住友不動産株式会社 近畿事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー梅田東part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-07-18 23:10:30
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シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取:2LDK、3LDK
面積:60.74平米~87.21平米
売主:住友不動産
売主:パナホーム
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-09-04 20:58:08

現在の物件
シティタワー梅田東
シティタワー梅田東
 
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 中崎町駅 徒歩5分
総戸数: 501戸

シティタワー梅田東part3

1489: マンション検討中さん 
[2016-10-28 02:57:18]
1期の際の東側8階から10階の61平米ほどの部屋はおいくらくらいだったんでしょうか?
やはりかなり値上がりしているのでしょうか?
1490: マンション検討中さん 
[2016-10-28 09:05:50]
そもそも中津は初期の売り出し値がここよりも明らかに高いでしょう。
中津なのに坪単価300万円クラスですからね。

値引きする以前に
こちらの方が、明らかに価格は有利。
1491: マンション比較中さん 
[2016-10-28 10:28:00]
>>1490 マンション検討中さん

ここよりも中津のブランズタワーの方が数倍価値があると思う。
現状苦戦中のこのマンションは今後もっと売れなくなるよ。
因みにブランズタワーにはスミフが売主に参加してるようだが。(苦笑)

1492: 匿名さん 
[2016-10-28 11:01:00]
北区内でも本庄って不人気エリアでしょ?
梅田へも普通に歩いて20分ちかく掛かるしね。
マンション名が梅田東だから少なくとも徒歩7分圏内だと最初は思ったけどね、、、^^;;
1493: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-28 12:47:55]
このマンションにとってはどんどん厳しい販売状況に追い込まれている気がする。
1494: 通りがかりさん 
[2016-10-28 22:41:09]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1495: 匿名さん 
[2016-10-29 23:28:43]
>>1494 通りがかりさん

さすがの格安物件ですね。本当なら売れ行きが違う。
しかし、何故ここに書いた?
1496: 坪単価比較中さん 
[2016-10-29 23:54:36]
>>1495 匿名さん
中之島は平均坪単価280万位だから格安にはならないと思うけど。

ここも似たような坪単価だけどなぁ、、、
1497: 坪単価比較中さん 
[2016-10-30 00:26:31]
友達が、シティタワー西梅田に賃貸で引っ越して結構良かったんだけど
ここもあんな感じのマンションで立地だけが違う感じかな?

災害怖いからタワー考えてなかったけど北摂西宮やめて大阪都心部に決めたから
タワーもありなんだろうかって思い出してきた
1498: 匿名さん 
[2016-10-30 08:15:54]
>>1496 坪単価比較中さん

信者さんはいつも平均に拘りますね。
低層から中層をご覧になってください。現在の新築タワマンの中では断トツで格安でしたよ?
それこそ平均坪単価210万円くらいではないですか?
1499: 坪単価比較中さん 
[2016-10-30 09:38:20]
>>1498 匿名さん
具体的に示して見なよ。
1500: 坪単価比較中さん 
[2016-10-30 09:43:04]
格安って言うのは平均200万しなかった、西区の阿波座OMPタワーとか西区新町響きの街サンクタスタワーなんかを言うんだよ。

1501: 匿名さん 
[2016-10-30 09:47:00]
>>1498 匿名さん
どこも買えないビンボーな癖に偉そなこと言うな。(笑)

1502: 匿名さん 
[2016-10-30 09:53:19]
>>1495 1494

自演荒らしは他所へ行け。
1503: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-30 10:02:40]
>>1499 坪単価比較中さん

モデルルームは25階で75平米で4900万じゃなかった?
丁度中層で210万くらいでしょ?
1504: 匿名さん 
[2016-10-30 11:47:12]
>>1503 口コミ知りたいさん
それならここの一期もそれ位だったよね。
お行儀の悪いスミフが値上げしただけの話。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1505: マンション検討中さん 
[2016-10-31 00:56:29]
現在、こちらのマンションを検討しているのですが、竣工しても販売が続いてしまうと資産価値を考えるとシティタワー大阪天満みたいに売る時に値崩れしないか心配で踏ん切りがつきません。
1506: マンション比較中さん 
[2016-10-31 07:40:39]
>>1505 マンション検討中さん
大阪天満って値崩れしてる?
1507: 入居予定さん 
[2016-10-31 20:39:06]
>>1506 マンション比較中さん
時間はかかりましたが、最後まで値下げせずに売り切りました。
1508: 匿名さん 
[2016-10-31 20:44:35]
>>1507 入居予定さん

知ってるとは思うけど表向きは値下げしてないが正しいけどね。
1509: 評判気になるさん 
[2016-10-31 20:58:46]
ここもこんな風に新古として売られるんだろうか?

http://www.stepon.co.jp/premier/cttw-osakatemma/#onSale
1510: マンション検討中さん 
[2016-10-31 23:30:07]
>>1506 マンション比較中さん
いま出ている中古物件です。
44階北西角81.29平米5590万円 坪単価226.9万
38階北61.15平米4180万円 坪単価225.6万円
36階東65.97平米4680万円 坪単価234万円
19階北67.16平米4280万円 坪単価210.3万円
17階北60.08平米4280万円 坪単価235.1万円
8階南91.02平米5590万円 坪単価202.6万円
3階南西角96.83平米4950万円 坪単価168.7万円

今は大阪天満が竣工した時に竣工したほかのマンションは新築販売時より上がってるものがほとんどの中、大阪天満は殆どが下がってると思います。
デベロッパーが値引きせずに売り切るという事より、リセールが良くない事がきになってます。
ここもそうなると怖いなと…

1511: 匿名さん 
[2016-10-31 23:33:23]
>>1505 マンション検討中さん
じゃあ北浜買いな
1512: マンション検討中さん 
[2016-10-31 23:39:15]
>>1511 匿名さん
論理立てて書き込むとすぐそういう書き方をしますね。
1513: マンション比較中さん 
[2016-10-31 23:59:26]
>>1510 マンション検討中さん
全部新築時より値上ってると思うんですが、、、
1514: マンション比較中さん 
[2016-11-01 00:01:05]
>>1508 匿名さん
妄想の話は結構です。エビデンス下さい。

むしろ値上げしてたとおもうんだけど。
1515: 匿名さん 
[2016-11-01 00:17:00]
>>1512 マンション検討中さん
論理立てて?どこが?
びびってるだけだろ
1516: 通りがかりさん 
[2016-11-01 02:38:10]
まあ、高いなと思ったら買わなければ良いんじゃない?
実際20Fと25Fの同じ間取りが金額一緒やったり、小出しにしながらあわよくばまだ値上げしようとしてる節もあるしスミフのやり方も買う側を小馬鹿してる感じもあるしさ。

1517: 匿名さん 
[2016-11-01 02:46:24]
各々が下がってると思う。上がってると思うでは判らんねえ。
数字見ると印象的には現状の中古物件に比べると大阪天満の中古は割安感があるけどな。
1518: 評判気になるさん 
[2016-11-01 11:40:07]
たしかにタワマンの中では大阪天満は割安感ありますよね。
外観もすごい好きなんですが、なんかここに住みたい!と思わせるものがないんですよね。やっぱ立地ですかねぇ。
1519: 匿名さん 
[2016-11-01 11:48:36]
>>1518 評判気になるさん

本庄も同じ様な立地だからなあ。

1520: 匿名さん 
[2016-11-01 15:43:39]
ここと大阪天満の立地が同じような立地と感じてる方々はここは買わないでしょうね。
1521: 坪単価比較中さん 
[2016-11-01 17:27:44]
ここの立地では坪平均220~230がいいところ。

今の価格では売れないよ!
1522: 匿名さん 
[2016-11-01 17:51:46]
>>1521 坪単価比較中さん

立地が全てではないと思います。
間取りやアウトポール設計等同じ住不物件でも全然違いますし…。

売れないじゃなくて、あなたが買えないの間違いでしょ?
1523: 坪単価比較中さん 
[2016-11-01 19:09:16]
>>1522 匿名さん
本庄買えなかったら北区はどこも買えないじゃん!苦笑

1524: マンション検討中さん 
[2016-11-01 19:21:37]
ここは、物件と立地と時代をみても価格は適正でしょう。
3年前とは違いますからね。
もっと周りの物件を見て下さい
こんな場所でこの物件でこの値段!って
思うマンションはいっぱいありますよ。


1525: 匿名さん 
[2016-11-01 19:26:46]
このマンションの周り見ると、中崎町や天六に挟まれてまさにドヤドヤガヤガヤした立地でこの価格帯は??笑
1526: 匿名さん 
[2016-11-01 19:58:15]
>>1523
最安値の中之島六丁目タワーがあるじゃない♪
1527: マンション比較中さん 
[2016-11-01 20:44:58]
なにわ筋線ができそうな中之島六丁目タワーの方がドヤドヤタワーよりもお値打ちだと思える。
1528: 匿名さん 
[2016-11-01 22:16:47]
>>1527 マンション比較中さん

あそこは回りが静かな分、マンション内がドヤドヤやと思うよ。静かというより何も無いからね。
900世帯という大所帯であり、所得層の違う住民の寄せ集まりだから、カー○ト制度を楽しむのであれば中之島タワーだろうね。

1529: 匿名さん 
[2016-11-01 22:18:00]
>>1523 坪単価比較中さん

だからあなたは、どこも買えないんでしょ?
合掌
1530: 匿名さん 
[2016-11-01 22:23:17]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

1531: 土地勘無しさん 
[2016-11-01 22:41:39]
ところで本庄って治安いいの?

古びたスナックとかややこしい飲み屋が多そうだけど。
1532: 匿名さん 
[2016-11-01 23:00:16]
治安とか民度とか環境とか言い出すと大阪では北摂しか選択肢なくなるだろ。
ここは利便性最重視の方が購入するところでしょ。
1533: 匿名さん 
[2016-11-01 23:24:40]
>>1532 匿名さん

本庄って利便性いいかあ?
梅田に歩いて20分近く掛かるし中崎町や天六とか古びた汚い下町じゃないか。
タワマン住む人がここら辺のドヤドヤした利便性を欲しがるなんて余りいないんじゃないか?
だから竣工してるのに半数近くも売れ残ってるんだろ?!苦笑
1534: 匿名さん 
[2016-11-02 00:14:49]
>>1533 匿名さん
えらいこの物件に詳しいね。で、お前は何でこのスレをうろついてるの?
お前もドヤドヤした人間なんだろ?
1535: 匿名さん 
[2016-11-02 09:37:04]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
1536: マンション比較中さん 
[2016-11-02 13:44:38]
>>1533

同意。

ドヤドヤした利便性なんて下品で必要ないよね。

折角タワーマンションに住むんだから洗練されたエリアでないと意味ないよね。
1537: 匿名さん 
[2016-11-02 17:10:52]
>>1536
大阪に洗練されたエリアは存在しません。他府県へどうぞー
1538: マンション掲示板さん 
[2016-11-02 20:52:59]
治安が悪い地区はあります。

そんなに心配しなくてよいです。

治安が悪い地区はあります。そんなに心配し...
1539: マンション掲示板さん 
[2016-11-02 20:55:13]
街に溶け込めば 大丈夫です。

転勤で 一時 西成区に、住んだことあるけど 何もなかったです。

人には、居住区は 話すことなかったですが
街に溶け込めば  大丈夫です。転勤で  ...
1540: 匿名さん 
[2016-11-02 21:29:40]
ここも住むには溶け込まないといけないって事ですね!^ ^ ;
1541: 金融投資家 
[2016-11-02 21:41:33]
>1537

他府県?

洗練された都にしかないですよ。
案内いて差し上げましょうか?
1542: 匿名さん 
[2016-11-03 00:13:58]
>>1536 マンション比較中さん

ついでに聞きますが、あなたの洗練されたエリアは何処?

ここが買えないなら、福島のリバーガーデンを検討されたら良いんじゃないでしょうか?

リバーでも買えなかったら、ほんまにどこも買えないね。

1532さん
半数以上売れてないっというエビテンスはお持ちですか?
過度に売れていないって仰ってると、住不から営業妨害で訴えられてもしりませんよ。
匿名の掲示板でも、しっかりと損害賠償請求されますからね。
その点を加味して発言された方が良いと思いますよ。
1543: 匿名さん 
[2016-11-03 00:19:52]
>>1542 匿名さん

金融投資家を誰か訴えてくれ!

1544: 匿名さん 
[2016-11-03 00:30:34]
>>1542 匿名さん

福島の契約者だけど、あんた失礼だね。
どんだけ上からなんだよ。
あなた本当にここの契約者ですか?
モラル無いねえ。

1545: 匿名さん 
[2016-11-03 10:37:31]
>>1544 匿名さん

別に、リバーの文句言ってるつもりはないよ。
リバーガーデン福島って、回りの環境の良さが売りのタワー?(ではないかもしれないけど)じゃなかったでしたっけ?
別に、価格がどうのこうのじゃなく、ドヤドヤしてない場所っていう意味で言ったんですけどね。
なんだか被害妄想が甚だしいですね。

福島契約してるなら、ここを見に来る必要ないやん。
胸を張って福島へお帰りください。
1546: 匿名さん 
[2016-11-03 11:53:18]
>>1545 匿名さん

だったらわざわざ引き合いに出すな。
嫌な野郎だね。
1547: 匿名さん 
[2016-11-03 12:46:49]
>>1546 匿名さん
何か引け目を感じるんですか?

1548: 匿名さん 
[2016-11-03 13:22:54]
>>1547 匿名さん
ウザい奴。
あなたってあの有名などっこも買えないマンション評論家ってやつですか?(笑)

1549: 入居予定さん 
[2016-11-03 16:23:13]
マンションの話をしませんか?
1550: 買い替え検討中さん 
[2016-11-03 17:17:44]
>>1549

ではあなたからよろしくお願いします。
1551: 入居予定さん 
[2016-11-03 19:44:20]
ここの魅力を語ればよろしいか

アウトフレーム工法
広い公開空地
24時間有人管理
24時間365日いつでもゴミを出せる
鍵を差し込まなくてももっとけばマンションの入口開く
建物に関するメリットはあってもデメリットはないと思います。

立地に関しては意見が別れると思いますが、中崎町・梅田・天六・茶屋町がすぐなので便利。天満のよい飲食店は秀逸。
特に中崎町の町屋の風景は素敵。
ただし、人によってはごちゃごちゃしてると表現する人もいる。

阪急、堺筋線、谷町線、JR環状線が使える。
中津まで出れば御堂筋線も使える(要自転車)。

間取りの秀逸さ。タワーマンションで全部屋窓付きはレア。
トランクルームあり。

エントランスのエレガントさ。
42階のスカイラウンジは素敵すぎる。
パーティルームもあり。
ジムもあり。
ゲストルーム2部屋あり。
マンションの道路が電柱なくなりきれいになる。
うめきた二期により発展しそう(推測)

外観が特異で目立つ。
住友らしいデザイン。

全部屋ダイレクトスカイビュー。
バルコニーがなく景色を楽しめる窓あり。

周辺環境に関して
24時間漫画のレンタルもあるツタヤ
ルクアイーレのツタヤはコーヒーなど飲みながらすべての雑誌書籍をタダで読むこともできる。

意外と昼も夜も静か。

現在の価格は北浜、中津のタワーマンションと比べると安い。

扇町公園や淀川の河川敷・スーパー堤防、桜ノ宮の桜並木など緑地も意外とある。

こんなもんです。
1552: 匿名さん 
[2016-11-03 21:37:32]
>>1551 入居予定さん

タワマンでは普通すぎて魅力的に映らないよ。

立地もイマイチだしさあ。
1553: 入居予定さん 
[2016-11-03 21:42:16]
>>1552 匿名さん
普通ですか。どのタワーマンションを検討しているのか教えてください。
具体的な話をしましょう。
1554: 入居予定さん 
[2016-11-03 21:43:44]
>>1552 匿名さん
立地の何がイマイチですか?
1555: 金融投資家 
[2016-11-03 22:18:16]
>1554

最寄駅が、天六だろ。

恥ずかしくて言えないから、
ちょっとだけマシなイメージの中崎町ということにしている。
1556: 匿名さん 
[2016-11-03 22:28:13]
>>1555 金融投資家
たまにはいい事言うねえ。笑

1557: 匿名さん 
[2016-11-03 22:30:57]
>>1553 入居予定さん
北浜だけど何か?

1558: 匿名さん 
[2016-11-03 22:31:55]
>>1554 入居予定さん
下品に尽きる。

1559: 入居予定さん 
[2016-11-03 23:28:35]
>>1557 匿名さん
北浜ですか。素敵なところにお住まいですね。
1560: 匿名さん 
[2016-11-03 23:40:35]
>>1559 入居予定さん

住む場所って雰囲気がいいのが一番だよ。

ガチャガチャした場所にはガチャガチャした人間が集まるからね。
1561: マンション検討中さん 
[2016-11-03 23:59:08]
>>1560 匿名さん

だったら、あんたここのスレ見なくていいだろ。
北浜のスレでどうぞ盛り上がってください。
1562: 匿名さん 
[2016-11-04 00:07:07]
>>1548 匿名さん

ウザいのはあなたの方でしょ?リバー契約してるのにこの掲示板に固執してるようだし…。何のためにいてるの?
福島契約してるなら、ここを見に来なきゃいいのに。

もうこのマンションは検討から外れてるやろ?
もうええやん!!何のためにここ見てるか、理解に苦しみます。
どうせネガキャンはるためでしょ?

評論家?果たして何処の誰の事を言ってるのか分かりません。

自分の検討してるマンションしか見ませんので!!

あなたも他のマンションの評判よりリバーの現実を確認した方があなたのためだと思うよ。

ちなみに私は、リバーは絶対に買いません。
人それぞれ求めているものが違うからです。

ドヤドヤしたのが苦手な方もいらっしゃいますが、私の場合は、気になる事はなく、むしろ好きかもしれません。

だから、こちらを検討しています。

リバーの板にお帰りください。宜しくお願い致します。
1563: 匿名さん 
[2016-11-04 00:13:46]
>>1562 匿名さん

私の予想では、福島の契約者ではないよ。
いろんなところを荒らしてる六丁目マンションの信者。だから、相手にするだけ無駄ですよ。
下手に相手してキレさせると、マンション近隣の浮浪者の写真撮りにくるからお気をつけて(西区のマンションはやられてました)。
1564: 匿名さん 
[2016-11-04 00:18:51]
>>1557 匿名さん

北浜って最近人の入れ替わりが激しいみたいですよ。
週末は、閑散としてて、あげくの果てには珍走団が走り回ってて騒音が凄いみたいですよ。

中津も中崎町と対して変わらない雰囲気だと思うけど…まぁ梅田に近い分、立地としては良いと思われるんでしょうね。

まぁやっぱり人それぞれ考え方があるから、自分の合う所を選ぶしかないでしょうね。
1565: 匿名さん 
[2016-11-04 00:24:21]
>>1563 匿名さん

御忠告有り難うございました。
あの有名なドラマのモデルになりそうなマンションなんですね。

困った方なんですね。

今後は(可哀想だけど)スルーします。
1566: 匿名さん 
[2016-11-04 07:45:44]
>>1557 匿名さん

モノは北浜よりも良いでしょ。
立地は断然北浜だけど…
1567: 匿名さん 
[2016-11-04 08:20:26]
>>1563
おもしろーい ^^
まぁ勝手に言ってて下さいな、どこも買うお金がない評論家・さ・ん。♪

1568: 匿名さん 
[2016-11-04 08:44:35]
>>1566 匿名さん

ここのマンションは外観も立地もイマイチ。

1569: 匿名さん 
[2016-11-04 09:00:00]
>>1562>>1565まで全部一人の自作自演
ここの掲示板荒らしたくない本当の検討者なら他所の話題出さないし。帰った帰った


ここは立地は気にならない人ならいいところだと思うけど
1570: 入居予定さん 
[2016-11-04 11:42:50]
>>1562 匿名さん
ありがとうございます。
1571: 匿名さん 
[2016-11-04 12:29:59]
>>1569 匿名さん
その人あっちこっちのタワマンスレで自演しまくってる変人です。
どこも買えないから僻みすぎて頭プッツンしてるんで相手にしないのが一番です。

1572: 匿名さん 
[2016-11-06 01:58:47]
私の事ですか?
私は、こちらの物件しか拝見してないですよ。
きちんとこちらの物件を契約いたしましたよ。

貴方も早く契約者になれるように頑張ってくださいね。
1573: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-06 09:40:53]
85D-a 83.77平米、25階~35階だと
固定資産税都市計画税はどれくらいになりますか?
1574: 匿名さん 
[2016-11-06 20:12:25]
>>1572 匿名さん

何か証拠でもあげれるの?

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1575: 匿名さん 
[2016-11-07 23:50:15]
>>1574 匿名さん

契約書でも上げればいいのかな??

それとも、重要事項説明書の何ページ目に何が記載されてるか書き込めば良いですか?

別に、あなたに信用戴かなくても結構ですけどね。

あなたみたいな、掲示板に張り付いている暇なフリーターではありませんから‼

人の事をとやかく言うのであれば、貴方の源泉徴収票を開示したら?

きちんと契約してから、人の事叩いてくださいね。
1576: 入居予定 
[2016-11-08 06:39:34]
>>1575 匿名さん
お怒りごもっともです。
ほっときましょう。
1577: 匿名さん 
[2016-11-08 08:35:38]
>>1575 匿名さん
上げなよ。
出来ないだろうがね。(笑)

1578: マンション検討中さん 
[2016-11-08 09:07:48]
>>1575
多分契約者板の人はあなたが契約者じゃないことを望んでいるよ
トラブルおこしそうだし
検討板は荒れやすいから移動するか落ち着くかしなよ(苦笑)
1579: 匿名さん 
[2016-11-10 01:25:55]
>>1578 マンション検討中さん

私もあなたが契約者で無いことを切に願ってます。

なんでも、勝手に判断するのは良くないよ。
自作自演とか言ってましたが、違いますからね。
では、ご苦労様でした。
1580: 入居予定 
[2016-11-10 13:17:10]
>>1579 匿名さん
ほっときましょう。

1581: オメーコ 
[2016-11-13 01:31:59]
すばらしいマンションだわ
堂々としていて、立派です
1582: 匿名さん 
[2016-11-15 14:20:10]
>>1581 オメーコさん

もう中古が出回ってるけど何故?

http://www.kobe-mansion.com/buy/135.html

http://www.kobe-mansion.com/buy/123.html

1583: 通行人さん 
[2016-11-15 19:56:27]
>>1582 匿名さん
ややこしい物件だなあ!

1584: マンション比較中さん 
[2016-11-15 21:57:06]
>>1582 匿名さん
新築購入価格より高く売れる見込みがあるからだよ。
1585: マンション投資家さん 
[2016-11-15 22:08:02]
>>1584 マンション比較中さん
完売もしてないのにか?苦笑

1586: 匿名さん 
[2016-11-15 23:26:49]
>>1585 マンション投資家さん

一期購入はね。
逆に二期以降はご愁傷様な状況だね。
1587: マンション比較中さん 
[2016-11-16 07:41:10]
>>1585 マンション投資家さん
想像つかないでしょうが、これが現実です。
1588: 匿名さん 
[2016-11-16 09:03:39]
だからスミフの物件は好きじゃない。
フェアーでクリアな感じしないもんな。

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