湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[633: 匿名さん]

埋立地が災害に強いとか言ってるのは埋立地住民の一部と埋立地を売り付けたい不動産屋だけだって知人の不動産屋から聞いたことがある。
東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

[634: 匿名さん]

昨日の地震で内陸のほうが湾岸埋立地より震度が高かったという厳然たる事実に全く触れようとしないほうが見苦しい。なんか大量のレスで埋もれさせてしまおうという意図さえ感じる。

[635: 匿名さん]

>>631

そういえば東京と言えば、徳川幕府が広い関東平野に着目し首都を江戸に移した。
その時代故にボーリングにおいての地質調査すら出来ないから、関東ローム層とかの問題の地質には気づかなかった。

それより遡ると首都は大阪、それ以前は京都になる。

京都は巨大地震来襲のスパンは関東平野より何倍も長いが、一人の一生で巨大地震に襲われる確率は低いと言う事になる。
で、安全度は高いわけ。でも、東北地方太平洋沖地震の巨大地殻変動があった以上、そのリスクは今高まっていると思う。

徳川幕府においても宝永噴火の降灰で甚大な被害を被った。しかし、復興している。
災害に遭っては復興し、また災害に遭っては復興し、先祖を繋いできた。これが縄文時代から続く島国の日本民族。
大陸や半島人にはわからない感覚だろうに。

[636: 匿名さん]

>>633
なにと、戦ってるの？
あなたがそうやって思うなら住まなきやいいよ。
だれもお願いしてないから。
知人が言ってたとか人のはなし信じてればいいよ。

[637: 匿名さん]

>>633

また、利根川決壊を忘れた。
不動産屋は殆どが自然科学に疎いからな。

>>東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

どこが埋立地の危険性を隠す様な発言が続いているか？
それをやるのは不動産屋の同業者同士がバトルしているからだろ。

文句があるなら、関東平野に首都を移した徳川幕府にタイムスリップしてでも言いに行けよ！

[638: 匿名さん]

不動産屋は利益を得ることを優先し、一度災害が起こると24h日夜従事している警察・消防・自衛隊の活動の存在を意識するのが気薄だと思うし。

[639: 匿名さん]

今回の大雨でも地震でも湾岸の安全性が証明されたから仮に大きな地震がきても内陸部よりも被害は少ないよ。
湾岸エリアより内陸部は火災、洪水、倒壊の被害に備えなければならりませんね。

[640: 匿名さん]

>>639
あと崖くずれもね。

[641: 匿名さん]

地盤の悪い土地に建てた制震・免震タワマン
地盤の固い土地に建てた戸建て

どっちが大地震に強いかといえば、それは前者でしょうね。

なので、私は地盤の良い土地に建つ山手タワマンを買いました

[642: 匿名さん]

>>641
では、なぜここの掲示板にいるのかな？不思議だね(笑)

[643: 匿名さん]

>>641

また、山手君？

では、京王プラザホテルがベタ基礎なのは何故？

[644: 匿名さん]

必死に埋立地が安全とわめいているけど、今回の地震は震度3 だからね。地盤の弱い埋立地で震度7で大丈夫という実績はない。ある意味、実験台だよ。結果がどうなるかわからないけど将来のためにいいデータが取れることを期待したいね。

[645: 匿名さん]

>>644
別にわめいてないよ？
たった震度3で湾岸より内陸部が揺れたからねぇ。
内陸部、大丈夫かなぁとおもって。

[646: 匿名さん]

内陸は震度4とか5だったでしょ。埋立地が震度7のとき内陸は震度いくつになるの？

[647: 匿名さん]

>>644

相変わらず自然災害に対して『バカ』としか言いようが無い。
誰が埋立地は絶対安全だと言った？
それはあんたの勘違いだろ。

話をそらすと川内原発の再稼働問題。
世界一厳しい安全基準を盛り込んだと言い訳をしている。
実際は絶対安全なんて無い。

再稼働間もなく桜島の地殻変動と火山性地震が起き噴火の危険性が高まった。
現在、噴火避難レベルは下げられたが、これでマグマの圧力が減ったとは言えそうにないと言われている。
時間と供にマグマの圧力は蓄積して高まり別のマグマの通り道が出来て新たな火口が出来て大噴火し、降灰が川内原発に影響を及ぼすとどうなるか？
大正噴火でも関東に降灰があったとした甚大なもの。

しかし、阿蘇が大噴火したら…これはもう最悪放射能汚染で日本は住めないだろう。
いい加減、埋立地は絶対安全との勘違いは止めな！

[648: 匿名さん]

>>646

それは震度のスケールでは計れないと思う。
加速度のgalになるけど。

再度、NIED強震モニタの昨日の地震の加速度と震度を参考にして下さい。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/quake/

[649: 匿名さん]

>>647
湾岸が絶対安全だなんて誰もいってないでしょ。
ネガが知らないみたいだから今回の台風や地震で内陸部よりも被害や揺れがなかったよって教えてあげたの。
しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

[650: 匿名さん]

>>649

>>647 ですが、ネガがあまりにもしつこいために投稿したんです。

>>しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
>>首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

同感なんです。
ネガは何でそこまでして湾岸地域を煽り続けるのか？　何が楽しいか？　と思っていたんです。

今回の震源は緯度・経度の情報でおおよその位置は、羽田のD滑走路の南側、アクアラインの川崎側で海底トンネルの真下の深さ57km、M5.2だったからですね。

[651: 匿名さん]

いや〜屁理屈の横行が凄いね〜（笑）
いつまでスレでやり合うの？
傍観してて感じたのは、以下の点ですね。
語弊があるけど、敢えて二つのグループに分けますよ。

災害に関して特別湾岸だけが危険エリアではないと主張する、湾岸ポジG

なんやかんやと湾岸エリアの地盤脆弱性だけを主張する、湾岸ネガG

これまでのやり取り見てて、どちらも主張に一理あるので微妙ですが、筋が通っている点で湾岸ポジGの主張に正当性があると感じました。

理由その
1 湾岸ポジGは湾岸が絶対に安全ではないと認めつつ、ネガGの主張に対して具体的な事例と反論を展開してるのに対し
ネガはその反論が散らかり過ぎてる点。
湾岸＝水害から河川氾濫を連想させ、湾岸を水辺エリアにすり替えネガしてる点。

2 ネガGの内容は災害発祥が東京湾を前提に内陸が安全と主張。
首都直下型地震は東京が震源になるのではなく、南関東全域が対象だから、どこも危険性があるのに、湾岸エリアだけ沈下水没やタワーの危険性や不便さを強調。災害時のタワーにおいては湾岸に限る話しではない点。

3 いつ起こるか誰も分からない事をいつまでもネガ連投し過ぎる点。
可能性はあくまで可能性で、あたかも湾岸エリアが災害発祥の根源かの言い方は少し違う感情が混じってると感じた点。

少なくとも、今日本各地で様々な災害が発生し被害にあってる人が大勢いる中で
どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。
執拗に湾岸エリアの価値を蔑む必要もないし、自分が安全と思う場所を選べば良いだけの事ですね。
どーしても主張を通したければ、顔見せてメディアで発表して下さい。

[652: 入居済みさん]

>>651
ヒマ人だね、
長々解説ありがとうw

[653: 匿名さん]

>>651

>>どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。

つまりカネでは計れない自然災害に対して、カネを失う事に単純に怯えている事なんだと思いますよ。
特に不動産営業。首都巨大地震が発生すれば、利益は得られなくなり不動産営業の人も被災者になる。

その時一番必要なのは何か？　一に飲料水、二に食料、三に毛布だからですね。

ネガＧは利根川の決壊氾濫に際して、自衛隊のヘリUH-60Jが活動している動画が目に入らないんですかねぇ。
彼ら自衛隊隊員は、自分が二次災害に巻き込まれる危険（ヘリですらトラブルで墜落の危険もある。）を承知しながら救助活動をしている必死の救助をしています。

しかも24h交代で休み無く懸命の、、、

これは資産価値だの言っている場合じゃありませんが。

[654: 匿名さん]

大雨で川が氾濫したのをいいことに、
海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

[655: 匿名さん]

埋立地を高値掴みさせられて最後に困るのは購入者
ババを押しつけたい業者や個人に騙されないようご用心

[656: 匿名さん]

>>654
>>655

同一人物か知らんが、山に帰れ！

お前に災害支援と言う概念は無い！

[657: 匿名さん]

60億年の歴史、地球そのものが内陸である。
地球が消滅するまで存在し続けるだろう。

[658: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580767

上記の管理人が言及するお願いが何となくわかるな。

ここで、展開されているネガ活動を各物件でやっているんだろう。

>>大雨で川が氾濫したのをいいことに、
>>海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

何だこれ？　海上の安全性？
長期的異常気象と軍の海上封鎖がリンク？

[659: 匿名さん]

>>655
買えなくて悔しかったのですね。

[660: 匿名さん]

>>657

何を言いたいんだろ？

じゃあ、火星に浸食と堆積があったのは何故？

https://www.nasa.gov/feature/jpl/mars-panorama-from-curiosity-shows-pe...
上記が最新画像。

水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。
ここまで高度に生命の進化は無い。

[661: 匿名さん]

>660

＞水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。 ここまで高度に生命の進化は無い。

言い過ぎｗ
水がない所に知的生命体が存在しないとは、まだ、科学的に立証されていないぞ。
宇宙は、広大で、神秘に満ちていることを忘れるな、人類よ。
汝、おごることなかれ。（旧約聖書「ヨハネの伝言」より）

[662: 匿名さん]

布教まで始めた…。
ネガはここまで壊れているんだな。

エウロパの地下に大量の水の存在の可能性が強く、NASA or esaが探査機を次々に送る計画があるが、事実を知ったときはコレまでの常識は覆されるであろう。

最近はブルートの地表の画像から、見たことも無い様な地形だったし。

[663: 匿名さん]

ここに執拗に来るネガは宇宙人だったんだぁ。（大爆笑

[664: 匿名さん]

ネガにとって大地震で湾岸埋立地だけが壊滅的被害を受け内陸は無事というのが大前提で最重要で精神的均衡をつなぎ止める最後の砦なんでしょうね。根拠を一切示さず「地盤の緩い埋立地が内陸より揺れるのは世間一般の常識」とか言ってたくらいですから。掲示板で1推測や妄想を100個披露されても目の前に起こってる現実1つを信用しますよ。

[665: 匿名さん]

無理だろ。

東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

いい加減にやめたら？

[666: 匿名さん]

＞665

きっと　文系の方の書き込みなんでしょうねｗ
埋立地が沈下して、海面下に没した　あの地震のメカニズムについて、考察が欠けていますね。
東京湾岸では、地震により、むしろ地盤が隆起する可能性が大ですよ。

[667: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

また、同じ事を言ってる。

布教活動止めたの？（笑

[668: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

小名浜港、相馬港、八戸港、仙台塩釜港、気仙沼港、大船渡港、釜石港、宮古港、久慈港、八戸港…現在跡形も無くなったの？
マップで主要港で東北の沿岸を辿ったんだけど、地形が変化に富んでいるねぇ。
ネガをからかうのが何となく面白くなってきた。（笑

[669: 匿名さん]

＞665

右の頬を打たれたら、左の頬を出しなさい。

[670: 匿名さん]

表層地盤のゆれやすさマップ によれば東京湾付近や東部の下町ほど揺れやすいようですね。
また地盤データと地震予測　というサイトによると、豊洲5丁目なんかは、以下の評価ですね。
特に揺れやすい地域です。
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。
まあネット検索の情報ですけど、一般人の感覚と一致していると思うよ。

[671: 匿名さん]

>>670
埋立地がそうでない地域より液状化し易いのは誰も否定してないですよ。ここに住む人はそのリスクをじゅうぶん承知で買ってます。
問題は冒頭。埋立地と限定してませんし、揺れやすさの予測よりも実際に揺れる（揺れた）かどうかを重視すべき。今までは憶測で言いたい放題でしたが、規模は幸い小さいながらも実証データが出たわけですから。

[672: 匿名さん]

実際の揺れがどうなるかはそれこそ、ケースバイケースでしょ。昨日の地震はたまたま内陸で最大震度を記録したけど、震度3の一つの例で判断できるほど単純ではないですよね。東京都の耐震ポータルサイトのマップをみてもわかるように湾岸エリアが揺れやすいのは一般的には常識と認識されているのでしょう。

[673: 匿名さん]

みなさん、杭ってごぞんじですか。
埋立地のマンションは、地下数十メートルの頑強な東京礫層に杭をうっつ建ててます。
周囲が沈下しても建物は盤石ですよｗ

[674: 匿名さん]

>>673
杭を打っているのはみんな知っているが、盤石ではない。
震度６以上の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していない。あくまでも計算上、机上で問題がないというだけで自然の猛威が人間の計算、想定通りにいかないことは、東日本大震災や他の様々な災害で周知の通り。デベの説明を100%鵜呑みにしないことだな。彼らは責任とってくれないよ。

[675: 匿名さん]

>>673
ネガではないんだけど。
その場合の資産価値はあまりよろしくないですよね。

◆建物の被害はまずありえない。
◆液状化対策工事で、たぶん液状化はしない。(建物ほど信頼できるわけではない)
=======↑信頼の壁=======
◆付近が液状化しない。

自分はこの辺で考えてますね。
あと杭がない物件もありますし(TTTとかこのスレならKTTとか)40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので、杭あるから建物安心はちょっといいすぎなきがする。

[676: 匿名さん]

＞675　40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので

初耳。ソースの開示を乞うｗ

[677: 匿名さん]

>>675
それでも高く売れてるのが湾岸エリアなんです。

[678: 匿名さん]

>>677
それを高値掴みといいます。ババ抜き相場もう始まっているよ。
待てば待つほど下がるのは 1年後くらいからかな。

[679: 匿名さん]

実際の揺れはケースバイケースだけど湾岸エリアが揺れやすいという説は一般常識だと。いいですそれで。実際に予測より揺れなけりゃ大変ありがたい。
要するに昨日の地震は震源は首都直下型の想定と同じだけど震度分布は毎回違うということなんですかね？でもたまたまが2度続くこともあるしこればっかりはわかりませんね。

[680: 匿名さん]

地震より、ゲリラ豪雨とか台風とかの水害の方が、はるかに確立高いんじゃない？特に最近は。
高台だって土砂くづれとかあるみたいだしね。

[681: 匿名さん]

>>678
でも買ったときよりも高く売れるから資産価値はあるよ！高値つかみも、できない買えないお宅とは、価値観がちがうからね！

[682: 匿名さん]

>>678
おまえは欲しくて欲しくてたまらない感じがレスにみえみえでなんかみっともないよ？
おまえに心配されなくても湾岸住民はおまえよりも不動産くわしいから大丈夫だよ！
なぜ今、湾岸エリアを選んで住んでるかはバカにはわかるまい。