シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html
所在地:大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1(地番)
交通:阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取:2LDK、3LDK
面積:60.74平米~87.21平米
売主:住友不動産
売主:パナホーム
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-09-04 20:58:08
シティタワー梅田東part3
1217:
周辺住民さん
[2016-07-17 23:37:49]
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1218:
あ
[2016-07-18 06:27:14]
建設作業員です
今からでも遅くありません買ってはダメです 建屋内の雨漏りが酷くありとあらゆる所にカビが・・・ クロスを張って誤魔化してますが数年後には明らかに ベランダの天井内は酷いもんです 点検口が無く覗けませんが・・・ 何より建設に携わってる人間が酷いです 所長は毎日遅刻 責任感のある人はおらず全て下請けに責任転換 良いものが出来る訳がありません 他のマンションも同じようなものですが ここは特別に酷いです 今からでも遅くありません購入してはダメです |
1219:
匿名さん
[2016-07-18 08:23:50]
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1220:
匿名さん
[2016-07-18 08:54:37]
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1221:
入居予定さん
[2016-07-18 09:31:05]
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1222:
マンション比較中さん
[2016-07-18 09:44:38]
千里タワーの例もあるし、気になりますね。内部告発?
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1223:
匿名さん
[2016-07-18 10:43:53]
パークハウスグラン青山のコア抜き問題もマンコミに現場作業員が書き込みされ、建設中止にまでなったという前例もありますから。
千里タワーのポッキンも内部関係者のマンコミへの書き込みからデベロッパーが違約金なしの契約解除に応じるという異常事態にまで発展したことを思うと、1218さんの書き込みは見過ごせない内容ですね。 |
1224:
匿名さん
[2016-07-18 10:46:45]
住友不動産と清水建設に問い合わせだな
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1225:
匿名さん
[2016-07-18 17:44:05]
ただし、内容が具体性に欠けますね。
ベランダの天井内?点検口?何を言っているのか分かりません。 ベランダに二重天井なんて普通つくらないですよね? ましてここは完全アウトポール設計で大梁が室外側に出ていますし。 そもそも雨漏りが発生しているなら、クロスで荒隠しなんてこと、大手デベはしません。 馬鹿じゃないので。 キチンと原因対策の措置が可能な内容ですね。 構造上の瑕疵であれば、取り返しがつかないことになりますが、そんな話でもないように思います。 |
1226:
匿名さん
[2016-07-18 20:09:34]
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1227:
マンション比較中さん
[2016-07-18 20:34:15]
告発できる空気じゃないからここに投稿したんじゃないの?下請けって立場かなり苦しいからね。
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1228:
評判気になるさん
[2016-07-18 21:38:10]
書かれていることが本当なら、怖いですね。
購入者にはわかりませんから。高額な新築がシックハウスだなんて… |
1229:
匿名さん
[2016-07-19 06:06:57]
›1218さん
周知徹底されているかどうか知りませんが、「公益者通報保護法」があります。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%... 書き込み内容が本当なら、上記を利用して下さい。 ここに書き込むことは、販売妨害以上の何物でもありません。私には、虚言と しか思えません。 |
1230:
匿名さん
[2016-07-19 11:07:45]
1214さんの情報によると、中古物件がもう出ているようですか、何か今回の内部告発的なレスに関連しているんでしょうか?
仮に本当なら契約者さんには、気が気ではない事態ですし、嘘なら訴えるレベルだと思いました。 |
1231:
匿名さん
[2016-07-19 11:10:38]
ベランダの天井とはなんぞや?
嫌がらせにしても悪質過ぎますね 嫌がらせに思えないようなもっときちんとした書き方にしてもらえないと不安を煽るだけで迷惑です |
1232:
匿名さん
[2016-07-19 11:44:24]
1218の建設作業員さんがいう建物の瑕疵については、部外者なのでわかりませんが、
この物件の現場監督の評判が、下請からとても悪いというのを耳にしたことはあります。 うちはこちらのゼネコンとは関係ないですが、 建築関係の仕事をしてるので、 まわりまわって噂が入ってくることがあります。 現場監督が下請の作業員から極度に嫌われている物件は、 下請も人間なので、手抜きするとまではいいませんが いい仕事は期待できないかもしれません。 別にここの物件に恨みはありません。 ただ、以前から耳にしてた噂と、少し符号する内容だったので、気になりました。 |
1233:
匿名さん
[2016-07-19 12:11:50]
~な噂がする、といわれても根拠がねえ
マンション掲示板の話を鵜呑みにして聞きにいくわけにもいかないですし困りますね 具体的に何がどうなっているのか書いてもらえればまだ聞きやすいですけど |
1234:
大阪都心部タワマン検討中さん
[2016-07-19 13:08:21]
此処の物件は色々と不透明感があるような書き込みが多いので、一旦検討から外したいと思います。
真実かどうかがわからない以上、無難に「触らぬ神に祟りなし」とします。 |
1235:
評判気になるさん
[2016-07-19 16:18:24]
現場でのいざこざが建物の仕上りに影響してしまうとか、、本当ならヒドイ話ですね。
住友不動産の人間も現場にはなかなか入れてもらえないと言ってましたから、瑕疵があれば清水建設の問題になるんですかね。 契約者からすると清水の人間と特に接点もないので、こんな眉唾な匿名掲示板の話などどうすれば… |
1236:
匿名さん
[2016-07-20 00:18:57]
住友不動産の人に問い合わせましたが、全く事実無根というようなお返事でしたよ。
ほんとにやむに已まれずの告発なのか、性質の悪いネガキャンなのか、判断に迷うところですが、仮に真実としたら心ある社会人として、こんなとこに書き込むよりは、どう行動するのが妥当か考えてほしいですね。 |
1237:
金融投資家
[2016-07-20 00:32:37]
>1236
住友不動産に聞いても、わかるわけないでしょ。 下請け→元請け→デベ→あなた 何重のウソ報告が重なってると思いますか? 真実は、 密告者が訴えられないとわかりませんね。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1238:
マンション検討中さん
[2016-07-20 07:00:46]
今、何戸ほど
残っているのでしょうか? 売れ残りだけで無ければ MRに行ってみたいのですが、、、 |
1239:
匿名さん
[2016-07-20 08:50:37]
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1240:
匿名さん
[2016-07-20 08:56:57]
相当 悪質な書き込みですね。
持ちかけの後の話の展開が自然すぎて違和感を感じます。 これは悪意による販売妨害行為だと思います。 >>1232も何のためにそんな書き込みをしているのでしょうか? これが販売妨害行為でないとすれば、何が目的なのでしょうか? |
1241:
匿名さん
[2016-07-20 09:10:11]
他社MR前でティッシュ配って引き抜きかけてるとか、
MR案内の時に競合他社をどこもけなしているとか、 実際に見てわかるような批判なら仕方ないけど、 こういう真偽がわからない、しかも重大な欠陥になりそうなことを書き込むのはありえない 本当のことだとしたらもっと詳細まで書き込むべきだし この情報だけではデマだろうとしか思えない |
1242:
匿名さん
[2016-07-20 12:52:33]
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1243:
匿名さん
[2016-07-20 13:51:48]
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1244:
評判気になるさん
[2016-07-20 18:40:49]
>>1218 あさん
良心がやり過ごせないから、書き込みをしてくていれば感謝しないといけないですね。もし、悪意で書き込んで楽しんでいるのであれば、やめましょう。悪いことをすると最終的に、何らかの形で自分自身に帰ってきますよ。 |
1245:
マンション比較中さん
[2016-07-20 20:03:59]
真相はよく分からないけど、どうなんでしょうね。
千里タワーの時もこんな感じで始まったんですよね。まあコンクリートの座屈よりは大したことないと思うけど、 何れにしても現場の方と元請けがあまりうまく噛み合ってないことは確かかもしれませんね。 |
1246:
匿名さん
[2016-07-20 21:31:29]
>>1245 マンション比較中さん
確か、の根拠は?笑 |
1248:
購入経験者さん
[2016-07-22 13:53:32]
>>1247
まさしく千里タワーはこのような投稿から全貌が明らかになりました。 この投稿がなければ闇から闇に葬り去られていたかもしてません。 http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html 豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ(千里タワー) http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/ |
1249:
マンコミュファンさん
[2016-07-22 16:01:30]
内部告発の場として、
この掲示板には存在価値があることを1248さんの書き込みで認識できました。 日本人の物作りに対する丁寧さや正確さが最近、薄れてきているように感じます。 |
1250:
匿名さん
[2016-07-22 17:41:08]
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1251:
入居予定さん
[2016-07-22 17:44:03]
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1252:
匿名さん
[2016-07-22 17:50:20]
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1253:
匿名さん
[2016-07-22 17:50:47]
なんだか特定の人が徹底的におとしめたいのか不安を煽る書き込みを続けていますが、
あんまりやりすぎると本当に訴えられても文句言えませんよ?としか 具体的は話や証拠になるようなことは書かれていないのにここまでしつこいと異常です 検討板だけならまだしも、契約板にまで出張ってますし |
1254:
匿名さん
[2016-07-22 18:02:10]
売主は今回、掲示板での内部告発的な書き込みに対して何らかの対応を物件HP等で発表しないんだろうか?
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1255:
匿名さん
[2016-07-22 18:08:33]
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1256:
匿名さん
[2016-07-22 18:12:54]
>>1255 匿名さん
しかし放置はダメなんじゃない? 内容が内容だし。 たかが掲示板なんて風にデベやゼネコンは考えてるのかしら? 少なくとも掲示板を見た検討者はとりあえず辞めて様子見するか、他の物件にすると思うけど。 |
1257:
購入経験者さん
[2016-07-22 18:16:39]
>>1250
千里タワーのケースでは作業手順の変更による施工ミスで発生原因が明確になりました。 しかし、今回の物件による雨漏りは複数の施工ミスによる複合現象の可能性もあり、原因を特定できないかもしれません。 いわゆる隠れたる瑕疵というやつで、長期に放置されることによる構造物への影響はむしろ深刻かもしれません。 君子危うきに近寄らず! もっとも1218さんの投稿が、良心による内部告発であることが大前提ですが...... 千里タワーの時も「644:匿名はん [2008-11-15 07:31:00] 千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた 」という悪戯っぽい投稿内容でしたが、真実だったんですね! ただ。時間とか場所は特定されていますね。 1218さんの場合は、バルコニーの天井?とか意味不明の表現があるので信憑性はどうでしょうか? |
1258:
マンション検討中さん
[2016-07-22 18:25:26]
>>1218
1218さんの投稿には「建屋内の雨漏りが酷くありとあらゆる所にカビが・・・ クロスを張って誤魔化してますが数年後には明らかにベランダの天井内は酷いもんです 」のように「ベランダの天井内」という記述があります。 この住友の物件のバルコニーの上部にはコンクリートスラブとの間に点検口の無い天井なるものが存在するのですか? |
1259:
匿名さん
[2016-07-22 19:28:14]
匿名のマンション掲示板で悪質なデマが書かれていますが事実無言です、とかホームページに書かれても低レベルなことに反応するんだなあと逆に引くけどね
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1260:
匿名さん
[2016-07-22 19:52:49]
っていうか、
某掲示板での噂は事実無根です。 とか、 HPにアップしなくても、契約者に向けて何らかのお知らせをするとか。 あってもよいのでは? |
1261:
ご近所さん
[2016-07-22 21:30:43]
近隣に住む者です^^
昨日(2016/07/21)から最高部に到達していたタワークレーンが解体され始めてました ニョキニョキと自力で下降してました 面白いの風景なので自宅のビデオカメラで定点観測して最後まで撮影しています |
1262:
匿名さん
[2016-07-23 01:24:24]
ただのデマだと思いたいですけど、告発ならしっかり告発して欲しいですし、デマならデベには訴えるくらいの毅然とした対応をして欲しいですね。
公式ブログにも特にワクワクする情報が出てこない中、久々に掲示版が賑わう話題がこんなことでせつないですが。。 |
1263:
マンション比較中さん
[2016-07-23 15:04:47]
>>1250
>千里タワーの構造体の瑕疵と、今回の書き込みの天井裏の雨染みでは >問題のレベルが違いすぎるので、大して問題にならないでしょ。 >カビだらけ程度では。 購入を検討している立場の者としてはカビだらけでも大問題です。 購入を検討している人、もしくは既に購入している人の 意見とは思えないですね。 |
1264:
評判気になるさん
[2016-07-23 15:35:27]
此処は躯体に瑕疵があるかもわからないし、bエリアの中崎町にも近いから柄も悪そうだし他を検討した方が無難そうですね。
|
1265:
契約済みさん
[2016-07-23 21:13:36]
確認しました。
住友も現場確認しにいき、現場確認した上で、清水建設の方とお話されたそうです。 問題なしとの結論だそうです。 |
1266:
入居予定さん
[2016-07-23 21:22:35]
やはりそうでしたか。
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1267:
匿名さん
[2016-07-23 21:32:58]
>>1265 契約済みさん
ありがとうございます! デマだろうとは思っていても、やっぱり気持ちのよいものではないですよね。 今日の昼間通ったとき、西側の囲いが網のような中の様子が分かるようなものに変わっていました。 作業員さんたちの声も聞こえてくるくらいだったので、それだけでもなんとなく不透明な感じが少し払拭された気がしました。 |
1268:
名無しさん
[2016-07-23 21:52:49]
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1269:
契約者
[2016-07-23 22:20:19]
私も担当者に先日に確認してみました。
今日、シスコンで商談中に返答があり、事実無根なのでネットも削除依頼かけてるとの事です。 清水建設にもお話ししたらしいです。 そんなことないと思っておりましたが、やはり売れ行きが悪くなるのは芳しくないですから初めて投稿しました。 |
1270:
評判気になるさん
[2016-07-23 22:29:15]
火のないところに煙はたたず
君子危うきに近寄らず |
1271:
検討中
[2016-07-23 23:47:46]
|
1272:
匿名さん
[2016-07-24 00:08:03]
火のないところに煙立つと思いますよ。
いろんなうわさを全部真に受けてたらどんなマンションも買えません。 |
1273:
匿名さん
[2016-07-24 01:48:45]
業務妨害で身元バレするぐらいすればいいのにね
確認された方、お疲れ様でした 今回の書き込みは相当悪質でした ここの板で成功したら味をしめて他の板でも似たようなことをやらかしそうな気がするのでしっかりしめてもらいたいです |
1278:
匿名さん
[2016-07-24 12:24:38]
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
|
1279:
匿名さん
[2016-07-24 14:34:59]
お祭りで天神橋筋商店街は、凄い人ですが、ポケモンのスポットが多い扇町公園は、普段の5倍位人が集まっていました。
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1280:
匿名さん
[2016-07-24 14:52:07]
>>1279 匿名さん
いい大人がポケモンってマジか?!(呆れた) |
1281:
匿名さん
[2016-07-24 18:09:00]
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1282:
匿名さん
[2016-07-24 18:27:44]
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1283:
匿名さん
[2016-07-24 19:35:06]
|
1284:
匿名さん
[2016-07-25 00:45:41]
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1285:
匿名さん
[2016-07-25 07:25:00]
>>1284 がそう思うんなら、そうなんだろうね、1284の中では(^o^)
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1286:
タワーマンション数軒保有者さん
[2016-07-25 09:51:28]
>>1285 匿名さん
自分もそう思う。 ポケモンゲームとか、 漫画とか、 フィギュアとか、 いい歳して少ない給料をそんなゴミに突っ込むならマンション買う頭金やローン通るように給料上げる努力すればいいんだろうけど、出来ないから掲示板をポケモンしながら暇つぶしに荒らしてるんだろうね。 まあ、この類いの人達は敗けグループだよ。 |
1287:
マンション検討中さん
[2016-07-26 00:54:15]
天神祭の花火は見えないのですか?
|
1288:
マンション検討中さん
[2016-07-26 00:58:30]
天神祭も近くていいですね〜。
もうすぐ淀川花火大会ですね。 マンションから見るとめちゃくちゃ 綺麗でしょうね! |
1289:
匿名さん
[2016-07-26 06:47:41]
|
1290:
匿名さん
[2016-07-27 11:12:33]
売主が事実ですなんて言うわけ無いですもんね。
本当なんてことは1℅もないと思うけど、仮に事実でも、今から修繕するば批判にされることはないですからね。 |
1291:
入居予定さん
[2016-07-27 11:25:40]
3号玉でも120mくらい打ち上がりますので、ほぼ花火は見えるかと思います。
淀川花火大会の一番大きな花火は10号玉です。 ちなみにザ・セントラルマークタワーの高さは122mくらいです。 |
1292:
匿名さん
[2016-07-27 13:16:28]
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1293:
マンション検討中さん
[2016-07-27 17:39:08]
スカイラウンジからなら綺麗に見えそうですね!
|
1294:
匿名さん
[2016-07-27 23:01:28]
3号玉が120mまで上がるとしても直径60mということは、セントラルマークタワーで下半分は見えないってこと?
ラマダ跡地が168mなら10号玉じゃないと丸く広がった花火は見えない? |
1295:
オメーコ
[2016-07-28 00:44:05]
花火が楽しみです
|
1296:
入居予定さん
[2016-07-28 11:02:01]
タワーマンション一つくらいなら花火のほとんどは見えると思われます。
真ん前にあるわけではないので。 |
1297:
マンション検討中さん
[2016-07-29 16:37:44]
花火も楽しみですが、私は立地が気に入っています。
梅田から遠いと言われてますが、 あまり近すぎてもゴチャゴチャしそうで ストレスがかかりそうですが この場所なら天六が近いので 日常品は天六、ショッピングは梅田にと 商店街の便利さと梅田の便利さの両方 の良さがある場所で主婦にはとても魅力的です。 |
1298:
匿名さん
[2016-07-29 17:08:42]
中崎町や天六に属する本庄って立地は、洗練されたエリアではないので好きになれないなあ。
堀江や新町のような洗練されていて尚且つファミリー向けのエリアの方がいいよね。 |
1299:
匿名さん
[2016-07-29 17:22:20]
>>1298
あんまりジョークとしては面白くないかも |
1300:
マンション検討中さん
[2016-07-29 18:22:37]
洗練?
堀江をだせばオシャレと思うという事は田舎者ですか? 堀江を本当に知ってますか? 買い物に行くと表面的には洗練されて見えるかもしれませんが、堀江を悪く言うつもりはありませんが本当に洗練されてますか? 堀江の大半は普通の住民地ですよ。 田舎者には堀江というと洗練されていると思うかもしれませんが私はそうは思わないですね。 堀江はいい所ですよ。 堀江を否定しているのでは無いので |
1301:
匿名さん
[2016-07-29 19:16:19]
天六や中崎町よりも全然洗練されてるし何よりオシャレだよね。
それよりも此処って大丈夫なの? 瑕疵があるって現場作業員らしき方の書き込みがあったけど、なんか不安だよね。 |
1302:
匿名さん
[2016-07-29 23:10:33]
>>1301 匿名さん
誰も賛同しない書き込みしても白々しいだけだから西区に帰りなよ、料理街新町に |
1303:
マンション検討中さん
[2016-07-30 14:48:36]
|
1304:
マンション検討中さん
[2016-07-30 23:57:03]
あーだ、こーだ言われながらも、順調に契約数伸びてるみたいですよ。
これだけ大きな会社だから、あんな信憑性の無い書き込みごときでは対応しないのかもしれないですね。 1301さんは、煽るだけでなく、直接現場に行って見せてくださいってお願いされてください。 門前払いされても、何回も何回も通ってたら、見せてくれるかも知れませんよ。 ネットの情報を鵜呑みされるくらいだったら、ご自身でやれることはやって、確認された方がいいと思います。 私は、ネットに書かれていることなんてはなから信じてないので、この一件も、全く確認するつもりはありません。 ちなみに、堀江って若い時に住むのは言いかもしれませんが、年取って住むところではないですよね。 一部分は確かにおしゃれなところもあるけど、それ以外はほんまに古い部類のマンションしか無いですからね。 まぁ私がとやかくいうことではないので、あなたがお好きなところに住めばいいかと思います。 西区も素敵なところですよ。 変わった人が多いですけどね。 |
1305:
金融投資家
[2016-07-31 09:42:01]
洗練された地域なんて、
大阪には1か所もないですよね? 具体的にあります? ちょっとマシかどうかくらいの話ですよね。。 |
1306:
匿名さん
[2016-07-31 12:03:42]
この前近くに行ったので外観みましたがなかなか迫力あってよかったですよ
完成が楽しみです |
1307:
匿名さん
[2016-08-02 17:41:40]
大阪で洗練された地域で、新築物件って、リストがあれば教えて欲しいですね。中古物件を含めて。
あえていうなら、北浜タワーか、グランフロントタワーか、そんなところを差されているんですかね。 それなら、よそで検討されたほうが、良いと思います。 洗練されてるかは別として、川沿いの中之島、本町、北浜、中津にもタワーが建ちますし。 ここの魅力は、個人的には、下町風情が残っていて、生活の利便性(買物、通勤、通学、歩道がしっかりある。)が高いので、気にいっています。 建築中のベランダの問題って、そもそもベランダは、個人に所有権なく、共有箇所の契約になってるので、数年間は、住友に瑕疵担保責任になるのでは。それに、完成前の販売2/3目標、完成後1/3で住友が販売する予定(未契約物件の共有費用等は、住友の持ち物)と聞いてるので、事実であれば、住友は大損害になりますよ。その前に対策に動くでしょ。 近隣の「シティタワー大阪天満ザ・リバー&パークス」は、2008年に建って、今年完売したようなので、ここも気長に売るはずなので、壊れかけな箇所があれば、信用も価格も落ち、住友も在庫ははけませんよ。 |
1308:
匿名さん
[2016-08-02 21:10:08]
関西における「洗練」のイメージが分かりにくいですが、
洗練されていて、且つ生活環境・利便性が合わさっているならいいですが、大概の洗練されていると仰るマンション用地は不便なところじゃないですか?…関西においては 個人的に堀江も中崎町も天六も雰囲気は何ら特別変わりありません。 堀江が洗練だと思っているのは、若い人のトレンド感覚じゃないですか? 長く住むことを考えると結局は生活環境と利便性のバランスが大切だと思います。 |
1309:
入居予定さん
[2016-08-03 10:42:22]
|
1310:
匿名さん
[2016-08-03 11:29:38]
此処は外観が双子みたいに見えてブサイク。
階高低くしてコストカットしてるようだから天井高2600でもイマイチ。 周辺は天六や中崎町など上品さとは無縁の立地。 本庄なのに梅田ネームを使って高級感やイメージアップを演出して売る戦略。 到底本物志向には感じられない。 |
1311:
入居予定さん
[2016-08-03 13:57:18]
>>1310
どこにお住みでしょうか? |
1312:
マンション検討中さん
[2016-08-03 16:24:23]
|
1314:
入居予定さん
[2016-08-04 06:21:10]
|
1315:
匿名さん
[2016-08-04 08:13:04]
|
1316:
入居予定さん
[2016-08-04 10:07:50]
>>1315
美味しい安いお店がたくさんある。 天満、中崎町、天神橋筋六丁目あたり。 スーパーが天神橋筋六丁目、中崎町どちらからもすぐで買い物至極便利。 梅田は繁華街なので住むには微妙かとわたしは思いますが、梅田から近くないけど遠くもない 天神橋筋六丁目から日本橋に一本で出れるので難波も出やすい 天神橋筋六丁目、長堀橋から心斎橋にもデレる ルクアのツタヤはスタバのコーヒー飲みながらツタヤの本を買わずに読める 天神橋筋六丁目駅近くのツタヤは漫画のレンタルがある 梅田まで歩けばそれこそ電車でどこにでも出れる。 |
来年には完全に両側通行になる
都島通から西に車入ってくるから交通量増える