湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[651: 匿名さん]

いや〜屁理屈の横行が凄いね〜（笑）
いつまでスレでやり合うの？
傍観してて感じたのは、以下の点ですね。
語弊があるけど、敢えて二つのグループに分けますよ。

災害に関して特別湾岸だけが危険エリアではないと主張する、湾岸ポジG

なんやかんやと湾岸エリアの地盤脆弱性だけを主張する、湾岸ネガG

これまでのやり取り見てて、どちらも主張に一理あるので微妙ですが、筋が通っている点で湾岸ポジGの主張に正当性があると感じました。

理由その
1 湾岸ポジGは湾岸が絶対に安全ではないと認めつつ、ネガGの主張に対して具体的な事例と反論を展開してるのに対し
ネガはその反論が散らかり過ぎてる点。
湾岸＝水害から河川氾濫を連想させ、湾岸を水辺エリアにすり替えネガしてる点。

2 ネガGの内容は災害発祥が東京湾を前提に内陸が安全と主張。
首都直下型地震は東京が震源になるのではなく、南関東全域が対象だから、どこも危険性があるのに、湾岸エリアだけ沈下水没やタワーの危険性や不便さを強調。災害時のタワーにおいては湾岸に限る話しではない点。

3 いつ起こるか誰も分からない事をいつまでもネガ連投し過ぎる点。
可能性はあくまで可能性で、あたかも湾岸エリアが災害発祥の根源かの言い方は少し違う感情が混じってると感じた点。

少なくとも、今日本各地で様々な災害が発生し被害にあってる人が大勢いる中で
どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。
執拗に湾岸エリアの価値を蔑む必要もないし、自分が安全と思う場所を選べば良いだけの事ですね。
どーしても主張を通したければ、顔見せてメディアで発表して下さい。

[652: 入居済みさん]

>>651
ヒマ人だね、
長々解説ありがとうw

[653: 匿名さん]

>>651

>>どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。

つまりカネでは計れない自然災害に対して、カネを失う事に単純に怯えている事なんだと思いますよ。
特に不動産営業。首都巨大地震が発生すれば、利益は得られなくなり不動産営業の人も被災者になる。

その時一番必要なのは何か？　一に飲料水、二に食料、三に毛布だからですね。

ネガＧは利根川の決壊氾濫に際して、自衛隊のヘリUH-60Jが活動している動画が目に入らないんですかねぇ。
彼ら自衛隊隊員は、自分が二次災害に巻き込まれる危険（ヘリですらトラブルで墜落の危険もある。）を承知しながら救助活動をしている必死の救助をしています。

しかも24h交代で休み無く懸命の、、、

これは資産価値だの言っている場合じゃありませんが。

[654: 匿名さん]

大雨で川が氾濫したのをいいことに、
海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

[655: 匿名さん]

埋立地を高値掴みさせられて最後に困るのは購入者
ババを押しつけたい業者や個人に騙されないようご用心

[656: 匿名さん]

>>654
>>655

同一人物か知らんが、山に帰れ！

お前に災害支援と言う概念は無い！

[657: 匿名さん]

60億年の歴史、地球そのものが内陸である。
地球が消滅するまで存在し続けるだろう。

[658: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580767

上記の管理人が言及するお願いが何となくわかるな。

ここで、展開されているネガ活動を各物件でやっているんだろう。

>>大雨で川が氾濫したのをいいことに、
>>海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

何だこれ？　海上の安全性？
長期的異常気象と軍の海上封鎖がリンク？

[659: 匿名さん]

>>655
買えなくて悔しかったのですね。

[660: 匿名さん]

>>657

何を言いたいんだろ？

じゃあ、火星に浸食と堆積があったのは何故？

https://www.nasa.gov/feature/jpl/mars-panorama-from-curiosity-shows-pe...
上記が最新画像。

水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。
ここまで高度に生命の進化は無い。

[661: 匿名さん]

>660

＞水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。 ここまで高度に生命の進化は無い。

言い過ぎｗ
水がない所に知的生命体が存在しないとは、まだ、科学的に立証されていないぞ。
宇宙は、広大で、神秘に満ちていることを忘れるな、人類よ。
汝、おごることなかれ。（旧約聖書「ヨハネの伝言」より）

[662: 匿名さん]

布教まで始めた…。
ネガはここまで壊れているんだな。

エウロパの地下に大量の水の存在の可能性が強く、NASA or esaが探査機を次々に送る計画があるが、事実を知ったときはコレまでの常識は覆されるであろう。

最近はブルートの地表の画像から、見たことも無い様な地形だったし。

[663: 匿名さん]

ここに執拗に来るネガは宇宙人だったんだぁ。（大爆笑

[664: 匿名さん]

ネガにとって大地震で湾岸埋立地だけが壊滅的被害を受け内陸は無事というのが大前提で最重要で精神的均衡をつなぎ止める最後の砦なんでしょうね。根拠を一切示さず「地盤の緩い埋立地が内陸より揺れるのは世間一般の常識」とか言ってたくらいですから。掲示板で1推測や妄想を100個披露されても目の前に起こってる現実1つを信用しますよ。

[665: 匿名さん]

無理だろ。

東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

いい加減にやめたら？

[666: 匿名さん]

＞665

きっと　文系の方の書き込みなんでしょうねｗ
埋立地が沈下して、海面下に没した　あの地震のメカニズムについて、考察が欠けていますね。
東京湾岸では、地震により、むしろ地盤が隆起する可能性が大ですよ。

[667: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

また、同じ事を言ってる。

布教活動止めたの？（笑

[668: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

小名浜港、相馬港、八戸港、仙台塩釜港、気仙沼港、大船渡港、釜石港、宮古港、久慈港、八戸港…現在跡形も無くなったの？
マップで主要港で東北の沿岸を辿ったんだけど、地形が変化に富んでいるねぇ。
ネガをからかうのが何となく面白くなってきた。（笑

[669: 匿名さん]

＞665

右の頬を打たれたら、左の頬を出しなさい。

[670: 匿名さん]

表層地盤のゆれやすさマップ によれば東京湾付近や東部の下町ほど揺れやすいようですね。
また地盤データと地震予測　というサイトによると、豊洲5丁目なんかは、以下の評価ですね。
特に揺れやすい地域です。
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。
まあネット検索の情報ですけど、一般人の感覚と一致していると思うよ。

[671: 匿名さん]

>>670
埋立地がそうでない地域より液状化し易いのは誰も否定してないですよ。ここに住む人はそのリスクをじゅうぶん承知で買ってます。
問題は冒頭。埋立地と限定してませんし、揺れやすさの予測よりも実際に揺れる（揺れた）かどうかを重視すべき。今までは憶測で言いたい放題でしたが、規模は幸い小さいながらも実証データが出たわけですから。

[672: 匿名さん]

実際の揺れがどうなるかはそれこそ、ケースバイケースでしょ。昨日の地震はたまたま内陸で最大震度を記録したけど、震度3の一つの例で判断できるほど単純ではないですよね。東京都の耐震ポータルサイトのマップをみてもわかるように湾岸エリアが揺れやすいのは一般的には常識と認識されているのでしょう。

[673: 匿名さん]

みなさん、杭ってごぞんじですか。
埋立地のマンションは、地下数十メートルの頑強な東京礫層に杭をうっつ建ててます。
周囲が沈下しても建物は盤石ですよｗ

[674: 匿名さん]

>>673
杭を打っているのはみんな知っているが、盤石ではない。
震度６以上の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していない。あくまでも計算上、机上で問題がないというだけで自然の猛威が人間の計算、想定通りにいかないことは、東日本大震災や他の様々な災害で周知の通り。デベの説明を100%鵜呑みにしないことだな。彼らは責任とってくれないよ。

[675: 匿名さん]

>>673
ネガではないんだけど。
その場合の資産価値はあまりよろしくないですよね。

◆建物の被害はまずありえない。
◆液状化対策工事で、たぶん液状化はしない。(建物ほど信頼できるわけではない)
=======↑信頼の壁=======
◆付近が液状化しない。

自分はこの辺で考えてますね。
あと杭がない物件もありますし(TTTとかこのスレならKTTとか)40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので、杭あるから建物安心はちょっといいすぎなきがする。

[676: 匿名さん]

＞675　40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので

初耳。ソースの開示を乞うｗ

[677: 匿名さん]

>>675
それでも高く売れてるのが湾岸エリアなんです。

[678: 匿名さん]

>>677
それを高値掴みといいます。ババ抜き相場もう始まっているよ。
待てば待つほど下がるのは 1年後くらいからかな。

[679: 匿名さん]

実際の揺れはケースバイケースだけど湾岸エリアが揺れやすいという説は一般常識だと。いいですそれで。実際に予測より揺れなけりゃ大変ありがたい。
要するに昨日の地震は震源は首都直下型の想定と同じだけど震度分布は毎回違うということなんですかね？でもたまたまが2度続くこともあるしこればっかりはわかりませんね。

[680: 匿名さん]

地震より、ゲリラ豪雨とか台風とかの水害の方が、はるかに確立高いんじゃない？特に最近は。
高台だって土砂くづれとかあるみたいだしね。

[681: 匿名さん]

>>678
でも買ったときよりも高く売れるから資産価値はあるよ！高値つかみも、できない買えないお宅とは、価値観がちがうからね！

[682: 匿名さん]

>>678
おまえは欲しくて欲しくてたまらない感じがレスにみえみえでなんかみっともないよ？
おまえに心配されなくても湾岸住民はおまえよりも不動産くわしいから大丈夫だよ！
なぜ今、湾岸エリアを選んで住んでるかはバカにはわかるまい。

[683: 匿名さん]

>>681
今売り時かもよ。

>>682
そう興奮するなよ。クソ掲示板で顔真っ赤にして　みっともないのはあなただよ。

[684: 匿名さん]

クソ掲示板とまで言うのに書き込むのね

[685: 匿名さん]

まあ、売れてるのが事実だけに現時点ではネガの言うことは説得力ないよね。

今どれだけ議論しても無意味。
5年後には湾岸購入が正しいかどうか、ある程度見えてるんだから5年間はネガさん黙っといたら？
5年後に価格暴落してから騒げばいいじゃん。

[686: 購入検討中さん]

地震が来たら湾岸・内陸仲良く大暴落ですよ。
もっともオリンピック前に直下地震が来たら
湾岸の資産性は壊滅的でしょうね。

でも私は内陸部の住宅延焼火災の方が怖いので、
湾岸の防災性の高い中規模マンションにします。
命あっての物種ですから。

[687: 匿名さん]

怖いのは液状化のため護岸が崩れ、流動した地盤の動きに押されて杭基礎が壊れ、ビルや橋が傾くことだ。

[688: 匿名さん]

>>687
ふうん。で、キミはどこに住んでるの？

[689: 匿名さん]

>>687
そう思い込まなきゃ買えない惨めな気持ちが晴れないもんね！よしよし(笑)
クソ掲示板といってるクソが必死になって買えない妬みをクソレスにぶつけるとは笑えますね。

[690: 匿名さん]

>>686
わたしもたくさん物件みましたが結局湾岸エリアの中規模、若しは非タワーのマンションが将来的にもいいのではないかというふうに思いました。
タワーも魅力的なのですが、色々考慮しました。
安全性は結局、起こらなきゃわからないですが少くても今のところ湾岸エリアのマンションは耐震性や防災面でもかなり優れたマンションが多いですからね。

[691: 匿名さん]

阪神淡路大震災の時は護岸が被災したところあったみたいですね。
「液状化に伴う地盤の側方流動が発生し、 杭基礎などに著しい被害」

地震護岸で調べれわかる。

[692: 匿名さん]

ネガちゃんはね、本当は湾岸に住みたいから一生懸命、価格下げ運動してるんだよ。本当はその力を仕事に使って稼ぐ力をつけた方がいいんだけどな。

[693: 匿名さん]

新浦安は海側に行くほど液状化がほとんどなかった。
液状化が酷かった所と埋め立てた時期が違い、埋め立ての方法も違うからだ。

晴海はどっちの方法だろう？

[694: 匿名さん]

護岸のこと、大震災後NHKスペシャルでやっていたのを見たことある。一応頭には入れておく。
その時はその時だ。交通事故より杭が折れる確率低いだろうから。

[695: 匿名さん]

液状化すると、地中のゴミは表に出てきてしまうの？

[696: 匿名さん]

>>693
そう、その埋立た時期と方法が大事なんです。
豊洲駅前周辺と新豊洲周辺の比較が良い例です。
豊洲駅前周辺のヤバさは以前から言われてますよね。
ただ、じゃあ新豊洲に住むかと言われるとそれも微妙

[697: 物件比較中さん]

ネガは憧れの湾岸が買えない年収。
ネガは何とか自分の買える価格に下がらないか祈って無駄な書込をする。
どうして年収を上げる努力をしないのか？
悲しいね。

[698: 匿名さん]

豊洲液状化したんですか？

[699: 匿名さん]

>>697
知っておく必要はあるんじゃないの？

[700: 匿名さん]

ネガはなぜ誰も住んでる場所を教えてくれないんだ？ 人の住んでる場所を危険だ危険だ言うなら、自分の街がどれだけ安全か説明するのが筋だろう。