シティタワー梅田東part３

[匿名さん]

シティタワー梅田東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557145/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html

所在地：大阪府大阪市北区本庄西一丁目12番1（地番）
交通：阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩13分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩5分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩5分
間取：2LDK、3LDK
面積：60.74平米～87.21平米
売主：住友不動産
売主：パナホーム
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1067: 匿名さん]

>>1061
わかってませんね。
北区であろうと西区であろうと場所によるんです。
ここの悪口を言いに来たのではありません。
例えば北区。兎我野町はホテル系の風俗多数。
扇町あたりはマンション系の風俗もどきが多数。　
堂山あたりは同性系の風俗多数。
東通商店街は風俗多数。
あと、天満駅周辺にも無許可系風俗などあります。
だからといって治安が特別悪いとかはないですよ。
逆に淀川沿いの本庄東の一部、豊崎の一部の方が夜は河川敷独特の真っ暗で怖いです。
ct梅田東は下町住宅街なので問題なし。

関西最大の花街、いわゆる女郎屋は西成区山王の飛田新地。ここは隔離されてるわけではないですが西区や新今里と違い独特の街です。さらに周辺はアイリン地区ですので言うまでもありません。
西区松島は住宅街に溶けこんでますし、治安が特別悪いとかはなくただの下町です。

中央区も同じですね。
ちなみに大阪市のホームページに区別犯罪件数が記載されたものがあります。
北区、中央区はダントツ高いですよ。　　
だから
区がどうのではなく、町でみないといけませんよ。
まあ、郊外に住まれてたらイメージしかわかないかもしれませんからそんな発想になるのもわかりますけど(笑)

[1068: 物件比較中さん]

ここって、公示価格みたら、北区でも最低ランクだったんですね。

[1069: 匿名さん]

>>1068
しかし北区で販売価格はトップクラスだよ。

[1070: 匿名さん]

安く仕入れて高く売る。基本でしょ。

[1071: 匿名さん]

>>1070
ごもっとも。
だから肥やしになってあげてくださいな。

[1072: 匿名さん]

売る残ってるってことは意外に消費者は冷静ってことですね。
早く二割減の適正価格（もしくはそれ以下）になることを期待しています。

[1073: 匿名さん]

>>1072
竣工後は値上げするよ。スミフだもん。

[1074: 物件比較中さん]

>>1073
売れないものが余計に売れなくなるだけ。

[1075: 匿名さん]

最後には全部売れて儲かってるみたいですよ。

すぐ安くなるところを検討されては？
近くのエスリード都島とかならいいんではないですか？

[1076: 匿名さん]

>>1075
ここは一期の値段から最大1000万値段が上がってるようですから、その部屋が一部屋、二部屋売れれば一年くらいの経費は値上げ分でトントンなわけですし。（初期投資を除いて人件費（二人程度）やMRの維持費など）
一期の値段の時点で粗利のせまくってること考えれば、残り250部屋売るのに200年かかっても利益がでそうな物件ですねw

[1077: 匿名さん]

>>1068
>>1071
不動産の素人方から悪意のあるコメントが目立つので、反論させていただきます。
公示地価が安いということは、固定資産税も安くなりますね。さらに公示地価とは地域の括りで決まるものではありませんが、何を基準に「最低ランク」なのでしょうか？
公示地価の算出方法を知っていますか？
公示地価で区分所有法に従う分譲マンションの価値を比較するのは、かなりナンセンスです。あなたが土地の不動産投資家なら別ですが。
強いて言えば、公示地価が高ければ、土地取得価額がデベの原価コストを圧迫するため、デベが建設費をケチる傾向になることでしょうか？
その逆で、土地取得価額が安ければ、デベは建設費を調整しやくすくなるため、結果的に我々にも有利(win-win)になり易いですよね。当然にデベの利益も上がります。
※売価はマーケット価格に大きく左右されます。(スミフもマーケット価格の動向を見ながら、慎重に適正価格を変動させています。スミフが値下げする時があれば、それは市場自体が値下がり傾向という事です。皆様が仰る本件の値上げは、市場価格の参考指標にもなる中古物件の価格が値上がり傾向であったためです。)
スミフは他のデベと比較しても、少し特殊で分譲価格をマーケット価格を参考にしながら細かく変動させながら、少しづつ供給しているので、他のデベの新築分譲マンションをご覧になられている方々からすると違和感があるかもしれません。
どちらかというと中古販売に近いような販売方法です。
ほとんどのデベは販売開始時点で原価をある程度固定するようマネジメントしながら、売上(≒売価)をある程度 固めているため、販売開始時点の価格から大きく変動はしませんが、これは一般的な新築分譲販売の傾向です。
中古の場合、実際とは少し違いますが、基本的な理論としては、時事刻々と価格が変動していきます。※株と同じ原理ですね。
スミフは上記の方法を必要としないのは、リスクを取る(マーケット傾向によって、粗利が大きく変動する・資金回収が遅れる)代わりに、上手くマネジメント(供給戸数の管理等)できると、大きな利益率を確保できるためです。(オフィスビルなどの優良固定資産を都内に複数所有していることも、上記の手段が取れる理由のひとつだと思います。)

少し話が逸れましたが、
スミフの販売方法の良し悪しはあると思いますが、
全体として、取得時において価値が成熟している土地よりも、"ポテンシャルの高い"土地(取得時の土地代が安い・生活としての周辺環境良いor良くなる兆候がある・設計 建設条件が良い)の場合が、商品そのものも良くなりやすいです。
公示地価でもバカ高い立地に、下手に分譲マンション用地を抑えると思っていますか？
デベはそんなことしません。(※特に関西の場合)

[1078: 匿名さん]

>>1077
おっしゃりたいことはわかります。

自分もこちらの物件の購入を最初は考えていてモデルルームに行きましたが、他の物件の酷評はもちろん、対応もあまり良くなく、スミフの他の物件を見に行った際も他のデベの物件の悪口が酷かったですよ。
なのでそういったことを合わせて叩かれているのてばないですか。

[1079: 匿名さん]

とりあえず言える事は
ここは間違いなく北区ですが下町。
大阪のおばちゃん、に会える商店街、天六商店街がある街。下町だけど便利な街です

[1080: 匿名さん]

雰囲気重視の自分には本庄って魅力に欠けるかな。
此処だったら難波や天王寺辺りと余り雰囲気が変わらないからなあ…

[1081: 匿名さん]

「お客様の資産を守るため」なのか「中古市場の価格に合わせている」のか「利益のため」なのか、本音は分からないですが、業界トップの非常に高い利益率を維持しているのであれば‘’企業‘’としては大成功ですね！
誰がその分損しているかは明らかですが。

[1082: 匿名さん]

>>1081
損してるかどうかは人それぞれ価値観が違いますから、満足したならそれでいいんだと思いますよ。
その販売手法が何年も通用してる（企業として成功してる）と言うことはその商品の価値は市場に受け入れられてるとも言えるのでしょう。

[1083: 匿名さん]

金ない人は物件選び大変だよな

[1084: 匿名さん]

残り3/5（でしたっけ？）いつ売り切るのか見ものですね！！

[1085: 匿名さん]

>>1084
他のスミフ物件から考えたら、オリンピック終わってからぐらいじゃないかな？？

その頃ならスミフも市場価格に合わせて下げてるはず。笑

[1086: 匿名さん]

>>1084
確か2/5だったと思います。

[1087: 匿名さん]

>>1086
意外と300も売れてるんですね。商品券配るっていうチラシを遠方まで配ってたから、かなり苦戦してると思ってました。

[1088: 匿名さん]

売れたのが2/5でしょ？

[1089: 匿名さん]

>>1087
苦戦する価格で売るのが住友商法ですから。
儲かりまっせ〜

[1090: 匿名さん]

扇町公園からザ北浜タワーやシティタワー大阪等の大阪を代表するタワーマンションが見えますが、ここは見え無いんですね。

[1091: 匿名さん]

公園からタワーマンションが見えるか見えないかに何かあるのかなぁ。
どっちでも良いかなと思うけど、
それより、住友商法ってそんなに儲かるの？
なんだか気になるなぁ～。住友商法とはどんな方法で、
どれだけの率で儲かるんでしょうね。

[1092: 匿名さん]

聞いてみたところ3/5みたいですね。意外に売れてて驚いた。

[1093: 匿名さん]

MRガラガラでした

[1094: 匿名さん]

>>1093
商品券もらえました？

[1095: 匿名さん]

商品券配るより物件の値下げのほうが嬉しいんだけどなあ

[1096: 匿名さん]

>>1089
苦戦する価格で売るから儲かるって、あなた商法の何を理解しているんですか？笑

>>1091
PJ単体でみれば良い利益率になるかもしれませんが、販売期間が長くなると営業利益の積み上げが遅れますので、年利が悪くなる傾向があります。
素人の方が、何年・何十年かけて利益がどうのこうのと仰る方がいらしてますが、当然 年利も経営の判断に必要ですよね。
長々と販売してPJ単体の利益率が高いから良いというのは馬鹿なご意見です。
それなら、株式投資や賃貸ビルの投資に専念した方が遥かに良いですね。
分譲事業は資金回収が早いところが利点のひとつですからね。
皆さんイメージのスミフで仰っていますが、スミフの利益率が高いのは決して分譲事業に頼っている訳ではありません。
分譲マンションなら他の財閥系も似たような資本コストでしょう。

単純なシミュレーションですが、
①一般デベ
1000万円の初期投資で1年後に110万円の住戸を10戸販売＝計1100万円が回収される(単体利益率10% ※年利10%)
②三○系財閥
1000万円の初期投資で1年後に115万円の住戸を10戸販売＝計1150万円が回収される(単体利益率15% ※年利15%)
③スミフ
1000万円の初期投資で1年後に120万円の住戸を5戸販売、2年後に120万円の住戸を5戸販売＝計1200万円が回収される(単体利益率20% ※年利10%)
③の場合は、プロジェクト単体でみると利益率が良いですが、年利は微妙ですね。さらに資金回収が遅れるほど、違うリスク(景気の変動・投機の損失)も生じます。

あえて、
スミフの欠点を申し上げると、恐らく見えない設備の部分を他の財閥に比べて少しケチっている感じですね。
ただ見えるところには他の財閥以上にお金をかけているので、全体的には似たり寄ったりの原価でしょうが。

ただいずれにせよ、
財閥系はそれぞれ事業規模・実績の通りノウハウも相当蓄積しており、アフターサービスも含めて、一般デベよりも優れているため、原価率が低いことを踏まえても納得できるコストパフォーマンスだと思いますがね。

[1097: 匿名さん]

>>1096
詳細にありがとうございます！

単純なシミュレーションでお書きの「120万」が他の「5万」、「10万」高いことが、苦戦する価格だってことだと思いますよ。
年利に関しても、プロジェクトが数本が重なるようにうまくプロジェクトを動した場合、平均すれば他のデベと比べて高い利率（全てが同じ単体利益率なら単体利益率に近い）になりますよね？
そう考えると超大手のスミフにとっては年利はほぼ関係ないとも考えられます。（最初の数年は低い数値になりますが、、、うまくやればそのタイミングだけです。）
そもそも、年利がどうのこうの以前に、消費者からすれば単純なシミュレーションでは、損をしていることになりますからね。

お書きの通りリスクはとっているのでしょうね。
実際マンション市場でデフレが始まれば売り抜けできていない分、損することは明らかですし、投資できないこともごもっともです。もっとも超大手（資金潤沢）で業界で最高の利益を叩き出しているスミフにとってそれがどれだけの痛手なのかはよく分かりませんが。

いずれにしても、モノ、土地、価値が測りにくいアフターサービスを含めてスミフ価格で買うのかどうかは、信者でもなければ疑問符が残ることは仕方がない気はしますね。
先にも書きましたが、単純なシミュレーションでも消費者は損をしてますから。

ちなみに、こちら掲示版を見返せば、一期から二期の時点で1,000万ほど値上がりしている部屋があるようですから、ちょっとの損では無いですよね。
一期の購入の直前で価格を100万、200万つり上げるようなことがあったというレスがありましたが...流石にそこまでアクドイことはしていない思いますからここでは割愛します。

期ごとの爆発的な値上げも含めて「スミフ商法」と揶揄される所以では無いでしょうか？
企業の利益を追求する姿勢は大いに理解できますが、自分が「肥やし」になろうとは到底思えないですね。

[1098: 匿名さん]

要するに苦戦する価格で売り続けるから、こんだけ利益率が高いんですね。

[1099: 購入検討中さん]

>>1097
「肥やし」になろうと思えないなら、どうぞ他のマンションを購入してください。
青田売りマンションは早く買った者が有利になるのは当然ですからね。
ここの1期の分譲価格は他の新築物件と比較しても明らかに安値でした。※坪単価は210万-220万程度
それに値上げするマンションは他にどこでもあります。
それを後から知って、損した気分になっているのは、自分勝手な妄想ですな。
需要と供給ですから、値上がりしているのは、マーケットプライスも上がっている証拠です。
完成後はさらに値上げするでしょうね。
今より安値で買いたいなら、とりあえずオリンピックがひとつの節目と言われているので、それまで指を咥えて待つしかないですね。(下がるか分かりませんが)
そもそも価格が高いと不満を仰る人がいますが、大阪の価格はまだまだ安いですからね。
これから大阪の都市圏の物件がさらに値上がりすることを期待します。
例え価格が上がっていようと、そこに投資する価値があるのであれば、買いです。

[1100: 匿名さん]

>>1099
此処は価格以上に場所が悪いから買わない。

[1101: 匿名さん]

>>1096の者です。

>>1098
単純なシミュレーションであることをよくご理解ください。
ちなみに他の財閥との比較ですが、
下記の方がより分かりやすいと思います。
※先ほどのシミュレーションは、あくまでも年利の考え方も必要であることを強調したかったためです。

④スミフ part.2
1000万円の初期投資で1年後に115万円の住戸を5戸販売、2年後に125万円(※見込み10万円up)の住戸を5戸販売＝計1200万円が回収される(単体利益率20% ※年利10%)

こちらの方がより近い表現になると思います。

要するに、財閥系の販売価格は比較してもそんなに変わりません。
建設費の原価管理も考慮すると、販売価格を値上げしても他のデベの商品と比較して消費者が不利になるとは言えません。むしろ建設費が値上がり傾向の場合、他のデベに企画勝ちしてしまいますよね。
最近のスミフは時間経過で値段を上げる想定収支になっていることは間違いありません。
これは、短・中期的には市場が値上がり傾向であることをスミフが判断している(リスク有)のだと思われます。
また、スミフはPJ利益率の判断指標が他の財閥デベと少し違うと思います。(ここの内容まではさすがに説明すると長くなるので割愛させていただきます)

繰り返しになりますが、
"今今時点"では他の財閥と比較しても販売価格はさほど変わらないと思います。
スミフの物件ひとつで考えた時には損した気分になるかもしれませんが、他の商品と比較すると、損はないですよ。

ご参考になれば幸甚です。

[1102: 入居予定さん]

>>1099
なるほど！
負け惜しみで的外れな文句を言う人たちにうんざりしていたのでスッキリいたしました。
さすがです。

[1103: 匿名さん]

天六の駅近物件や梅田徒歩圏内の物件と比べて、今今価格が高くないと思わせる手法は、ネーミングも含めて流石としか言いようがないですね。
シミュレーションを書かれている方の意見のように、本当にスミフが他の物件価格をみて適正に価格を判断できているなら、ここまでの爆上げはないでしょう。

素人の私が考えるとこうなります。
一期…スミフが客観的に見て適正と考えた値段（多少の様子見もあったでしょう）。
二期…お客の動向（悪意のある言い方をすれば、騙せることが分かったの）で爆上げ。

そうでなければ、スミフは自分が作っているモノの価値判断も適切にできない、皆様が言う「素人」になりますからね。そんなことはないでしょう。

しかしながら、300/500売れているというので、上手い売り方なのは間違いないでしょう。
この後の動きは見ものです。

[1104: 匿名さん]

アンチが多いということは人が羨む良い物件ってことです。
一度きりの人生ですし、ポジティブにいきましょう！

[1105: 物件比較中さん]

>>1098
他にも………
・他を下げて自分を上げる営業トーク。わざわざ他物件周辺の地図まで用意して、いかにその物件が割高かを説明を受けました。自分を上げなくても相対的に価値が上がったように見せられるからコスト削減ですね。
・コストがかからない広告媒体の利用。CMなどの高価な広告媒体は使わず、他物件のMR前でネカフェを思わせるプラカードを持ちティッシュ配りを行う。物件を探してる人に必要最小限のコストでアピールできて素晴らしい戦略です。
・MR内のドリンクは紙コップ。これはわざわざ洗うの面倒ですし、仕方がないですかね？

こんなの数千万x数百戸のコストとしては微々たることでしょうが、ホンマに徹底しているので恐れ入ります。

[1106: 匿名さん]

>>1105
ビンボー臭いし、好感度も低い販売手法だなあ。
そのような価値観で集まるコミュニティも節約節約って住民達が騒ぎそうな感じがして、タワマン本来の豪華さや便利さなどが削られて、住み心地が良くなさそうな感じがしてしまうよ…。

[1107: 匿名さん]

>>1106
いやいや、コストがかかってないタワーマンションに必要以上の大金を出せる人達の集まりになるから節約とは無縁のコミュニティになりますよ（笑）

[1108: 匿名さん]

入居予定日、平成29年4月

それまでに売切れますかね？　

[1109: 物件比較中さん]

>>1108
此処は完成後に実物見てからでも遅くないようだから慌てる必要は無いよ。

同じ財閥系デベでも三井や三菱に関しては、良い部屋買うのは早い者勝ちだから決断力や資金力が必要かな。

[1110: 匿名さん]

>>1108
売り切らないよ。ここのデベはそういう方針。
ただし、基本的に竣工後は値上げするのも方針だから、資金が潤沢でないのなら、それも含めて検討した方が良いね。
あと、部屋も小出しの方針だから、気になる部屋が売りに出てるかどうかは定期的に確認したほうが良いかもよ？

[1111: 物件比較中さん]

>>1110
ただ此処は値上げして売れる程の人気物件ではないように思います。
梅田から離れ過ぎだものね、、、。

[1112: 匿名さん]

お二方、ご返答ありがとうございます
梅田近隣（ここは近隣とするにはちょっと微妙なラインですが）で検討しているのですが、
これから先に出てくる物件と比較したほうが良いかなと思って保留中です
資金面では特に問題ないのですが値段がころころ変わるのも嫌だなと思っています（MRに行ったら今この価格で買えるのはお得ですよ！と言われましたが/笑）
今すぐ引っ越さないといけないわけでもないので、ちょこちょこ売り出される間取りをみながら検討してみます

[1113: 匿名さん]

>>1111
実際に一期から二期の時点で値上げし過ぎてますからね。
その点でスミフの中でも例外物件になるのではないかと勝手に予想しているので、大幅な値下げもあり得るとは思い様子見してましたが、思っていたよりは売れ行きは順調のようなのでポリシー通り値上げするかもしれないし...。
内部の人でもない限り、実際にその時にならないと分からないです。

[1114: 匿名さん]

購入予定の人は会社の評判なども気にしたほうが良さそうね。

住友不動産ってどうですか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47887/

[1115: 匿名さん]

結局ここは人気なのか不人気なのかわかり辛い
値段の変動の可能性が高いから様子見の人が大多数？でいいのかな

[1116: 匿名さん]

本庄なんかより新町だよ。
今が旬だからね！