人がほんと多いですよね。
立地というポイントでダメならば選ばなければ良い話。私は近所に住んで早数年ですが天満近いのと立地で何か不便を全く感じないので気に入ってます。

[2512: 通りがかりさん]

>>2511 マンション掲示板さん
便利と洗練(上品)ってナカナカ一緒に手に入らないよね。
有っても北浜のようにバカ高いし、、、。

[2513: 匿名さん]

天六駅 改装しないのかな？
昭和レトロすぎる

[2514: 購入者]

ここは、道路から北に２５ｍ迄は商業地域で、それより奥は確かに準工業地域のようです。
パナソニックの跡地なのだから当然と言えば当然。

そこで、素朴な疑問が沸き上がりました。

準工業地域が問題と指摘されている方々に質問です。

大阪市内中心地かつ駅近で、あなた方が文句なしの地域はどこでしょうか。
その場所に、タワーは建設可能なのでしょうか。
そしてそんなタワーがあれば完成済みでも建設中でも計画中でも良いので教えてください。
商業地域だったら文句なしなのでしょうか、
その場合はどれくらい価値が上がりますか

天六ジオツインや天六ブランズは第２種住宅地域のようですが、ここより立地が良いとはとても思えないし…

[2515: 匿名さん]

どうしても天六に住めっていわれたら、
ここより断然ジオタワー天六かな。
ここは梅田にも遠いし周囲の環境がね。

[2516: 評判気になるさん]

>>2514 購入者さん

タワーが建つ立地は決まってきますね

[2517: 購入者]

>>2515さん
天六周辺ならあとはそこしかないですもんね
確かに同じ条件ならそこにしたかもしれません。
ただ天井低いらしいし、周辺は通行量は異常に多いし、
酔っ払いは多いし、裏には変な施設があるし
便利さは負けても環境的には大差ないような気がします。

天六周辺以外での好立地ってどこなんでしょうね

環境を求めるなら大阪市内でタワーを購入したらダメってことかな
タワーに限らず大阪市内に住むこと自体ダメってことかな
もしくはどこであろうとタワーに住む場合は環境を求めたらダメってことかな

[2518: 匿名]

>>2517 購入者さん

パークハウス中之島タワーとかグランドメゾン新梅田タワーとか。

[2519: 匿名さん]

大阪のタワマンは安いからどこもレベル低いよね。
低層マンションもタワマンもやっぱ東京に限る。

[2520: 匿名さん]

>>2519
はいはい（笑）
わざわざ大阪の板に来てそんなこと書いてると田舎者丸出しで恥ずかしいよ。

[2521: 購入者]

＞＞2518さん
パークハウス中之島タワー立地は同意できないけど、
グランドメゾン新梅田タワーの立地はいいかもしれませんね
条件や価格は似たようなものですか？
２０年後価値の差はどれくらいありそうですか？

[2522: マンコミュファンさん]

>>2515 匿名さん

ジオタワー天六はねぇだろ笑
梅田にもさらに遠いし、周囲の環境は火葬場でしょ。

[2523: マンコミュファンさん]

>>2517
大阪はどこも同じだよ。
パークハウス周辺なんもないし、川臭いし、新梅田は場所良いけど住む場所かどうかは微妙。

タワマンが住宅街に建つことは少ないよね。

まあそもそもこのスレッドで会話する内容じゃなくなって来てる気もするけど。

[2524: 匿名さん]

↑ここまですべて買えない人たちの僻みです

[2525: マンション比較中さん]

>>2521
ここよりも中之島タワーの周辺環境の方がずっと落ち着いていて、いいと思います。

[2526: マンコミュファンさん]

>>2525 マンション比較中さん
梅田にでるにも帰るにも不便。
中之島勤務なら便利かな。
周辺環境は福島プール付近に住んでるから近いけど好み別れるね。川は夏マジで臭い。大阪市頑張れ。

[2527: 匿名さん]

この辺りって治安はいいんですか？
工場労働者がよくうろついてるけど・・・

[2528: 名無しさん]

あまりにも失礼では？
あなた何様？

[2529: 匿名]

ジオタワー天六は駅上の立地は素敵ですけど、天六駅がどうってことないですし、躯体がイマイチな気がします。
グランドメゾンあたりは中津駅まわりと同じでタワーの乱立が気になります。
いずれにせよこのへんは完成まで2年ほどありますし。

自分としてはこの梅田東の中途半端な立地も好きです。
まぁでも将来的な価格も福島や中津に建設中のものよりは幾分下がるでしょうね。。

[2530: マンション掲示板さん]

>>2527 匿名さん
よくうろついてると言っておきながら治安聞くの意味わからないよね。
まあ工場労働者に対して相当失礼なコメントだよね。工場そもそもあったかな？

[2531: 購入者]

荒れさせてしまいましたm(_ _)m
でもおかげで基本的に立地に大差なしとの確信を持てました。
中津は新御堂の排ガスがひどそう
中之島は中洲だし川近すぎるし、ホテルや会議場など、夜は暗いし
福島は同レベル（梅田北が再開発で今後は負けるかも？）
立地は好みの差。

今回候補に挙がった所に梅田東が負けているとは思えなかった。
良かったです。

環境優先なら梅田周辺はあきらめ、郊外（シエリア千里など）に行くべきと思いました。
便利かつ環境が両方備わっている場所は、タワーを、いや大阪市内を選択した時点でほぼ不可能

大阪ではかなり治安が良い方と感じる下町とホテルライクな生活、
程よい便利さと通行量が少ないことなどやはり今ならここが最高と感じました。
もうすぐ入居楽しみです

[2532: 匿名さん]

まあ購入者さんはオラが一番の気持ちでいいんじゃないかな。
買った所が一番いいと必死に思い込むのは精神衛生上大事だしね。

[2533: 検討者]

近々第６期分譲が開始、残り100邸を切る事になり益々人気に火がつくでしょう。

直近で入居可能なタワーマンションはシティタワー梅田東しかなく冷やかしの匿名(2532）さんには関係の無い世界です。

[2534: マンション検討中さん]

別に必死に思い込まなくても、一番いいから買ったんじゃないんですかね。
正直、客観的な評価や善し悪しは別にしても、立地も価格も竣工時期も違うこの物件と
悩むほどの比較対象になる物件てそんなないんじゃないですか？と思うんですけど。
大阪市外から来られる方が迷われてるんですかね？

もちろん、オンリーワンで絶対一番いいとは全く思いませんけど、
福島や中津の方が同じエリア内の他のマンションと競合して迷いが多そうです。
ここは所詮中崎町と天六の間。梅田からもほどほどの距離の下町で準工業地域らしいですし、
そんな他エリアが好きな方が叩き落とさなくても、好きな人だけ住めばいいのでは？と思います。

[2535: 匿名さん]

その通りです
売れ残ってるとかよく言われますが、
すぐ入居できるのはメリットです！

[2536: マンション掲示板さん]

>>2535 匿名さん
すぐ入居できないよ。
ちゃんとホームページ見ようね。

[2537: 匿名さん]

>>2533 検討者さん

もう100邸切ってるようですね。
中津とこちらで迷ってますが、迷ってる内に良い間取りがなくなりそうで地味に焦ってます。

[2538: マンション検討中さん]

どの間取りがいいかなあ

[2539: 入居者]

>>2537 匿名さん
４０階以上入居者の内装が今月末から開始されます。

高層階に若干の空き部屋は有るようですね。

[2540: セカンドハウス検討者]

第６期分譲の発表が待ち遠しい。
４０階以上はカスタムオーダーが可能、
４３階、４４階はプレミアム仕様になりグレード感がアップされているのでセカンドハウスとして検討中です。

東京に比較して大阪は安すぎ、格差社会を感じます。

[2541: 名無しさん]

>>2540 セカンドハウス検討者さん
格差云々って言う奴が準工のタワマン選ぶんだw

[2542: マンコミュファンさん]

>>2541 名無しさん
準工とか気にしてるの君だけだよ。まあ検討といよりもう批判になってますが笑

格差は事実ある。
その事実をどう捉えるかは人それぞれだけど誹謗中傷はよくないよね。

[2543: セカンドハウス検討者]

>>2541 名無しさん

格差社会の底辺にいる名無しさんのアドバイスに耳を傾ける事にします。

[2544: 匿名さん]

ここは最近擁護コメントが目立つようになりましたね。
入居もはじまりましたし契約者の皆さんが売れ残りを出さないよう盛り上げようとしているんですかね。

[2545: 匿名さん]

準工？竣工？阿呆？

[2546: セカンドハウス検討者]

>>2544 匿名さん

格差社会の底辺にいる匿名さんのアドバイスにも耳を傾ける事にします。

[2547: 名無しさん]

>>2546 セカンドハウス検討者さん

妄想もここまでくると本当に自分が金持ちだと思ってしまうんだろうなwww

[2548: 名無しさん]

>>2542 マンコミュファンさん
一般的に商業地域などと比べると、準工業地域の不動産価値は低いですよ。
だから工業地域のマンションを避ける方が多いよね。

[2549: 検討者]

>>2548 名無しさん

名前もないんだ君は弥生時代からきたのか？

買うお金がない人は無視しましょう。
このマンションの特徴は一番狭い部屋で60m2以上有り、君の様な低所得者がいない事です。

[2550: マンション掲示板さん]

>>2548 名無しさん
実際工場があるかかポイントで工場がない場合不動産価値になんら影響もありません。市が決めた地域の事でここまで盛り上がる馬鹿どもも面白いけど。

[2551: 評判気になるさん]

>>2550 マンション掲示板さん
ハイソな人は選ばないエリアじゃない？^^;

[2552: 評判気になるさん]

>>2549 検討者さん
この辺りって町工場多い？
本庄を歩いていると古くて汚い戸建や長屋もあるようだけど、本庄って島之内のキタ版みたいな感じですかねー^^;

[2553: マンション掲示板さん]

>>2551 評判気になるさん
ハイソってなんだよ笑
どういう定義だかわかんないけど、家を選ぶ基準でハイソってあるんだ。ウケるな笑

[2554: マンション掲示板さん]

>>2552 評判気になるさん
百聞は一見に如かず。です。
どこと比較せずに自分の目で見て判断したら？

[2555: eマンションさん]

>>2553 マンション掲示板さん

昔、ソアラをハイソカーとか言ってましたね。
ハイソサエティーの略語ですね。

[2556: 住民]

実際住んでますけどかなり快適です。
スーパーはライフ、業務用スーパー、ぷらら天満。
食事するところは多々ある。
夜も静か。
コンビニも近い。
マンション前の児童館みたいなところで絵本借りれる。
キッチンもちょうど良い幅で料理しやすい。
お風呂も広い。
あえて言うなら猛スピードで走っている自転車が危ないくらいですね。
まあ文句言いたい人は言ってたらいいです。
生活の快適さが変わるわけではないんで。

[2557: 匿名さん]

検討板に出てくる住民の人ってどうしてこういう感じなんでしょうね。
海外旅行に浮かれて写真上げてる人も居たし、
こういう人が多いマンションは荒れそうですね。

[2558: マンコミュファンさん]

>>2557 匿名さん
こういう人って、2556はすごく普通のコメントだと思うけどな。住んでる人の意見で批判的な意見がないのがそんなに残念か？
住んでない人の妄想掲示板よりよっぽどマシな情報だよね。

[2559: 匿名さん]

>>2556 住民さん
もっとレベル高い快適さあるけどね。
本庄で十分快適ならそれはそれでいいんじゃないの。（笑）

[2560: マンション投資家]

>>2557 匿名さん

常にケチをつける君は暇潰しでしょう、独り身の淋しい彼を暖かく見守ってあげましょう？

芦屋、西宮のマンションの購入をお勧めします。

[2561: 匿名さん]

>>2560
自己紹介ご苦労さん。

[2562: 匿名さん]

>>2559 匿名さん

はいはい。それなら早くそこに戻りなはれ。
ここは貴方が望む快適なところでは無さそうなので、貴方には関係のないところでしょ‼もう来ないでね。
今までネガスレご苦労さん。

[2563: 匿名さん]

>>2562 匿名さん

スレはスレッドの略。レスはレスポンスの略。

[2564: 引っ越しました。]

部屋が広すぎるので妻からコーボルト ＶR200を買わされました。

マンション購入資金以外に何かと物入りです。

[2565: 匿名]

このマンションの入居者は、なぜ契約者スレではなく検討者スレに入居後のことをコメントしているのですか？
検討中の人に少しでも良く思われたいからですか？

[2566: 匿名さん]

＊＊＊のネガがあっても順調に売れてるから問題なし。

[2567: 検討者]

>>2565 匿名さん

それは匿名さんがおちょくられているだけでしょう。
そろそろ気づかないといけません？
小学生でも気づくでしょう。

半年以内に入居できるタワーマンションはここしかないので、多分年内に完売するでしょう。

[2568: 住民]

検討の材料になるかと思いまして。

[2569: マンコミュファンさん]

>>2568 住民さん
実際住んでる人の意見は検討する上で参考になるとよね。
誹謗中傷具体的中身のないコメントの方がよほど意味がない。競合デベの書き込みだからしょうがないけどね。

[2570: 近隣住民]

近頃マンション住民が増えてきた様で夜に明かりが点灯している部屋が多くなってきました。

引っ越し業者さんも昨日は多数来られてました。

[2571: 検討者]

マンションの残りが100邸を切って来たので、非常に焦ってます。
銀行ローンの審査を来月中に行います。

[2572: 匿名さん]

>>2571 検討者さん
100有るのに焦るって！？
もうちょっと上手に読者検討者を購入へと誘導しないと！ヘタすぎるよ。（笑）

[2573: 入居者]

>>2571 検討者さん

銀行ローンは変動金利より固定金利がお勧めです、金余りで今後銀行金利も上昇傾向になるので、私も固定金利にしました。

人口減少は続きますが梅田近郊は人口は増えるでしょう。
北区のなかでも本庄は１７地域中一番人口が多い地区で隣の中崎町にはレトロなイタリアン、フレンチ、美容院、カフェetc.が多く有り気に入りました。

[2574: 匿名さん]

>>2573 入居者さん

レトロですか？
いいなぁ！（笑）

[2575: 匿名]

人手不足に金余り、ついに日本もバブルに再突入か？

[2576: 匿名さん]

>>2575
マンションに関係ない書き込みは遠慮してよ。

[2577: マンション検討中さん]

中層階以上　20階～30階は　坪単価どのくらいですか？

坪単価　概算250万円前後でしょうか？

過去の価格です。
------------------------------------------------
階数 タイプ名 方角 間取り 広さ 価格 坪単価
8F 75A 南西角 3LDK 76.95平米 5690万円 245万円
10F 70A 北西角 3LDK 72.31平米 5390万円 246万円
18F 70C 北東角 3LDK 70.53平米 5390万円 253万円
21F 80A 北西角 3LDK 80.65平米 7190万円 290万円
26F 75D 北東角 3LDK 76.50平米 6490万円 280万円
26F 85Aa 南西角 2LDK 86.34平米 7990万円 306万円
28F 75Cb 南東角 3LDK 76.01平米 6890万円 300万円

[2578: セカンドハウス検討中]

思ったよりお手頃な価格ですね。
6000万前後で購入できるとは思っていませんでした。

東京に比較してなんと安い事かビックリです！
価格は大阪で決めているのかな？

[2579: マンション検討中さん]

>>2578： セカンドハウス検討中

上の価格は、角住戸の一番高い価格なので

中層から高層以下の　中住戸は、坪単価240-260とみているのですが。

[2580: 匿名希望]

>>2575 匿名さん

やっと気づいたのですか。
関東はとっくにバブルですよ。
大阪は田舎だから遅れてバブルが来年発生する。

[2581: 匿名さん]

売れ行きがあまりよくないのでしょうか。
営業するにしてももう少しもっともらしい書き込みにしないと逆に避けられますよ。

[2582: 匿名]

2500スレッドを越えてくるとは非常に注目されていますね。
3500スレッドを越えてくる頃には完売するでしょう？

第6期分譲後には空き部屋も殆どないでしょう。
もっと投稿して盛り上げていきましょう。

[2583: マンション掲示板さん]

>>2572 匿名さん
どういう文脈だよ笑
焦ってるという主観に突っ込みいれる必要あるか？お前のほうがヘタすぎて馬鹿丸出しだよ笑

[2584: 匿名さん]

>>2583 マンション掲示板さん
準工が何を言う（笑）

[2585: 匿名さん]

実際の部屋が見れるということもあり、先月だけでもかなりの成約があったそうですね。
また高くなるかも。

[2586: セカンドハウス検討者]

>>2584 匿名さん

格差社会の底辺にいる匿名さんのアドバイスに耳を傾けて上げましょう。
どうせ買うお金がないのだから！

もう少し遊んであげましょう。

[2587: マンションウォッチヤ]

１６年発売近畿の新築マンションが３年連続２万戸割れ。

訪日外国人の急増に伴って土地がホテル用に使用され、利便性の良い土地の取得が困難、建築費と人件費の上昇でマンション価格を押し上げ中の為、シティタワー梅田東の価格も割安感が増し第5期分譲の完売に繋がったのでしょう。

来月からの第6期分譲で年内完売でしょう。
庶民の為に願わくは価格を上げないで欲しい。

[2588: 匿名さん]

順調に売れている影響もあり、再度価格改定中のようです。

[2589: マンションウォッチヤ]

>>2585 匿名さん

これ以上価格を上げないでくれ！
銀行のローン審査待ち。

[2590: 検討者]

>>2585 匿名さん

第５期分譲で購入できた人は勝ち組みですね。
高層階の南側、西側の購入を考えてます。
これ以上の値上げはご勘弁願います。

[2591: 新地ウォッチヤ]

>>2585 匿名さん

４０階以上の上層階はいくつぐらい残っていますか？
角部屋は次回の販売の予定が有るか気になります。

[2592: 匿名さん]

最上階の南西角と南東角は、すでに入居してるっぽいね。

[2593: マンション検討者]

>>2592 匿名さん

最上階の角部屋は２億を越えていたのに売却済とは凄い事ですね。
流石、デベの住友不動産は力がありますね。
色々批判的投稿も散見されましたが、このマンションは年内完売するでしょう。

[2594: 評判気になるさん]

検討者の必死のパッチな書き込みを見ると、哀れさを感じてしまうのは自分だけか？（笑）

[2595: 匿名]

>>2594 評判気になるさん

現実を直視できない貴方だけです。 (笑笑)

[2596: 匿名さん]

年内完売ってそんな大事なんですかね？？
人気（？）でいうと完売しそうな感もありますが、住友が全部出さなそうなので
するかしないかだけで言えば完売しないんじゃないですかね。

[2597: 検討者]

>>2596 匿名さん

住友不動産が発売すればほぼ完売でしょう。
購入者に取ってはメデタシ、メデタシ。

[2598: 口コミ知りたいさん]

>>2597 検討者さん
あなたってオモロいわー笑
でもその必死さが逆効果って気付かないのかねえ？苦笑

[2599: 検討者]

>>2598 口コミ知りたいさん

貴方と違って金がない冷やかしとは違います。(笑笑笑)
ここは貴方の予算で買えるマンションでは有りません。

[2600: マンション掲示板さん]

>>2598 口コミ知りたいさん
君さ、なんのために投稿してるの？
検討してる文脈が一切ないぜ笑
どこのデベ営業？笑