シティタワー梅田東part３

[匿名さん]

シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

所在地：大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1（地番）
交通：阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取：2LDK、3LDK
面積：60.74平米～87.21平米
売主：住友不動産
売主：パナホーム
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1195: 匿名さん]

>>1194 マンション検討中さん

梅田ネームの乱発には疑問を感じてしまう。

[1196: 入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1197: 匿名さん]

確かに、梅田と名前がついているマンションはたくさんあるけど、名前に騙されないようにしないとね。

[1200: マンション検討中さん]

このマンションすっごいいいマンションですね！
速決めしました！

[1201: 匿名さん]

申し込みから1週間以内に購入物件金額の手付金10パーセント必要でした。他もこれ位ですかね。 諸費用は、150万円位（入居時支払い予定）でしたが、物件価格以外の値段は、購入が初めてなので、ローンの申し込みを含めた相場がよくわかりませんでした。

[1202: 匿名さん]

60.74平米3790万円の広告が送られてきました
これはかなり下のほうの低層階でしょうか？

[1203: 匿名さん]

東側60bの8階〜5階位だったかな？ 申し込み順で、埋まっていくようでしたので、モデルルームで空き状況を確認されたほうが良いと思います。東側の北奥と上層に行くにつれて、価格設定は100〜200万単位で上がってたので、2LDKは、3790万円〜4200万円位、西側3LDKは、4500万円〜（10階前後の価格設定だった）かな。

[1204: 匿名さん]

御堂筋線まで歩いていくなら、中津駅まで12分〜15分位？。
阪急インターナショナルホテル前の道路を東側に進むとマンションが見えてくる位置なので、JRと御堂筋線の大阪、梅田駅まで毎日歩くのは、ちょっと遠いかな。中崎町、天六で地下鉄乗って、乗り換えになりそう。茶屋町エリアまでは、歩いてもけっこう近いので、ここらで飲んで、歩いて帰れるのは、魅力的ですね。今後は、中津駅直結で、タワー建築される予定があったり、お初天神奥にも、商業施設＋住友タワーが計画されているみたいですので、駅近立地だけなら、もう少し待って、他物件でもありですね。ただ、此処より価格は上がりそう。

[1205: 匿名さん]

アウトフレーム設計ですから、室内がすっきりするという利点があります。
バルコニーは狭いですが、中層階以降なら窓が広く、景観は期待できそうですね
間取りタイプは全体的にワイド型でファミリーにも住みやすく設計してある印象
タワーですからぜひ、景観がいい階層以降にしたいところです

価格帯は10階以降になると大分上がってくるのかな

[1206: 匿名さん]

エレベーター合計5基 ＋1基
→低層階1〜18階2基、高層階3基
→非常用（未確定みたいですが、予定では、ペットとのエレベーター利用は、ここを利用するようでした。）

[1207: マンション検討中さん]

校区は豊崎本庄小学校ですよね？
こちらの学校はどうなのでしょうか？
良いとも悪いとも評判をあまり聞かないのですが…

[1208: マンション検討中さん]

豊崎本庄小学校はいい学校ですよ。

[1209: 名無しさん]

このマンション野崎町に出来る住友のタワマンの距離はあるけどちょうど真後ろになるんじゃないかなぁ。

[1210: 匿名さん]

そうかただ学校が近ければ良いと言う問題でもありませんね。
自分の子供が通う学校も、どんな学校なのか気になりますからね。
勿論マンションだって気に入ったマンションが良いですが、
子供に嫌な思いをさせたくないから、住むところを探すのも難しいですね。
でもこちらの学校は評判が良いらしいから良かったです。

[1211: 匿名さん]

>>1209 名無しさん

何から見て真後ろですか？
影響あるとは思えない距離ですよ。
３０階までですし(´･ ･`)

[1212: マンション検討中さん]

>>1208 マンション検討中さん

茶屋町も天六もどちらも好きなので、後は子供の学校だけ気になっていたんです！ありがとうございます！

[1213: 名無しさん]

>>1211
南から見てね。
いや、昔中古マンション買おうか思った時天7のキングマンションの高層階見に行った時、天満駅前の同じキングマンションが前に見えてたの思い出したまで。

[1214: 匿名さん]

まだ未完成の新築マンションで決済も終わってないのにもう未入居中古マンションとして売りに出ています
こういう転売屋さんってそんなに利益が出るもんでしょうか？
しかも住友不動産から直接買った方が安いし保証もあるでしょうし仲介手数料３％もかかるし
どういう理由でこんなことするのでしょうか？
さっぱり解りません


https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=010&nc...
物件名　シティタワー梅田東
価格　8980万円
間取り　3LDK
販売戸数　1戸
総戸数　501戸
専有面積　80.65m2（壁芯）
その他面積　バルコニー面積：9.32m2
所在階/構造・階建　31階/RC44階建

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=010&nc...
物件名 ☆シティタワー梅田東☆　ペット飼育ＯＫ
価格　8790万円
間取り　3LDK
販売戸数　1戸
総戸数　501戸
専有面積　76.5m2（壁芯）
その他面積　バルコニー面積：6.51m2
所在階/構造・階建　31階/RC44階地下1階建

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=010&nc...
物件名 ☆シティタワー梅田東☆
価格　8290万円
間取り　3LDK
販売戸数　1戸
総戸数　501戸
専有面積　76.5m2（壁芯）
その他面積　バルコニー面積：6.51m2
所在階/構造・階建　25階/RC44階地下1階建

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=010&nc...
物件名 ☆シティタワー梅田東☆
価格　7190万円
間取り　3LDK
販売戸数　1戸
総戸数　501戸
専有面積　70.53m2（壁芯）
その他面積　バルコニー面積：9.06m2
所在階/構造・階建　18階/RC44階地下1階建

[1215: 匿名さん]

スミフとしては、とにかく完売と言える状況にもっていきたいから
同業者にもガンガン売っているんとちゃいますの？
なんちゃって完売はここだけやないとは思いますけど。
完成間近になると賃貸もいっぱいでるやろし、
内覧会に業者が賃貸希望者を連れて堂々と入居者ﾂﾞﾗして
厚かましく勝手に入ってくる例もあったって聞いとります。
勿論、財閥系のデベの話やそうです。

[1216: マンション検討中さん]

此処はかなり苦戦してると思うよ。
完売には竣工後、5年くらいは掛かりそう。

[1217: 周辺住民さん]

前の道路の北野都島線
来年には完全に両側通行になる
都島通から西に車入ってくるから交通量増える

[1218: あ]

建設作業員です
今からでも遅くありません買ってはダメです
建屋内の雨漏りが酷くありとあらゆる所にカビが・・・
クロスを張って誤魔化してますが数年後には明らかに
ベランダの天井内は酷いもんです
点検口が無く覗けませんが・・・
何より建設に携わってる人間が酷いです
所長は毎日遅刻
責任感のある人はおらず全て下請けに責任転換
良いものが出来る訳がありません
他のマンションも同じようなものですが
ここは特別に酷いです
今からでも遅くありません購入してはダメです

[1219: 匿名さん]

>>1218 あさん
ホント？
ウソなら犯罪だよ！

[1220: 匿名さん]

>>1218 あさん

真実ならこんなスレじゃなく然るべき所に告発すべきでは？
告発したことを記載するなら真実と思えるが、そうじゃないなら単なる嫌がらせとしか思えない。

[1221: 入居予定さん]

>>1218
信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
3年以下の懲役50万円以下の罰金。
お勤めしてきなさい。

[1222: マンション比較中さん]

千里タワーの例もあるし、気になりますね。内部告発？

[1223: 匿名さん]

パークハウスグラン青山のコア抜き問題もマンコミに現場作業員が書き込みされ、建設中止にまでなったという前例もありますから。
千里タワーのポッキンも内部関係者のマンコミへの書き込みからデベロッパーが違約金なしの契約解除に応じるという異常事態にまで発展したことを思うと、1218さんの書き込みは見過ごせない内容ですね。

[1224: 匿名さん]

住友不動産と清水建設に問い合わせだな

[1225: 匿名さん]

ただし、内容が具体性に欠けますね。

ベランダの天井内？点検口？何を言っているのか分かりません。
ベランダに二重天井なんて普通つくらないですよね？
ましてここは完全アウトポール設計で大梁が室外側に出ていますし。

そもそも雨漏りが発生しているなら、クロスで荒隠しなんてこと、大手デベはしません。
馬鹿じゃないので。
キチンと原因対策の措置が可能な内容ですね。

構造上の瑕疵であれば、取り返しがつかないことになりますが、そんな話でもないように思います。

[1226: 匿名さん]

＞1218
書いてあることが本当だったら大変なことです。
こんなとこに書き込まないで、清水建設の上の方にちゃんと告発してもらったほうがいいかと思います。

[1227: マンション比較中さん]

告発できる空気じゃないからここに投稿したんじゃないの？下請けって立場かなり苦しいからね。

[1228: 評判気になるさん]

書かれていることが本当なら、怖いですね。
購入者にはわかりませんから。高額な新築がシックハウスだなんて…

[1229: 匿名さん]

›1218さん

周知徹底されているかどうか知りませんが、｢公益者通報保護法」があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%...

書き込み内容が本当なら、上記を利用して下さい。

ここに書き込むことは、販売妨害以上の何物でもありません。私には、虚言と
しか思えません。

[1230: 匿名さん]

1214さんの情報によると、中古物件がもう出ているようですか、何か今回の内部告発的なレスに関連しているんでしょうか？
仮に本当なら契約者さんには、気が気ではない事態ですし、嘘なら訴えるレベルだと思いました。

[1231: 匿名さん]

ベランダの天井とはなんぞや？

嫌がらせにしても悪質過ぎますね
嫌がらせに思えないようなもっときちんとした書き方にしてもらえないと不安を煽るだけで迷惑です

[1232: 匿名さん]

1218の建設作業員さんがいう建物の瑕疵については、部外者なのでわかりませんが、
この物件の現場監督の評判が、下請からとても悪いというのを耳にしたことはあります。

うちはこちらのゼネコンとは関係ないですが、
建築関係の仕事をしてるので、
まわりまわって噂が入ってくることがあります。

現場監督が下請の作業員から極度に嫌われている物件は、
下請も人間なので、手抜きするとまではいいませんが
いい仕事は期待できないかもしれません。

別にここの物件に恨みはありません。
ただ、以前から耳にしてた噂と、少し符号する内容だったので、気になりました。

[1233: 匿名さん]

～な噂がする、といわれても根拠がねえ

マンション掲示板の話を鵜呑みにして聞きにいくわけにもいかないですし困りますね
具体的に何がどうなっているのか書いてもらえればまだ聞きやすいですけど

[1234: 大阪都心部タワマン検討中さん]

此処の物件は色々と不透明感があるような書き込みが多いので、一旦検討から外したいと思います。
真実かどうかがわからない以上、無難に「触らぬ神に祟りなし」とします。

[1235: 評判気になるさん]

現場でのいざこざが建物の仕上りに影響してしまうとか、、本当ならヒドイ話ですね。
住友不動産の人間も現場にはなかなか入れてもらえないと言ってましたから、瑕疵があれば清水建設の問題になるんですかね。
契約者からすると清水の人間と特に接点もないので、こんな眉唾な匿名掲示板の話などどうすれば…

[1236: 匿名さん]

住友不動産の人に問い合わせましたが、全く事実無根というようなお返事でしたよ。

ほんとにやむに已まれずの告発なのか、性質の悪いネガキャンなのか、判断に迷うところですが、仮に真実としたら心ある社会人として、こんなとこに書き込むよりは、どう行動するのが妥当か考えてほしいですね。

[1237: 金融投資家]

>1236

住友不動産に聞いても、わかるわけないでしょ。

下請け→元請け→デベ→あなた
何重のウソ報告が重なってると思いますか？

真実は、
密告者が訴えられないとわかりませんね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1238: マンション検討中さん]

今、何戸ほど
残っているのでしょうか？
売れ残りだけで無ければ
MRに行ってみたいのですが、、、

[1239: 匿名さん]

>>1238 マンション検討中さん
半数位だったと思います。

[1240: 匿名さん]

相当 悪質な書き込みですね。
持ちかけの後の話の展開が自然すぎて違和感を感じます。
これは悪意による販売妨害行為だと思います。
>>1232も何のためにそんな書き込みをしているのでしょうか？
これが販売妨害行為でないとすれば、何が目的なのでしょうか？

[1241: 匿名さん]

他社MR前でティッシュ配って引き抜きかけてるとか、
MR案内の時に競合他社をどこもけなしているとか、
実際に見てわかるような批判なら仕方ないけど、
こういう真偽がわからない、しかも重大な欠陥になりそうなことを書き込むのはありえない

本当のことだとしたらもっと詳細まで書き込むべきだし
この情報だけではデマだろうとしか思えない

[1242: 匿名さん]

>>1241
デベやゼネコンが営業妨害で訴えればいいと思う。
もしこんな悪質な書き込みを放置するようなら逆に？？本当なの？って心配になってしまうよね。

[1243: 匿名さん]

>>1218 あさん
他のマンションも同じようなもの？って、スミフの物件全般についてですか？
それとも清水建設の施工物件全般についてですか？

[1244: 評判気になるさん]

>>1218 あさん

良心がやり過ごせないから、書き込みをしてくていれば感謝しないといけないですね。もし、悪意で書き込んで楽しんでいるのであれば、やめましょう。悪いことをすると最終的に、何らかの形で自分自身に帰ってきますよ。

[1245: マンション比較中さん]

真相はよく分からないけど、どうなんでしょうね。
千里タワーの時もこんな感じで始まったんですよね。まあコンクリートの座屈よりは大したことないと思うけど、
何れにしても現場の方と元請けがあまりうまく噛み合ってないことは確かかもしれませんね。

[1246: 匿名さん]

>>1245 マンション比較中さん
確か、の根拠は？笑

[1248: 購入経験者さん]

>>1247
まさしく千里タワーはこのような投稿から全貌が明らかになりました。
この投稿がなければ闇から闇に葬り去られていたかもしてません。

http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html

豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ（千里タワー）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/

[1249: マンコミュファンさん]

内部告発の場として、
この掲示板には存在価値があることを1248さんの書き込みで認識できました。

日本人の物作りに対する丁寧さや正確さが最近、薄れてきているように感じます。

[1250: 匿名さん]

>>1249 マンコミュファンさん

千里タワーの構造体の瑕疵と、今回の書き込みの天井裏の雨染みでは問題のレベルが違いすぎるので、大して問題にならないでしょ。
カビだらけ程度では。

[1251: 入居予定さん]

>>1249
告発が真実ならば、ね。
貶めたい意図が見え見え。
あわれ。

[1252: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
そんな雨漏りの酷い、カビの生えまくる建物に住んだら健康を害するよ。

[1253: 匿名さん]

なんだか特定の人が徹底的におとしめたいのか不安を煽る書き込みを続けていますが、
あんまりやりすぎると本当に訴えられても文句言えませんよ？としか

具体的は話や証拠になるようなことは書かれていないのにここまでしつこいと異常です
検討板だけならまだしも、契約板にまで出張ってますし

[1254: 匿名さん]

売主は今回、掲示板での内部告発的な書き込みに対して何らかの対応を物件HP等で発表しないんだろうか？

[1255: 匿名さん]

>>1254
あのレベルの書き込みでわざわざHPで対応はしないでしょう
担当者名や証拠画像などがあがったならともかく

[1256: 匿名さん]

>>1255 匿名さん
しかし放置はダメなんじゃない？
内容が内容だし。
たかが掲示板なんて風にデベやゼネコンは考えてるのかしら？
少なくとも掲示板を見た検討者はとりあえず辞めて様子見するか、他の物件にすると思うけど。

[1257: 購入経験者さん]

>>1250

千里タワーのケースでは作業手順の変更による施工ミスで発生原因が明確になりました。
しかし、今回の物件による雨漏りは複数の施工ミスによる複合現象の可能性もあり、原因を特定できないかもしれません。
いわゆる隠れたる瑕疵というやつで、長期に放置されることによる構造物への影響はむしろ深刻かもしれません。
君子危うきに近寄らず！

もっとも1218さんの投稿が、良心による内部告発であることが大前提ですが......

千里タワーの時も「644：匿名はん [2008-11-15 07:31:00] 千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた 」という悪戯っぽい投稿内容でしたが、真実だったんですね！
ただ。時間とか場所は特定されていますね。

1218さんの場合は、バルコニーの天井？とか意味不明の表現があるので信憑性はどうでしょうか？

[1258: マンション検討中さん]

>>1218

1218さんの投稿には「建屋内の雨漏りが酷くありとあらゆる所にカビが・・・
クロスを張って誤魔化してますが数年後には明らかにベランダの天井内は酷いもんです 」のように「ベランダの天井内」という記述があります。
この住友の物件のバルコニーの上部にはコンクリートスラブとの間に点検口の無い天井なるものが存在するのですか？

[1259: 匿名さん]

匿名のマンション掲示板で悪質なデマが書かれていますが事実無言です、とかホームページに書かれても低レベルなことに反応するんだなあと逆に引くけどね

[1260: 匿名さん]

っていうか、
某掲示板での噂は事実無根です。
とか、
HPにアップしなくても、契約者に向けて何らかのお知らせをするとか。
あってもよいのでは？

[1261: ご近所さん]

近隣に住む者です＾＾

昨日（2016/07/21）から最高部に到達していたタワークレーンが解体され始めてました
ニョキニョキと自力で下降してました

面白いの風景なので自宅のビデオカメラで定点観測して最後まで撮影しています

[1262: 匿名さん]

ただのデマだと思いたいですけど、告発ならしっかり告発して欲しいですし、デマならデベには訴えるくらいの毅然とした対応をして欲しいですね。

公式ブログにも特にワクワクする情報が出てこない中、久々に掲示版が賑わう話題がこんなことでせつないですが。。

[1263: マンション比較中さん]

>>1250
＞千里タワーの構造体の瑕疵と、今回の書き込みの天井裏の雨染みでは
＞問題のレベルが違いすぎるので、大して問題にならないでしょ。
＞カビだらけ程度では。

購入を検討している立場の者としてはカビだらけでも大問題です。
購入を検討している人、もしくは既に購入している人の
意見とは思えないですね。

[1264: 評判気になるさん]

此処は躯体に瑕疵があるかもわからないし、bエリアの中崎町にも近いから柄も悪そうだし他を検討した方が無難そうですね。

[1265: 契約済みさん]

確認しました。
住友も現場確認しにいき、現場確認した上で、清水建設の方とお話されたそうです。
問題なしとの結論だそうです。

[1266: 入居予定さん]

やはりそうでしたか。

[1267: 匿名さん]

>>1265 契約済みさん

ありがとうございます！

デマだろうとは思っていても、やっぱり気持ちのよいものではないですよね。
今日の昼間通ったとき、西側の囲いが網のような中の様子が分かるようなものに変わっていました。
作業員さんたちの声も聞こえてくるくらいだったので、それだけでもなんとなく不透明な感じが少し払拭された気がしました。

[1268: 名無しさん]

>>1265 契約済みさん
あなたの書き込みも本当なのか？わかりませんからね。

[1269: 契約者]

私も担当者に先日に確認してみました。

今日、シスコンで商談中に返答があり、事実無根なのでネットも削除依頼かけてるとの事です。
清水建設にもお話ししたらしいです。

そんなことないと思っておりましたが、やはり売れ行きが悪くなるのは芳しくないですから初めて投稿しました。

[1270: 評判気になるさん]

火のないところに煙はたたず

君子危うきに近寄らず

[1271: 検討中]

>>1249 マンコミュファンさん

確かに千里の件は、有意義な告発立ったのかもしれませんが、一本間違えば犯罪であるということも認識された方が身のためだと思いますよ。

[1272: 匿名さん]

火のないところに煙立つと思いますよ。
いろんなうわさを全部真に受けてたらどんなマンションも買えません。

[1273: 匿名さん]

業務妨害で身元バレするぐらいすればいいのにね
確認された方、お疲れ様でした

今回の書き込みは相当悪質でした
ここの板で成功したら味をしめて他の板でも似たようなことをやらかしそうな気がするのでしっかりしめてもらいたいです

[1278: 匿名さん]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1279: 匿名さん]

お祭りで天神橋筋商店街は、凄い人ですが、ポケモンのスポットが多い扇町公園は、普段の5倍位人が集まっていました。

[1280: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
いい大人がポケモンってマジか？！(呆れた)

[1281: 匿名さん]

>>1280 匿名さん

えっ！街中人気スポットは大人のポケモンプレイヤーであふれてるのに見たことないとか相当な引きこもりかど田舎ですねすごい

[1282: 匿名さん]

>>1281

と言うか、大人が子供の遊ぶツール使って恥ずかしくないのかい？
見本となるべき大人が歩きスマホして騒ぐなんてありえませんよ。

[1283: 匿名さん]

>>1282 匿名さん

外出たことないかど田舎なんだねえ
仕方ないからニュースで見てみなよ

[1284: 匿名さん]

>>1283 匿名さん
ポケモンとかに夢中な奴にはタワーマンションなんて高嶺の花かな（笑）

[1285: 匿名さん]

>>1284 がそう思うんなら、そうなんだろうね、1284の中では(^o^)

[1286: タワーマンション数軒保有者さん]

>>1285 匿名さん
自分もそう思う。
ポケモンゲームとか、
漫画とか、
フィギュアとか、

いい歳して少ない給料をそんなゴミに突っ込むならマンション買う頭金やローン通るように給料上げる努力すればいいんだろうけど、出来ないから掲示板をポケモンしながら暇つぶしに荒らしてるんだろうね。
まあ、この類いの人達は敗けグループだよ。

[1287: マンション検討中さん]

天神祭の花火は見えないのですか？

[1288: マンション検討中さん]

天神祭も近くていいですね〜。
もうすぐ淀川花火大会ですね。
マンションから見るとめちゃくちゃ
綺麗でしょうね！

[1289: 匿名さん]

>>1288 マンション検討中さん

中津駅のトリプルタワーに遮られませんか？

[1290: 匿名さん]

売主が事実ですなんて言うわけ無いですもんね。
本当なんてことは1℅もないと思うけど、仮に事実でも、今から修繕するば批判にされることはないですからね。

[1291: 入居予定さん]

3号玉でも120mくらい打ち上がりますので、ほぼ花火は見えるかと思います。
淀川花火大会の一番大きな花火は10号玉です。
ちなみにザ・セントラルマークタワーの高さは122mくらいです。

[1292: 匿名さん]

>>1291 入居予定さん

ラマダホテル跡地は168mのタワーが建つようですね。
それでも10号玉なら花火の全体が見れるかもしれませんね。

[1293: マンション検討中さん]

スカイラウンジからなら綺麗に見えそうですね！

[1294: 匿名さん]

3号玉が120mまで上がるとしても直径60mということは、セントラルマークタワーで下半分は見えないってこと？
ラマダ跡地が168ｍなら10号玉じゃないと丸く広がった花火は見えない？