湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[753: 匿名さん]

賃貸のメリットは、比較できることかな。極限まで値切れるし、ライバル物件は無限にあるから。

[754: 匿名さん]

また、下らないやりとりになってきた。

[755: 匿名さん]

それこそ、2003年頃に買ったオーナーならホクホクでしょうけど、その当時と比較して3割高い今のマンション買っちゃったら賃貸に出したって猫の額くらいの利回りしかないでしょ。賃料だって築浅だからといって周辺相場より3割上げるわけにもいかないだろうし。
実需であろうが投資だろうが、今の時期は物件をしっかり選ばないと将来いえ、こちらこそ朝ありがとうございますエラい事になるでしょうね。

[756: 匿名さん]

>>754
地震が～、液状化が～の方が不毛だったけどね。

[757: 匿名さん]

17日、米が利上げするなら、本当の終わりでしょうね。。

不動産なんて、値段は付かないですよ。
勉強してください。

[758: 匿名さん]

ほぼ賃貸さんだね
来年もよろしく、金利が…

[759: 匿名さん]

>>758
いえいえ、12年前と3年前に既に分譲購入してるものですよ。
当時の湾岸の価格と現在の価格の乖離に驚いています。
もし、自分が今賃貸か分譲かを迫られるなら間違いなく賃貸を選ぶと思い意見させていただきました

[760: 匿名さん]

>>759
実家は3Aですね

[761: 759]

>>760
違います

[762: 匿名さん]

まじの話。
借りたほうが支払い安いんじゃないのか？
江東区って本当に安いから、湾岸高く買っても
高く借りてくれないでしょ。

[763: 匿名さん]

勝どきのランドマーク、TTTの3LDKが18万じゃ、
3つも4つも格下の他は。。。。。。。。。

[764: 匿名さん]

賃貸さんたちいろいろ詳しいね

[765: 匿名さん]

>>762
分譲価格の高騰に賃料上昇がついていけてないからね。
キャッシュ買いだったら話は違うけど、1.5％位の固定金利組んじゃったりしたら、固定資産税等々含めた月々出費が賃貸より高くなるケースなんてあるんじゃないのかな。

[766: 匿名さん]

>>764
賃貸に出してるから詳しいんですよ。
借りる側だったらそこまで調べないでしょ

[767: 匿名さん]

>>756

>>地震が～、液状化が～の方が不毛だったけどね。

ここのスレの湾岸住まいの主張が間違いでは無かったとネガがわかると、必ず液状化の言葉を出してくるんですから。

窮地に陥ったネガは、全く理解していない自然災害の事を色々書き散らしてくるから。

[768: 匿名さん]

DTのスレで、損得度外視でマンションに惚れ込んだから買ったというポシがいたけど、それはそれでありでしょうね。

[769: 匿名さん]

>>767
そのやり取りを不毛というのでは？

[770: 匿名さん]

>>767
あなたはネガから何を守りたいの？

[771: 匿名さん]

>>736
豊洲が人気になったのは、液状化しなかったからだと思ってました

[772: 匿名さん]

>>771
でっかい釣り針だな

[773: 匿名さん]

>>768
まあ、お金が有り余っていて、どこでも買いたいところ買っていいよ、っていうんだったら当然DTにすると思うけど、普通のサラリーマンでは手が届かない領域になってきているからね。
コスパを考えると･･･とか考えている自分に情けない思いもあるんだけどね･･･

[774: 匿名さん]

>>757
湾岸マンションの値段がつかないのですか？
ならば２～３軒欲しいです。

[775: 匿名さん]

晴海で坪200以上の分譲マンションは、過去ないのでは？　5年前の価格なんて、すぐ割り込みますよ（笑）

[776: 匿名さん]

リーマン・ショックでは、池袋が200半ば、新宿が200後半。港区港南が坪200前半まで下落してましたね。つまり半値がめどかと。

90年のバブル崩壊は3分の1まで下がりましたが、その前までの上昇分があるので参考にしません。

[777: 匿名さん]

1割安くなったら、３件くらい買おうかな。
ってか、もう値下がりすることないでしょ。

今回の値上がりは建築費の高騰によるものだし。今からはインフレも始まるよ。

[778: 匿名さん]

>>777
ホントに建築費の高騰で物件価格が2割も上昇すると思ってるならオメデタイですね

[779: 匿名さん]

建築費は数年前と比較すると８割値上がりしてるからね。
そりゃ、３割位値上がりしてもおかしくないでしょ。

[780: 匿名さん]

来年からはインフレも始まるし、買える時期にかっておかないと大変なことになるよ。

[781: 匿名さん]

価格高騰の理由は、工事の職人さんが、全然不足していることもあるそうです。
ここでくだらないカキコしている、ニート君や生活保護君。
額に汗を流して　工事現場で働きましょうね。

[782: 匿名さん]

>>781
そうしたら実家寄生から賃貸さんに格上げになれるかもね？

[783: 匿名さん]

>>782
まあ、寄生できる実家がある時点である意味勝ち組だけどね。

[784: 匿名さん]

>>783
その発想が世間では＊＊＊だけど(笑)

[785: 匿名さん]

だから、月曜日の朝から　こんなとこで　無意味なカキコしてないで　ハ・タ・ラ・ケ

[786: 匿名さん]

確かに建築費は高騰してるのは間違いないです。
ただのバブルだけでの値上がりではないです。

建築費のみならずあらゆる部材が高騰してるという話は社会人として把握しておく必要はあると思います。

[787: 匿名さん]

建築費が高騰してるのは事実だけど、じゃあ何で軒並みデベが過去最高益だったりするんですかね？

[788: 匿名さん]

建設費高騰？　何年前の話をしているのか？

[789: 匿名さん]

次の新築マンションはどれ？　
価格維持か下落が分かるんじゃない？

[790: 匿名さん]

東雲のクレヴィア、でしょ。
安くても、東雲だから、と言い逃れするんだろうな。

[791: 匿名さん]

クレヴィアの販売開始はまだ先だよ。早くても年明けだよね。

[792: 匿名さん]

ちょっと待て。伊藤忠さんは東雲じゃなくて、豊洲と言い張ってるんだからそこは考慮してあげてよ。
http://cv-toyosu.jp/
しかし、HP最低のデザインですね

[793: 匿名さん]

>>792
HPはデザイン性はちょっとアレだけど、ポイントは分かりやすくていいじゃないですか。
「豊洲、新築マンション、70m2台が予算内？ 明日に少し希望が持てた。」とかね。ターゲットも必要以上に明確だし。

[794: 匿名さん]

>>793
価格決まってないのに、予算内だとして希望なんか持てないよ

[795: 匿名さん]

株式が連日売られてるので、買い手は限られますね。

[796: 匿名さん]

でもクレビアをカツカツで買っちゃたら、それこそ将来に希望なんて持てない気がするけど

[797: 匿名さん]

朝鮮人の街に併合されるなんて、確かにキツイ人生になるね。

[798: 匿名さん]

有明のマーレもそうだけど、板状で都営団地とどう違うのか、見分けがつかないよね。古くなれば劣ることさえあるわ。

[799: 匿名さん]

ここは、そもそも非検討者のためのスレってことを皆様忘れないで頂きたい。
すなわち俺たちネガ男達の憩いの場だ。

事実と違うことをいっても否定しないでもらいたい！
俺たちはここでしか意見が言えない種族なんだから！！

[800: 匿名さん]

>>799
馬鹿か？

[801: 匿名さん]

>>799
ネガのネガのつもりだろうけど、こういう書き込みするとあなた（ポジなのかな）がいかにアホなのか際立つだけだと思うけど

[802: 匿名さん]

ネガ安住の地なんだけど、真珠湾と同じ。
いきなりポジは攻撃してくるよ。

[803: 匿名さん]

ポジなんてのはお花畑の集まりでしょ

[804: 匿名さん]

埋立地に木を植えて、自然は美しいとか言ってるし、
頭がお花畑な時あるだよね。

[805: 匿名さん]

地震立国の日本で、地盤のゆるい埋立地に無理やり高層マンション建てて住もうっていうのが、冷静に考えたら意味が分からないです。

免震とか言っていても、いざ大きい地震が起きたら機能するかどうかは不明です。

[806: 匿名さん]

でも埋立地の田の字型タワマンは、ある意味存在意義があるかもです。

限りなくゼロに近い埋立地の土地のコストをたくさんの住民で分割することによって、住宅にかけるコストを安く済ませることが出来るため、地盤が固い内陸の低層マンションを買う資力の無い人たちのために住居を供給すると言う機能は果たしていると思います。まさに「タワーマンション＝貧民の団地」ですね。

[807: 匿名さん]

>>802
そんなこと言ってると、地震のあった一昨日の朝の様に、一人の「湾岸キラー」にメッタ打ちにされますよ！

[808: 匿名さん]

賢い人は埋め立て地には住まない
定説です

[809: 匿名さん]

地震や液状化も気になりますが、子育て世代からすると、子供への影響が気になります


パパ＆ママ必見「高層マンション育ち」の子は学力が伸びないってホント？
http://wooris.jp/archives/72136

[810: 匿名さん]

>>808
正確には、賢い人と金持ちは埋立地には住まない、という感じでしょうか？

[811: 匿名さん]

ここは、湾岸最強を誇るポジ部隊が警備している。

最前線であり、絶対国防圏なんだよ。

[812: 匿名さん]

もうひとつおまけに賢い人はこんな掲示板みない

[813: 匿名さん]

>>810
成金は住むよ

[814: 匿名さん]

>>809

子育ての心配する前に、子供が出来るかどうかの心配をしないといけないかも。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

【Digest】
◇想定外の調査結果から始まった
◇6階以上＆33歳以上で44％が流産
◇「微細な揺れ」原因説
◇イギリスでは規制、日本では規制緩和
◇テレビはほとんど取り上げない
◇国交省と厚労省から役人が来たけれど

[815: 匿名さん]

>>812
その通り、あなたも私も含めてここはバカの集まり。

賢い人はこんなところいないのだ。
ちゃんとあなたも自分も含めてバカばかりって言わないと！

まるで自分は違うみたいに言うから支離滅裂だよ。
自分を卑下することができない、それが本当のバカであり、世の中から干される人種だとワタシ思う。

さあ、自分もバカだと認めてごらんよ？

[816: 匿名さん]

高層タワーマンションに住んでおられる方は、何度か、スカイダイビングを体験し、パラシュートを備蓄し、沿岸沿いに住んでおられる方は食料を少し詰めたライフジャケットを備蓄しておいてほうが良い昨今。タワーマンションは下層階で火災などおきた場合逃げ場に困ります。ライフジャケットは浮きます。

[817: 匿名さん]

>>814
それ以外にも色んな健康面での影響が気になりますね。


「高層ビルは健康面で大きな問題が起こり易い」
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-154.html

東海大学医学部講師の逢坂文夫講師の調査によると、

☆６階以上に住む妊婦の流産率は２４％（妊娠した子供の４人に１人が流産）、５階以下に比べ約４倍の流産。

☆ストレスに弱い「緊張特性」のある高層の妊婦の流産率は５倍以上。高層階に住む妊婦の半分近くが流産していたということ。

☆帝王切開など異常分娩率も６階以上は２７％、木造の２倍。

☆高層階に住む母親ほど神経症的傾向。飲酒率、喫煙率も増加。

☆妊婦のうつ病発生も木造の４倍。（国立精神・神経センター北村俊則氏）

☆６階以上に住む園児の体温は、それ以下の階の園児に比べ低体温が多い。平熱で３６度以下。（逢坂氏、幼稚園児２０００人の調査）

☆高層階に住む人ほど高血圧の割合が高く４０～５９歳、女性１５００人）、ボケが発生しやすい。

☆難産傾向。運動不足から胎児の出産が遅れ、頭囲が大きくなり異常分娩に。

☆小学生を持つ母親の緊張度を調べると、高層に暮らす人ほどストレス症状が顕著に。（米コーネル大学、ＣＭＩテスト）。

[818: 匿名さん]

>>817

なるほど。物件購入の際の勉強になりますね。他にも以下のような話が載っていますね。

☆自然が全く感じられない。不安で空虚感がつのる。

☆東京湾の眺望に感動し即決。しかし１ヶ月で飽きた。

☆朝の出勤時、エレベーターが２０分以上も来ない。災害のことを考えるとぞっとする。

☆立体駐車場が混雑すると車が出てくるまでに１５～２０分もかかる。急ぎの時はもうパニック。

☆一番我慢できないのは、少しの風でもグーラグラと揺れること。テレビで地震情報が出ると、めまい、頭痛に。ノイローゼ寸前。（Ａ氏の妻）

以上がＡ氏のコメントですが、他にも問題点が本には載っているので書きます。

☆鉄骨構造の超高層ビルは軽くする為、壁・床に軽量材が使われているので、お隣、上下階の音が丸聞こえ。（鉄筋か、鉄骨鉄筋コンクリートならＯＫ．）

☆高くなればなるほど強風、突風になり、新聞が飛ばされ、洗濯物も飛ばされ、よって窓はハメ殺し。

☆部屋から見えるのは空だけ。季節の変化や風情などとは無縁の世界。毎日毎日灰色の空を見ている内に精神に変調をきたす人もいる。

☆貨物専用エレベーターがないので、リフォームが困難。

☆不便なエレベーターではるか下まで降りるのがおっくになり出不精、運動不足に。遊び盛りの子供、専業主婦の健康に深刻な問題を引き起こす。肥満、心臓病など。

[819: 匿名さん]

いろいろ言っても、湾岸エリアの埋立地のタワマン団地しか買えない貧困層もいるんだから、それはそれで都内の住宅事情を考えるとしょうがない。

都心や内陸の一等地にある低層マンションはこのご時勢だとそれなりの値段がしますから。

[820: 匿名さん]

でも、少子化対策するのであれば、妊婦が安全なマンションに住むように、日本もイギリスみたいに法律を変えないとダメですね。

【高層階病】イギリスでは育児をしている世代は4階以上に住まないように法規制されている。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=282087&g=1...

[821: 匿名さん]

湾岸タワマンの貧民外は、数年後にはチャイナタウンになるという話は本当ですか？

[822: 匿名さん]

>>812
正解。
つまりここではなぜか、賢くない人たちが賢い人の行動について語ってるということ。ひらたく言えば知ったかぶりだなぁ。

[823: 匿名さん]

まあ賢い人は埋立地のタワマンなんか見向きもせずに、古くから人が住む住宅街にある低層マンションに住むわな。

ハイグレードの低層マンションはステータスシンボルだからね。

[824: 匿名さん]

ステータスシンボル？　あぁ虚栄心を満足させるアイテムってことね。いかにも小金持った小物らしい発想だ。

[825: 匿名さん]

小金持ち＞タワマンの貧民

[826: 匿名さん]

確かにどっちが高級かという視点では、ハイグレードな低層マンションの方が、ファミリー団地のタワマンよりも、高級感があるのは否定できない。ただ値段がかなり違うので、そこまで資力がある人はハイグレードな低層マンションでも買ってください。

[827: 匿名さん]

日本は治安が良くスラム街などはないですが、タワーマンションが同時期にたくさんたてられた豊洲辺りは、２０～３０年後には、年寄りと中国人ばかりのスラム街となるんでしょうか？

[828: 匿名さん]

>>825

> 小金持ち＞タワマンの貧民

　虚栄心と、人の目を気にしておどおどする卑屈さと、見下せる相手を探し出すドブネズミの嗅覚

　という基準なら、その不等式は正しい。

[829: 匿名さん]

タワマンには馬鹿ばっかりが住んでるってことだな
納得！

[830: 匿名さん]

>>809
高層階に住むと子供の発育に良くないのはよく言われていますよね。タワマン買う人は百も承知なんじゃないかな。

[831: 匿名さん]

>>808
>賢い人は埋め立て地に住まない
>定説です

という人が賢くないのも定説

[832: 匿名さん]

>>829
その発言がウマシカ丸出し。

[833: 匿名さん]

>>830
家族も相手もいないネガには関係ない話だね

[834: 匿名さん]

>>829
あなたより馬鹿は稀だよ。

[835: 匿名さん]

６階以上、を高層階扱いする論文
を使って、いまだにタワマンをネガっているのか。
新たな論文でも、１０階以上が高層階だと。

[836: 匿名さん]

まあまあ皆さん、こんな匿名の場でイキがらなくても。。

せめてイキるんだったらFacebookとかツイッターとか誰かわかるところでイキりましょ！！

自分の周りにタワマン買った賢い人一人もいないんですか？？
私の周りには医者や弁護士でタワマン買う賢い人けっこういますけどねー。

[837: 匿名さん]

>>833
たしかに。ネガこそ安心してタワーに住めるという、なんともいえない皮肉。

[838: 匿名さん]

>>836
的を得てる。
ネガの発言は現実の世界の動向と乖離している。
タワマンに住む知り合いがいない事が明確である。
もしくは単純に知り合いがいない。

[839: 匿名さん]

何でタワマンに対する流れになってんの？
ここは、湾岸を否定するスレですよ。
まさか、タワマンが湾岸にしかないとでも思ってるのかしら。

[840: 匿名さん]

>>839
湾岸を否定するスレではない（笑）

[841: 匿名さん]

実際に金持ちがタワー買ってますよ。
何故断言できるか、わかりますか？（笑）

[842: 匿名さん]

タワーマンションが羨ましいよー。って事ですよね（笑）

[843: 匿名さん]

下界を見下ろす快感は、住んで居る者にしか分かるまい。。　フォッ　フォッ

[844: 匿名さん]

怒涛のタワマン批判の投稿続きましたね。
びっくりです。

これ、別に嘘ではないのでしょうがこんな事気にしていたら生きていけませんよ。
交通事故にあうのが怖いから一歩も外に出ないのと同じレベルだと思います。

[845: 匿名さん]

>>843
CMT君、勝どきビュータワーのUR内覧会に行っていたんだ。

[846: 匿名さん]

醜い争いだなぁ。
江東区の民度がわかる。
王者が住むのはやっぱり港区台場だよ。

[847: 匿名さん]

>>846
豊洲は江東区ですが、
晴海や勝どきは中央区ですよ。

[848: 匿名さん]

ここは、ネガさんの絶対国防圏なんだ。

ここを突破されたら終わりだよ。

[849: 匿名さん]

>843
西向きだね。
以前、夏に勝ビューの内覧にいったら西日で激暑だった。

[850: 匿名さん]

>>843
ひょっとして内覧して写真撮って住んでる気なのかな？

[851: 匿名さん]

妬みにマジレスしても意味無いのでは？

[852: 匿名さん]

>>848
ネガ、ポジってこのスレで決めてどうするの？