湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[613: 匿名さん]

>>608
解ったから山にお帰りヾ(*´∇`)ﾉ

[614: 匿名さん]

>>610

>>東京湾の中で波がぶつかりあい、津波が増幅されるのも知らんのか？

これだからネガは物理的な自然現象音痴なんだ。
反射波の事は、南海トラフ地震の時に東京湾に侵入してきた津波が湾内の奥の護岸にぶつかり反響して、湾内でまた戻ってくる現象のことだろ。

東京湾内の海底の断層で津波を発生させるメカニズムを説明して見ろ！

ヒントは兵庫県南部地震時の陸地に出来た野島断層。
どれくらいの段差が発生した？

もう一つは、東北地方太平洋沖地震においての石巻湾岸と閉ざされた湾である松島湾の津波の規模の偉い違い。
五大堂と端巌寺が全く津波の影響を受けなかったこと。

ネガの自然現象音痴にはほとほと呆れるな。

[615: 匿名さん [男性]]

震度７が来て欲しいって…3･11で辛い経験した人達が多くいるのにあまりに不謹慎

[616: 匿名さん]

結局、湾岸が安全なことがバレるだけなんだよねぇ。

[617: 匿名さん]

30年以内に震度6か7が来る確率高いから慌てなくても間違いなく来るよ。3.11 で確率上がっちゃったしね。危うい湾岸に近寄らないお金持ちはさすがですね。

[618: 匿名さん]

砂質土系の軟弱地盤は液状化による地盤沈下が生じる。液状化が広く発生した東京湾岸の埋立地では、
広域に地盤が最大50㎝程度沈下している。
液状化よる沈下は、通常震動が治まってから、およそ数時間から数日で終息する。


『温暖化で報告書 海面上昇で６万人移住も』 2013年11月18日 ＮＨＫ

「地球温暖化による海面上昇に対して何も対策を取らなかった場合、
２０５０年までに日本の沿岸部に住むおよそ６万４０００人が移住を
強いられるおそれがあるという予測を盛り込んだ報告書がまとまりました。

[619: 匿名さん]

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。
国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、
当面は地図を更新しない方針だ。

[620: 匿名さん]

東北の埋立地は、すべて消滅しましたね。。。

震度７なんて起こったら、湾岸は海の底です。

[621: 匿名さん]

不謹慎とか言いながらそれかい

[622: 匿名さん]

>>620
震度７にそなえて、あなたはどこに住んでるの？ まさか東京圏じゃないよね？

[623: 匿名さん]

>622

首都直下地震の想定は、正確には、「震度7強」。
震度7ではありません。
港区ハザードマップをよくカクンニしてね。

[624: 周辺住民さん]

昨日と今朝、外で見た感じ被害らしいものはなかった。震度３だから当然といえば当然か。大雨の名残はあったけど。
【9月12日08:15現在、レスキューナウまとめ】
・東京消防庁によると、JR八高線北八王子駅と西武池袋線東久留米駅で、それぞれ1人がエレベーターに閉じ込められる、救出済〔NHK〕
・この他に、エレベーターに閉じ込められたとの通報が5件あり〔NHK〕
・三鷹市で、庁舎内のエレベーターが停止〔朝日〕
・東京消防庁によると、東京都中野区の西武新宿線野方駅で、エレベーターが止まったとの通報、消防到着時には復旧済〔NHK〕
・調布市深大寺や町田市で水道管破裂の情報、消防が確認中〔NHK〕
・世田谷区経堂1丁目で、路上の消火栓から水が溢れているとの通報〔NHK・朝日〕

[625: 匿名さん]

>>618
>>619
>>620

ネガは、NHKで拾ってきたり本当に自然科学音痴で頭悪いんだな。
温暖化の影響として一昨日の利根川の決壊を忘れたの？
スーパー台風、爆弾低気圧、ダウンパースとマイクロバースト、竜巻の存在を忘れたの？
海面上昇を引き起こす長期的異常気象は湾岸も内陸も様々な影響を及ぼす。
今後海面の上昇により水没地域が出るというなら、首都の主要表玄関である羽田国際空港にも影響を及ぼす。
NYも水没、世界的な影響が出る。
現在、気象状況が『ディ・アフター・トゥモロー』にちょっと近い様なディザスターが世界各地で起こっているのも忘れている。
そして最も忘れているのは、巨大地震と火山は連動するって事。
ネパールの地震でエベレストさえ動いたと言う事実も見ない。
今、現実に起こっていることを広い視野で見ずに、日本のそれも埋立地の湾岸しか見ず、不幸になる事を望んでいる。
地球温暖化による長期的異常気象が続けば、国家間の紛争の引き金になり人類滅亡の危機が現実になってくる。

>>東北の埋立地は、すべて消滅しましたね。。。

仙台港が消滅して機能停止したのか？　バカか？
ネガの馬鹿さ加減は呆れるわ。

[626: 匿名さん]

騙されて埋立地を高値掴みしちゃうと災害時の危険や資産価値の大暴落が待っている。
埋立地のマンション買うには坪200万以上出しちゃダメでしょ。

[627: 匿名さん]

＞626

坪200万でかっちゃだめ？
わたしは、10年前に坪190万で買いましたが・・・
それが、何か？

[628: 匿名さん]

>>617

>>30年以内に震度6か7が来る確率高いから慌てなくても間違いなく来るよ。3.11 で確率上がっちゃったしね。危うい湾岸に近寄らないお金持ちはさすがですね。

3.11で東京だけ確率上がった？　自然科学に疎いバカが考える一つ。
昨日の北海道においての地震。
以下を見ればなんとなく推測出来るがそれも出来なさそうだな。

http://mekira.gsi.go.jp/project/f3/ja/index.html

列島各地で東北地方太平洋沖地震の巨大な地殻変動により歪みが溜まっていると言う意識も無いから。
過去数百年に渡って巨大地震の無い空白期間が長い大都市をどう思っているんだろ。

それを挙げるともろもろ出て来る。京都・岡山・広島等。
東京ばかり警戒していたら不意をうって他の大都市で巨大地震が発生していたり、富士山に限らず沈静化していた活火山が突然大噴火するとはこのことだろ。

列島の地下には歪みだけでは無くマグマ溜まりが上昇しているからマグマの圧力が高まっているのは間違いない。

[629: 匿名さん]

湾岸が災害に強い事がバレてしまうね。

[630: 匿名さん]

>>騙されて埋立地を高値掴みしちゃうと災害時の危険や資産価値の大暴落が待っている。

また、これだな。
震源直上の狭い範囲だけ地震動が伝わると言う様な言い方。
昨日の地震を忘れたのか？

災害があれば資産価値なんて考えている余裕があるか？

[631: 匿名さん]

>>600
どんだけ東京に憧れてんだよ(笑)
妬むにもほどがあるわ。

[632: 匿名さん]

>>627
君は坪200万未満だから問題ないのでは？

[633: 匿名さん]

埋立地が災害に強いとか言ってるのは埋立地住民の一部と埋立地を売り付けたい不動産屋だけだって知人の不動産屋から聞いたことがある。
東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

[634: 匿名さん]

昨日の地震で内陸のほうが湾岸埋立地より震度が高かったという厳然たる事実に全く触れようとしないほうが見苦しい。なんか大量のレスで埋もれさせてしまおうという意図さえ感じる。

[635: 匿名さん]

>>631

そういえば東京と言えば、徳川幕府が広い関東平野に着目し首都を江戸に移した。
その時代故にボーリングにおいての地質調査すら出来ないから、関東ローム層とかの問題の地質には気づかなかった。

それより遡ると首都は大阪、それ以前は京都になる。

京都は巨大地震来襲のスパンは関東平野より何倍も長いが、一人の一生で巨大地震に襲われる確率は低いと言う事になる。
で、安全度は高いわけ。でも、東北地方太平洋沖地震の巨大地殻変動があった以上、そのリスクは今高まっていると思う。

徳川幕府においても宝永噴火の降灰で甚大な被害を被った。しかし、復興している。
災害に遭っては復興し、また災害に遭っては復興し、先祖を繋いできた。これが縄文時代から続く島国の日本民族。
大陸や半島人にはわからない感覚だろうに。

[636: 匿名さん]

>>633
なにと、戦ってるの？
あなたがそうやって思うなら住まなきやいいよ。
だれもお願いしてないから。
知人が言ってたとか人のはなし信じてればいいよ。

[637: 匿名さん]

>>633

また、利根川決壊を忘れた。
不動産屋は殆どが自然科学に疎いからな。

>>東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

どこが埋立地の危険性を隠す様な発言が続いているか？
それをやるのは不動産屋の同業者同士がバトルしているからだろ。

文句があるなら、関東平野に首都を移した徳川幕府にタイムスリップしてでも言いに行けよ！

[638: 匿名さん]

不動産屋は利益を得ることを優先し、一度災害が起こると24h日夜従事している警察・消防・自衛隊の活動の存在を意識するのが気薄だと思うし。

[639: 匿名さん]

今回の大雨でも地震でも湾岸の安全性が証明されたから仮に大きな地震がきても内陸部よりも被害は少ないよ。
湾岸エリアより内陸部は火災、洪水、倒壊の被害に備えなければならりませんね。

[640: 匿名さん]

>>639
あと崖くずれもね。

[641: 匿名さん]

地盤の悪い土地に建てた制震・免震タワマン
地盤の固い土地に建てた戸建て

どっちが大地震に強いかといえば、それは前者でしょうね。

なので、私は地盤の良い土地に建つ山手タワマンを買いました

[642: 匿名さん]

>>641
では、なぜここの掲示板にいるのかな？不思議だね(笑)

[643: 匿名さん]

>>641

また、山手君？

では、京王プラザホテルがベタ基礎なのは何故？

[644: 匿名さん]

必死に埋立地が安全とわめいているけど、今回の地震は震度3 だからね。地盤の弱い埋立地で震度7で大丈夫という実績はない。ある意味、実験台だよ。結果がどうなるかわからないけど将来のためにいいデータが取れることを期待したいね。

[645: 匿名さん]

>>644
別にわめいてないよ？
たった震度3で湾岸より内陸部が揺れたからねぇ。
内陸部、大丈夫かなぁとおもって。

[646: 匿名さん]

内陸は震度4とか5だったでしょ。埋立地が震度7のとき内陸は震度いくつになるの？

[647: 匿名さん]

>>644

相変わらず自然災害に対して『バカ』としか言いようが無い。
誰が埋立地は絶対安全だと言った？
それはあんたの勘違いだろ。

話をそらすと川内原発の再稼働問題。
世界一厳しい安全基準を盛り込んだと言い訳をしている。
実際は絶対安全なんて無い。

再稼働間もなく桜島の地殻変動と火山性地震が起き噴火の危険性が高まった。
現在、噴火避難レベルは下げられたが、これでマグマの圧力が減ったとは言えそうにないと言われている。
時間と供にマグマの圧力は蓄積して高まり別のマグマの通り道が出来て新たな火口が出来て大噴火し、降灰が川内原発に影響を及ぼすとどうなるか？
大正噴火でも関東に降灰があったとした甚大なもの。

しかし、阿蘇が大噴火したら…これはもう最悪放射能汚染で日本は住めないだろう。
いい加減、埋立地は絶対安全との勘違いは止めな！

[648: 匿名さん]

>>646

それは震度のスケールでは計れないと思う。
加速度のgalになるけど。

再度、NIED強震モニタの昨日の地震の加速度と震度を参考にして下さい。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/quake/

[649: 匿名さん]

>>647
湾岸が絶対安全だなんて誰もいってないでしょ。
ネガが知らないみたいだから今回の台風や地震で内陸部よりも被害や揺れがなかったよって教えてあげたの。
しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

[650: 匿名さん]

>>649

>>647 ですが、ネガがあまりにもしつこいために投稿したんです。

>>しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
>>首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

同感なんです。
ネガは何でそこまでして湾岸地域を煽り続けるのか？　何が楽しいか？　と思っていたんです。

今回の震源は緯度・経度の情報でおおよその位置は、羽田のD滑走路の南側、アクアラインの川崎側で海底トンネルの真下の深さ57km、M5.2だったからですね。

[651: 匿名さん]

いや〜屁理屈の横行が凄いね〜（笑）
いつまでスレでやり合うの？
傍観してて感じたのは、以下の点ですね。
語弊があるけど、敢えて二つのグループに分けますよ。

災害に関して特別湾岸だけが危険エリアではないと主張する、湾岸ポジG

なんやかんやと湾岸エリアの地盤脆弱性だけを主張する、湾岸ネガG

これまでのやり取り見てて、どちらも主張に一理あるので微妙ですが、筋が通っている点で湾岸ポジGの主張に正当性があると感じました。

理由その
1 湾岸ポジGは湾岸が絶対に安全ではないと認めつつ、ネガGの主張に対して具体的な事例と反論を展開してるのに対し
ネガはその反論が散らかり過ぎてる点。
湾岸＝水害から河川氾濫を連想させ、湾岸を水辺エリアにすり替えネガしてる点。

2 ネガGの内容は災害発祥が東京湾を前提に内陸が安全と主張。
首都直下型地震は東京が震源になるのではなく、南関東全域が対象だから、どこも危険性があるのに、湾岸エリアだけ沈下水没やタワーの危険性や不便さを強調。災害時のタワーにおいては湾岸に限る話しではない点。

3 いつ起こるか誰も分からない事をいつまでもネガ連投し過ぎる点。
可能性はあくまで可能性で、あたかも湾岸エリアが災害発祥の根源かの言い方は少し違う感情が混じってると感じた点。

少なくとも、今日本各地で様々な災害が発生し被害にあってる人が大勢いる中で
どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。
執拗に湾岸エリアの価値を蔑む必要もないし、自分が安全と思う場所を選べば良いだけの事ですね。
どーしても主張を通したければ、顔見せてメディアで発表して下さい。

[652: 入居済みさん]

>>651
ヒマ人だね、
長々解説ありがとうw

[653: 匿名さん]

>>651

>>どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。

つまりカネでは計れない自然災害に対して、カネを失う事に単純に怯えている事なんだと思いますよ。
特に不動産営業。首都巨大地震が発生すれば、利益は得られなくなり不動産営業の人も被災者になる。

その時一番必要なのは何か？　一に飲料水、二に食料、三に毛布だからですね。

ネガＧは利根川の決壊氾濫に際して、自衛隊のヘリUH-60Jが活動している動画が目に入らないんですかねぇ。
彼ら自衛隊隊員は、自分が二次災害に巻き込まれる危険（ヘリですらトラブルで墜落の危険もある。）を承知しながら救助活動をしている必死の救助をしています。

しかも24h交代で休み無く懸命の、、、

これは資産価値だの言っている場合じゃありませんが。

[654: 匿名さん]

大雨で川が氾濫したのをいいことに、
海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

[655: 匿名さん]

埋立地を高値掴みさせられて最後に困るのは購入者
ババを押しつけたい業者や個人に騙されないようご用心

[656: 匿名さん]

>>654
>>655

同一人物か知らんが、山に帰れ！

お前に災害支援と言う概念は無い！

[657: 匿名さん]

60億年の歴史、地球そのものが内陸である。
地球が消滅するまで存在し続けるだろう。

[658: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580767

上記の管理人が言及するお願いが何となくわかるな。

ここで、展開されているネガ活動を各物件でやっているんだろう。

>>大雨で川が氾濫したのをいいことに、
>>海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

何だこれ？　海上の安全性？
長期的異常気象と軍の海上封鎖がリンク？

[659: 匿名さん]

>>655
買えなくて悔しかったのですね。

[660: 匿名さん]

>>657

何を言いたいんだろ？

じゃあ、火星に浸食と堆積があったのは何故？

https://www.nasa.gov/feature/jpl/mars-panorama-from-curiosity-shows-pe...
上記が最新画像。

水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。
ここまで高度に生命の進化は無い。

[661: 匿名さん]

>660

＞水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。 ここまで高度に生命の進化は無い。

言い過ぎｗ
水がない所に知的生命体が存在しないとは、まだ、科学的に立証されていないぞ。
宇宙は、広大で、神秘に満ちていることを忘れるな、人類よ。
汝、おごることなかれ。（旧約聖書「ヨハネの伝言」より）

[662: 匿名さん]

布教まで始めた…。
ネガはここまで壊れているんだな。

エウロパの地下に大量の水の存在の可能性が強く、NASA or esaが探査機を次々に送る計画があるが、事実を知ったときはコレまでの常識は覆されるであろう。

最近はブルートの地表の画像から、見たことも無い様な地形だったし。