湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[601: 匿名さん]

2030年には、公共事業にまわす金がなくなり、
道路一つ造れなくなる。
橋や高速道路の老朽化は直せない。
全然やらないでしょ。
東京は危険とは、そのことを言ってるのかな。

[602: 匿名さん]

今回の大雨の洪水もハザードマップにあるとこがやられてる。
液状化マップで真っ赤になってる埋立地は液状化する危険度高い。実際東北地震ではあちこち液状化したし。
海に近く津波の危険も高い。昔から言われている、水の近くに住むな、というのは正しい。

[603: 匿名さん]

鬼怒川の堤防決壊見てると川沿いのほうが危険に思える。大地震より大雨の発生確率のほうが高いだろうし。それに一戸建ては地面に乗っけてるだけなんだなと実感。船みたいに流されてた。こういうときは杭を深く打ってるマンションのほうがまだマシなのかな。空き巣も多発してるらしいしセキュリティの面からも。

[604: 匿名さん]

ネガは、前震・本震・余震の区別も付かないのか？

今朝のが前震だとして、その決定的なデータが殆ど各方面から流れてこない。

以下の強震モニタは今朝の地震では、2015-9/12　5:49:01 のデータでは最大加速度179.86galとなっている。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/instant/

上記の計測データをクリックすると各計測地点の加速度と計測震度が表示される。
何故、内陸部奥にある八王子が164.26gal 計測震度が4.2なんだ？
富津と木更津が計測震度が目立って大きい。
但し、どれも300galを超えていない。

[605: 匿名さん]

>>602

まだわからねぇのか？
東京湾内で3mを超す津波を発生させるためには、東京湾の海底の断層でどれくらいの海水を押し上げる地殻変動が必要なのか？

[606: 匿名さん]

>>602
まぁ川の近くが危険なことは誰の目にも明らかだが、そうかと言って川から遠い台地なら安全ということにはならないな。災害は大雨だけではないからね。

[607: 匿名さん]

>>606

その通り。
例えば武蔵野台地には関東ローム層と言って富士山の火山噴出物も堆積している。

気象庁が前例の無い降水量で浸透した雨水が地盤の緩みの恐れを繰り返し警戒しているのはそのためだろう。

[608: 匿名さん]

川と海に囲まれた埋立地なんて危険すぎる。
橋が壊れたら内陸との交通も絶たれる…

[609: 匿名さん]

>>608
頭悪いね。
残念。

[610: 匿名さん]

>>605

東京湾の中で波がぶつかりあい、津波が増幅されるのも知らんのか？

[611: 匿名さん]

>>608
よくそのレベルでカットインして来たなぁW

[612: 匿名さん]

湾岸住民だけど、ネガが煩いから早く震度７ぐらいきてほしい。
実際にボロボロの孤島になるのか証明して下さい。
私は比較的に被害も少ないと確信しています。
結局、結果論しかないと思います。

[613: 匿名さん]

>>608
解ったから山にお帰りヾ(*´∇`)ﾉ

[614: 匿名さん]

>>610

>>東京湾の中で波がぶつかりあい、津波が増幅されるのも知らんのか？

これだからネガは物理的な自然現象音痴なんだ。
反射波の事は、南海トラフ地震の時に東京湾に侵入してきた津波が湾内の奥の護岸にぶつかり反響して、湾内でまた戻ってくる現象のことだろ。

東京湾内の海底の断層で津波を発生させるメカニズムを説明して見ろ！

ヒントは兵庫県南部地震時の陸地に出来た野島断層。
どれくらいの段差が発生した？

もう一つは、東北地方太平洋沖地震においての石巻湾岸と閉ざされた湾である松島湾の津波の規模の偉い違い。
五大堂と端巌寺が全く津波の影響を受けなかったこと。

ネガの自然現象音痴にはほとほと呆れるな。

[615: 匿名さん [男性]]

震度７が来て欲しいって…3･11で辛い経験した人達が多くいるのにあまりに不謹慎

[616: 匿名さん]

結局、湾岸が安全なことがバレるだけなんだよねぇ。

[617: 匿名さん]

30年以内に震度6か7が来る確率高いから慌てなくても間違いなく来るよ。3.11 で確率上がっちゃったしね。危うい湾岸に近寄らないお金持ちはさすがですね。

[618: 匿名さん]

砂質土系の軟弱地盤は液状化による地盤沈下が生じる。液状化が広く発生した東京湾岸の埋立地では、
広域に地盤が最大50㎝程度沈下している。
液状化よる沈下は、通常震動が治まってから、およそ数時間から数日で終息する。


『温暖化で報告書 海面上昇で６万人移住も』 2013年11月18日 ＮＨＫ

「地球温暖化による海面上昇に対して何も対策を取らなかった場合、
２０５０年までに日本の沿岸部に住むおよそ６万４０００人が移住を
強いられるおそれがあるという予測を盛り込んだ報告書がまとまりました。

[619: 匿名さん]

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。
国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、
当面は地図を更新しない方針だ。

[620: 匿名さん]

東北の埋立地は、すべて消滅しましたね。。。

震度７なんて起こったら、湾岸は海の底です。

[621: 匿名さん]

不謹慎とか言いながらそれかい

[622: 匿名さん]

>>620
震度７にそなえて、あなたはどこに住んでるの？ まさか東京圏じゃないよね？

[623: 匿名さん]

>622

首都直下地震の想定は、正確には、「震度7強」。
震度7ではありません。
港区ハザードマップをよくカクンニしてね。

[624: 周辺住民さん]

昨日と今朝、外で見た感じ被害らしいものはなかった。震度３だから当然といえば当然か。大雨の名残はあったけど。
【9月12日08:15現在、レスキューナウまとめ】
・東京消防庁によると、JR八高線北八王子駅と西武池袋線東久留米駅で、それぞれ1人がエレベーターに閉じ込められる、救出済〔NHK〕
・この他に、エレベーターに閉じ込められたとの通報が5件あり〔NHK〕
・三鷹市で、庁舎内のエレベーターが停止〔朝日〕
・東京消防庁によると、東京都中野区の西武新宿線野方駅で、エレベーターが止まったとの通報、消防到着時には復旧済〔NHK〕
・調布市深大寺や町田市で水道管破裂の情報、消防が確認中〔NHK〕
・世田谷区経堂1丁目で、路上の消火栓から水が溢れているとの通報〔NHK・朝日〕

[625: 匿名さん]

>>618
>>619
>>620

ネガは、NHKで拾ってきたり本当に自然科学音痴で頭悪いんだな。
温暖化の影響として一昨日の利根川の決壊を忘れたの？
スーパー台風、爆弾低気圧、ダウンパースとマイクロバースト、竜巻の存在を忘れたの？
海面上昇を引き起こす長期的異常気象は湾岸も内陸も様々な影響を及ぼす。
今後海面の上昇により水没地域が出るというなら、首都の主要表玄関である羽田国際空港にも影響を及ぼす。
NYも水没、世界的な影響が出る。
現在、気象状況が『ディ・アフター・トゥモロー』にちょっと近い様なディザスターが世界各地で起こっているのも忘れている。
そして最も忘れているのは、巨大地震と火山は連動するって事。
ネパールの地震でエベレストさえ動いたと言う事実も見ない。
今、現実に起こっていることを広い視野で見ずに、日本のそれも埋立地の湾岸しか見ず、不幸になる事を望んでいる。
地球温暖化による長期的異常気象が続けば、国家間の紛争の引き金になり人類滅亡の危機が現実になってくる。

>>東北の埋立地は、すべて消滅しましたね。。。

仙台港が消滅して機能停止したのか？　バカか？
ネガの馬鹿さ加減は呆れるわ。

[626: 匿名さん]

騙されて埋立地を高値掴みしちゃうと災害時の危険や資産価値の大暴落が待っている。
埋立地のマンション買うには坪200万以上出しちゃダメでしょ。

[627: 匿名さん]

＞626

坪200万でかっちゃだめ？
わたしは、10年前に坪190万で買いましたが・・・
それが、何か？

[628: 匿名さん]

>>617

>>30年以内に震度6か7が来る確率高いから慌てなくても間違いなく来るよ。3.11 で確率上がっちゃったしね。危うい湾岸に近寄らないお金持ちはさすがですね。

3.11で東京だけ確率上がった？　自然科学に疎いバカが考える一つ。
昨日の北海道においての地震。
以下を見ればなんとなく推測出来るがそれも出来なさそうだな。

http://mekira.gsi.go.jp/project/f3/ja/index.html

列島各地で東北地方太平洋沖地震の巨大な地殻変動により歪みが溜まっていると言う意識も無いから。
過去数百年に渡って巨大地震の無い空白期間が長い大都市をどう思っているんだろ。

それを挙げるともろもろ出て来る。京都・岡山・広島等。
東京ばかり警戒していたら不意をうって他の大都市で巨大地震が発生していたり、富士山に限らず沈静化していた活火山が突然大噴火するとはこのことだろ。

列島の地下には歪みだけでは無くマグマ溜まりが上昇しているからマグマの圧力が高まっているのは間違いない。

[629: 匿名さん]

湾岸が災害に強い事がバレてしまうね。

[630: 匿名さん]

>>騙されて埋立地を高値掴みしちゃうと災害時の危険や資産価値の大暴落が待っている。

また、これだな。
震源直上の狭い範囲だけ地震動が伝わると言う様な言い方。
昨日の地震を忘れたのか？

災害があれば資産価値なんて考えている余裕があるか？

[631: 匿名さん]

>>600
どんだけ東京に憧れてんだよ(笑)
妬むにもほどがあるわ。

[632: 匿名さん]

>>627
君は坪200万未満だから問題ないのでは？

[633: 匿名さん]

埋立地が災害に強いとか言ってるのは埋立地住民の一部と埋立地を売り付けたい不動産屋だけだって知人の不動産屋から聞いたことがある。
東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

[634: 匿名さん]

昨日の地震で内陸のほうが湾岸埋立地より震度が高かったという厳然たる事実に全く触れようとしないほうが見苦しい。なんか大量のレスで埋もれさせてしまおうという意図さえ感じる。

[635: 匿名さん]

>>631

そういえば東京と言えば、徳川幕府が広い関東平野に着目し首都を江戸に移した。
その時代故にボーリングにおいての地質調査すら出来ないから、関東ローム層とかの問題の地質には気づかなかった。

それより遡ると首都は大阪、それ以前は京都になる。

京都は巨大地震来襲のスパンは関東平野より何倍も長いが、一人の一生で巨大地震に襲われる確率は低いと言う事になる。
で、安全度は高いわけ。でも、東北地方太平洋沖地震の巨大地殻変動があった以上、そのリスクは今高まっていると思う。

徳川幕府においても宝永噴火の降灰で甚大な被害を被った。しかし、復興している。
災害に遭っては復興し、また災害に遭っては復興し、先祖を繋いできた。これが縄文時代から続く島国の日本民族。
大陸や半島人にはわからない感覚だろうに。

[636: 匿名さん]

>>633
なにと、戦ってるの？
あなたがそうやって思うなら住まなきやいいよ。
だれもお願いしてないから。
知人が言ってたとか人のはなし信じてればいいよ。

[637: 匿名さん]

>>633

また、利根川決壊を忘れた。
不動産屋は殆どが自然科学に疎いからな。

>>東京全体がとか日本全体が危ないとか言って、埋立地の危険性を隠そうとするのが必死で見苦しい。

どこが埋立地の危険性を隠す様な発言が続いているか？
それをやるのは不動産屋の同業者同士がバトルしているからだろ。

文句があるなら、関東平野に首都を移した徳川幕府にタイムスリップしてでも言いに行けよ！

[638: 匿名さん]

不動産屋は利益を得ることを優先し、一度災害が起こると24h日夜従事している警察・消防・自衛隊の活動の存在を意識するのが気薄だと思うし。

[639: 匿名さん]

今回の大雨でも地震でも湾岸の安全性が証明されたから仮に大きな地震がきても内陸部よりも被害は少ないよ。
湾岸エリアより内陸部は火災、洪水、倒壊の被害に備えなければならりませんね。

[640: 匿名さん]

>>639
あと崖くずれもね。

[641: 匿名さん]

地盤の悪い土地に建てた制震・免震タワマン
地盤の固い土地に建てた戸建て

どっちが大地震に強いかといえば、それは前者でしょうね。

なので、私は地盤の良い土地に建つ山手タワマンを買いました

[642: 匿名さん]

>>641
では、なぜここの掲示板にいるのかな？不思議だね(笑)

[643: 匿名さん]

>>641

また、山手君？

では、京王プラザホテルがベタ基礎なのは何故？

[644: 匿名さん]

必死に埋立地が安全とわめいているけど、今回の地震は震度3 だからね。地盤の弱い埋立地で震度7で大丈夫という実績はない。ある意味、実験台だよ。結果がどうなるかわからないけど将来のためにいいデータが取れることを期待したいね。

[645: 匿名さん]

>>644
別にわめいてないよ？
たった震度3で湾岸より内陸部が揺れたからねぇ。
内陸部、大丈夫かなぁとおもって。

[646: 匿名さん]

内陸は震度4とか5だったでしょ。埋立地が震度7のとき内陸は震度いくつになるの？

[647: 匿名さん]

>>644

相変わらず自然災害に対して『バカ』としか言いようが無い。
誰が埋立地は絶対安全だと言った？
それはあんたの勘違いだろ。

話をそらすと川内原発の再稼働問題。
世界一厳しい安全基準を盛り込んだと言い訳をしている。
実際は絶対安全なんて無い。

再稼働間もなく桜島の地殻変動と火山性地震が起き噴火の危険性が高まった。
現在、噴火避難レベルは下げられたが、これでマグマの圧力が減ったとは言えそうにないと言われている。
時間と供にマグマの圧力は蓄積して高まり別のマグマの通り道が出来て新たな火口が出来て大噴火し、降灰が川内原発に影響を及ぼすとどうなるか？
大正噴火でも関東に降灰があったとした甚大なもの。

しかし、阿蘇が大噴火したら…これはもう最悪放射能汚染で日本は住めないだろう。
いい加減、埋立地は絶対安全との勘違いは止めな！

[648: 匿名さん]

>>646

それは震度のスケールでは計れないと思う。
加速度のgalになるけど。

再度、NIED強震モニタの昨日の地震の加速度と震度を参考にして下さい。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/quake/

[649: 匿名さん]

>>647
湾岸が絶対安全だなんて誰もいってないでしょ。
ネガが知らないみたいだから今回の台風や地震で内陸部よりも被害や揺れがなかったよって教えてあげたの。
しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

[650: 匿名さん]

>>649

>>647 ですが、ネガがあまりにもしつこいために投稿したんです。

>>しかも内陸部が安全だと言ってたから日本中に住んでいてここが絶対に安全てことはないよ？って教えてあげたの。
>>首都大地震きたら関東地方は被害をうけるんだから。

同感なんです。
ネガは何でそこまでして湾岸地域を煽り続けるのか？　何が楽しいか？　と思っていたんです。

今回の震源は緯度・経度の情報でおおよその位置は、羽田のD滑走路の南側、アクアラインの川崎側で海底トンネルの真下の深さ57km、M5.2だったからですね。

[651: 匿名さん]

いや〜屁理屈の横行が凄いね〜（笑）
いつまでスレでやり合うの？
傍観してて感じたのは、以下の点ですね。
語弊があるけど、敢えて二つのグループに分けますよ。

災害に関して特別湾岸だけが危険エリアではないと主張する、湾岸ポジG

なんやかんやと湾岸エリアの地盤脆弱性だけを主張する、湾岸ネガG

これまでのやり取り見てて、どちらも主張に一理あるので微妙ですが、筋が通っている点で湾岸ポジGの主張に正当性があると感じました。

理由その
1 湾岸ポジGは湾岸が絶対に安全ではないと認めつつ、ネガGの主張に対して具体的な事例と反論を展開してるのに対し
ネガはその反論が散らかり過ぎてる点。
湾岸＝水害から河川氾濫を連想させ、湾岸を水辺エリアにすり替えネガしてる点。

2 ネガGの内容は災害発祥が東京湾を前提に内陸が安全と主張。
首都直下型地震は東京が震源になるのではなく、南関東全域が対象だから、どこも危険性があるのに、湾岸エリアだけ沈下水没やタワーの危険性や不便さを強調。災害時のタワーにおいては湾岸に限る話しではない点。

3 いつ起こるか誰も分からない事をいつまでもネガ連投し過ぎる点。
可能性はあくまで可能性で、あたかも湾岸エリアが災害発祥の根源かの言い方は少し違う感情が混じってると感じた点。

少なくとも、今日本各地で様々な災害が発生し被害にあってる人が大勢いる中で
どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。
執拗に湾岸エリアの価値を蔑む必要もないし、自分が安全と思う場所を選べば良いだけの事ですね。
どーしても主張を通したければ、顔見せてメディアで発表して下さい。

[652: 入居済みさん]

>>651
ヒマ人だね、
長々解説ありがとうw

[653: 匿名さん]

>>651

>>どこが資産性が高いとか低いとか、それは個人の中で思えば良いだけの事かと。

つまりカネでは計れない自然災害に対して、カネを失う事に単純に怯えている事なんだと思いますよ。
特に不動産営業。首都巨大地震が発生すれば、利益は得られなくなり不動産営業の人も被災者になる。

その時一番必要なのは何か？　一に飲料水、二に食料、三に毛布だからですね。

ネガＧは利根川の決壊氾濫に際して、自衛隊のヘリUH-60Jが活動している動画が目に入らないんですかねぇ。
彼ら自衛隊隊員は、自分が二次災害に巻き込まれる危険（ヘリですらトラブルで墜落の危険もある。）を承知しながら救助活動をしている必死の救助をしています。

しかも24h交代で休み無く懸命の、、、

これは資産価値だの言っている場合じゃありませんが。

[654: 匿名さん]

大雨で川が氾濫したのをいいことに、
海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

[655: 匿名さん]

埋立地を高値掴みさせられて最後に困るのは購入者
ババを押しつけたい業者や個人に騙されないようご用心

[656: 匿名さん]

>>654
>>655

同一人物か知らんが、山に帰れ！

お前に災害支援と言う概念は無い！

[657: 匿名さん]

60億年の歴史、地球そのものが内陸である。
地球が消滅するまで存在し続けるだろう。

[658: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580767

上記の管理人が言及するお願いが何となくわかるな。

ここで、展開されているネガ活動を各物件でやっているんだろう。

>>大雨で川が氾濫したのをいいことに、
>>海の上から海上の安全性を主張などできるわけない。

何だこれ？　海上の安全性？
長期的異常気象と軍の海上封鎖がリンク？

[659: 匿名さん]

>>655
買えなくて悔しかったのですね。

[660: 匿名さん]

>>657

何を言いたいんだろ？

じゃあ、火星に浸食と堆積があったのは何故？

https://www.nasa.gov/feature/jpl/mars-panorama-from-curiosity-shows-pe...
上記が最新画像。

水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。
ここまで高度に生命の進化は無い。

[661: 匿名さん]

>660

＞水が無いと>>657お前はこの惑星には存在しない。 ここまで高度に生命の進化は無い。

言い過ぎｗ
水がない所に知的生命体が存在しないとは、まだ、科学的に立証されていないぞ。
宇宙は、広大で、神秘に満ちていることを忘れるな、人類よ。
汝、おごることなかれ。（旧約聖書「ヨハネの伝言」より）

[662: 匿名さん]

布教まで始めた…。
ネガはここまで壊れているんだな。

エウロパの地下に大量の水の存在の可能性が強く、NASA or esaが探査機を次々に送る計画があるが、事実を知ったときはコレまでの常識は覆されるであろう。

最近はブルートの地表の画像から、見たことも無い様な地形だったし。

[663: 匿名さん]

ここに執拗に来るネガは宇宙人だったんだぁ。（大爆笑

[664: 匿名さん]

ネガにとって大地震で湾岸埋立地だけが壊滅的被害を受け内陸は無事というのが大前提で最重要で精神的均衡をつなぎ止める最後の砦なんでしょうね。根拠を一切示さず「地盤の緩い埋立地が内陸より揺れるのは世間一般の常識」とか言ってたくらいですから。掲示板で1推測や妄想を100個披露されても目の前に起こってる現実1つを信用しますよ。

[665: 匿名さん]

無理だろ。

東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

いい加減にやめたら？

[666: 匿名さん]

＞665

きっと　文系の方の書き込みなんでしょうねｗ
埋立地が沈下して、海面下に没した　あの地震のメカニズムについて、考察が欠けていますね。
東京湾岸では、地震により、むしろ地盤が隆起する可能性が大ですよ。

[667: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

また、同じ事を言ってる。

布教活動止めたの？（笑

[668: 匿名さん]

>>東北の埋立地は跡形もなくなってんだから。

小名浜港、相馬港、八戸港、仙台塩釜港、気仙沼港、大船渡港、釜石港、宮古港、久慈港、八戸港…現在跡形も無くなったの？
マップで主要港で東北の沿岸を辿ったんだけど、地形が変化に富んでいるねぇ。
ネガをからかうのが何となく面白くなってきた。（笑

[669: 匿名さん]

＞665

右の頬を打たれたら、左の頬を出しなさい。

[670: 匿名さん]

表層地盤のゆれやすさマップ によれば東京湾付近や東部の下町ほど揺れやすいようですね。
また地盤データと地震予測　というサイトによると、豊洲5丁目なんかは、以下の評価ですね。
特に揺れやすい地域です。
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。
まあネット検索の情報ですけど、一般人の感覚と一致していると思うよ。

[671: 匿名さん]

>>670
埋立地がそうでない地域より液状化し易いのは誰も否定してないですよ。ここに住む人はそのリスクをじゅうぶん承知で買ってます。
問題は冒頭。埋立地と限定してませんし、揺れやすさの予測よりも実際に揺れる（揺れた）かどうかを重視すべき。今までは憶測で言いたい放題でしたが、規模は幸い小さいながらも実証データが出たわけですから。

[672: 匿名さん]

実際の揺れがどうなるかはそれこそ、ケースバイケースでしょ。昨日の地震はたまたま内陸で最大震度を記録したけど、震度3の一つの例で判断できるほど単純ではないですよね。東京都の耐震ポータルサイトのマップをみてもわかるように湾岸エリアが揺れやすいのは一般的には常識と認識されているのでしょう。

[673: 匿名さん]

みなさん、杭ってごぞんじですか。
埋立地のマンションは、地下数十メートルの頑強な東京礫層に杭をうっつ建ててます。
周囲が沈下しても建物は盤石ですよｗ

[674: 匿名さん]

>>673
杭を打っているのはみんな知っているが、盤石ではない。
震度６以上の揺れでこれだけ深い杭を打ち込んだマンションにどれだけの負荷がかかるのかは経験していない。あくまでも計算上、机上で問題がないというだけで自然の猛威が人間の計算、想定通りにいかないことは、東日本大震災や他の様々な災害で周知の通り。デベの説明を100%鵜呑みにしないことだな。彼らは責任とってくれないよ。

[675: 匿名さん]

>>673
ネガではないんだけど。
その場合の資産価値はあまりよろしくないですよね。

◆建物の被害はまずありえない。
◆液状化対策工事で、たぶん液状化はしない。(建物ほど信頼できるわけではない)
=======↑信頼の壁=======
◆付近が液状化しない。

自分はこの辺で考えてますね。
あと杭がない物件もありますし(TTTとかこのスレならKTTとか)40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので、杭あるから建物安心はちょっといいすぎなきがする。

[676: 匿名さん]

＞675　40m以上の杭は信用ならないとかいろいろあるので

初耳。ソースの開示を乞うｗ

[677: 匿名さん]

>>675
それでも高く売れてるのが湾岸エリアなんです。

[678: 匿名さん]

>>677
それを高値掴みといいます。ババ抜き相場もう始まっているよ。
待てば待つほど下がるのは 1年後くらいからかな。

[679: 匿名さん]

実際の揺れはケースバイケースだけど湾岸エリアが揺れやすいという説は一般常識だと。いいですそれで。実際に予測より揺れなけりゃ大変ありがたい。
要するに昨日の地震は震源は首都直下型の想定と同じだけど震度分布は毎回違うということなんですかね？でもたまたまが2度続くこともあるしこればっかりはわかりませんね。

[680: 匿名さん]

地震より、ゲリラ豪雨とか台風とかの水害の方が、はるかに確立高いんじゃない？特に最近は。
高台だって土砂くづれとかあるみたいだしね。

[681: 匿名さん]

>>678
でも買ったときよりも高く売れるから資産価値はあるよ！高値つかみも、できない買えないお宅とは、価値観がちがうからね！

[682: 匿名さん]

>>678
おまえは欲しくて欲しくてたまらない感じがレスにみえみえでなんかみっともないよ？
おまえに心配されなくても湾岸住民はおまえよりも不動産くわしいから大丈夫だよ！
なぜ今、湾岸エリアを選んで住んでるかはバカにはわかるまい。

[683: 匿名さん]

>>681
今売り時かもよ。

>>682
そう興奮するなよ。クソ掲示板で顔真っ赤にして　みっともないのはあなただよ。

[684: 匿名さん]

クソ掲示板とまで言うのに書き込むのね

[685: 匿名さん]

まあ、売れてるのが事実だけに現時点ではネガの言うことは説得力ないよね。

今どれだけ議論しても無意味。
5年後には湾岸購入が正しいかどうか、ある程度見えてるんだから5年間はネガさん黙っといたら？
5年後に価格暴落してから騒げばいいじゃん。

[686: 購入検討中さん]

地震が来たら湾岸・内陸仲良く大暴落ですよ。
もっともオリンピック前に直下地震が来たら
湾岸の資産性は壊滅的でしょうね。

でも私は内陸部の住宅延焼火災の方が怖いので、
湾岸の防災性の高い中規模マンションにします。
命あっての物種ですから。

[687: 匿名さん]

怖いのは液状化のため護岸が崩れ、流動した地盤の動きに押されて杭基礎が壊れ、ビルや橋が傾くことだ。

[688: 匿名さん]

>>687
ふうん。で、キミはどこに住んでるの？

[689: 匿名さん]

>>687
そう思い込まなきゃ買えない惨めな気持ちが晴れないもんね！よしよし(笑)
クソ掲示板といってるクソが必死になって買えない妬みをクソレスにぶつけるとは笑えますね。

[690: 匿名さん]

>>686
わたしもたくさん物件みましたが結局湾岸エリアの中規模、若しは非タワーのマンションが将来的にもいいのではないかというふうに思いました。
タワーも魅力的なのですが、色々考慮しました。
安全性は結局、起こらなきゃわからないですが少くても今のところ湾岸エリアのマンションは耐震性や防災面でもかなり優れたマンションが多いですからね。

[691: 匿名さん]

阪神淡路大震災の時は護岸が被災したところあったみたいですね。
「液状化に伴う地盤の側方流動が発生し、 杭基礎などに著しい被害」

地震護岸で調べれわかる。

[692: 匿名さん]

ネガちゃんはね、本当は湾岸に住みたいから一生懸命、価格下げ運動してるんだよ。本当はその力を仕事に使って稼ぐ力をつけた方がいいんだけどな。

[693: 匿名さん]

新浦安は海側に行くほど液状化がほとんどなかった。
液状化が酷かった所と埋め立てた時期が違い、埋め立ての方法も違うからだ。

晴海はどっちの方法だろう？

[694: 匿名さん]

護岸のこと、大震災後NHKスペシャルでやっていたのを見たことある。一応頭には入れておく。
その時はその時だ。交通事故より杭が折れる確率低いだろうから。

[695: 匿名さん]

液状化すると、地中のゴミは表に出てきてしまうの？

[696: 匿名さん]

>>693
そう、その埋立た時期と方法が大事なんです。
豊洲駅前周辺と新豊洲周辺の比較が良い例です。
豊洲駅前周辺のヤバさは以前から言われてますよね。
ただ、じゃあ新豊洲に住むかと言われるとそれも微妙

[697: 物件比較中さん]

ネガは憧れの湾岸が買えない年収。
ネガは何とか自分の買える価格に下がらないか祈って無駄な書込をする。
どうして年収を上げる努力をしないのか？
悲しいね。

[698: 匿名さん]

豊洲液状化したんですか？

[699: 匿名さん]

>>697
知っておく必要はあるんじゃないの？

[700: 匿名さん]

ネガはなぜ誰も住んでる場所を教えてくれないんだ？ 人の住んでる場所を危険だ危険だ言うなら、自分の街がどれだけ安全か説明するのが筋だろう。

[701: 匿名さん]

>>700
液状化の危険性について警鐘を鳴らしている大学教授が住んでいる場所を公表することに
なんら意味あるのかな？　研究すればするほど背筋が凍る研究結果が出てきたら、その
教授は地盤データを元に内陸でも特に液状化しないアドレスに住んでいるでしょう。

[702: 匿名さん]

湾岸に住んでいるよ。液状化のリスクを知った上で。

[703: 匿名さん]

>>698
したよ。

[704: 匿名さん]

晴海タワーズや選手村のように、広い運河や海に面した所に住むのはちょっと怖いな。

[705: 匿名さん]

>>703
ニュースになってなかったね。

[706: 匿名さん]

また始まった。
側方流動に杭が『折れる』だの何回も繰り返されるネガ。

液状化は巨大地震が発生しないと起きない。

何度言っても災害列島ニッポンの意識がつかないようだ。

バトルの有名スレと一緒。
忘れた様に同じ事を何度も言い出す。

[707: 匿名さん]

>>700
危険だとは言ってない。

[708: 匿名さん]

また、昨日の地震の事を忘れている。
NHKスペの一般大衆向けを挙げるのもそうだ。

大体、震源の深さを意識しないネガが多い。
震源の深さの違いによる地震動の伝わり方が問題。

[709: 匿名さん]

もう一回、下記のK-NETの情報を確認しろ！

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/instant/

[710: 匿名さん]

昨日の地震動と311時の地震動の違いを確認しろ！

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/topics/html20110311144626/main_...

連動型超巨大地震動故に揺れている時間も長く、2000gal近くと昨日の地震の10倍もの差がある。

[711: 匿名さん]

>>701

アホやねん。地盤データと言うより柱状図だろう。
しかし、そんなのいちいち心配していたらスカイツリーもあんな所に位置しないし、長大橋梁のケーソンすら打設出来ない。

>>教授は地盤データを元に内陸でも特に液状化しないアドレスに住んでいるでしょう。

その根拠をはっきり示せ。

最も硬い岩盤がケーソンの役割をしている様な福島第一原発の敷地に住んでいると言うのか？
日本の原発敷地は最も最良の地盤を選択している。

[712: 匿名さん]

>>705
【江東区豊洲5丁目】 マンション前の歩道部分に泥水が噴き出し、乾いた後には、大量の砂がたまった
【江東区豊洲1丁目】 「立ち入り禁止」のロープが張られたマンションの共有地。ここも液状化した
とのことです。

[713: 匿名さん]

>>701
液状化しなければ安全なのか？ 優先度間違ってるだろ。

[714: 匿名さん]

護岸が崩れるほどの地震が来たら怖いね、という話をしているのに、昨日の地震と3.11の違いを確認しろ!って…

[715: 匿名さん]

>>681
10年前に湾岸買った輩とこれから湾岸買おうとしている人々を並列では語れないでしょ。
時勢も時勢だし、今買う人達は湾岸に限らず10年後売る際に2～4割ロスも予想して買わないとね。まあ、プラスに転じる可能性もなくはないけど・・・
正直、中古にしても新築にしても何で今買おうとしちゃうのか。2、3年前に仕込めなかった己の運命を恨むしかないよね

[716: 匿名さん]

今まで液状化で何人死んでるんだ？

[717: 匿名さん]

>>712

その液状化で建物への影響があったの？
もっとも水が出たり噴砂が出たりして騒いでいたら、河川や海峡などの水が多い場所にどうやって橋梁の基礎を打設したりケーソンを設置するの？

また忘れているんだな。
仙台空港の液状化未対策の誘導路で液状化が発生したことを。
そこは人工的に埋立てた土地では無いよ。

何度言ってもネガはこれだから…。

[718: 匿名さん]

>>715
正論。だけど結果論。

[719: 匿名さん]

>>674

仙台市内の超高層建築がどうだったか、データを提示してみな。

ネガＧは、以下の様にどうしてこうした公開されているデータを引き出せずあまりにも浅い知見で反論してくるんだ？

http://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h23/pdf/bri20120309_...

[720: 匿名さん]

>>718
結果論の一言で片付けてしまえば楽だけど、消費税増税前の2013年度があれだけマンション売れたのは決して増税前という話だけじゃないよね。
アベノミクス等々の影響を考慮し、仕込んでいた人は大勢いたはず。

[721: 匿名さん]

>>717
豊洲の液状化のことが知りたそうだったので事実を書いただけ。こちらは基礎がどうしたとかそんな大げさなことは言っていない。もし住人なら液状化のリスクを知った上で住んでいるでしょうに。何故むきになるのか理解不能。なんか嫌なことでもあったの？

[722: 匿名]

>>715
そんなこと言ってたらいつまでたっても家買えませんよ。

オリンピック終わってから買えってゆう定例文みたいなことゆうてる？？

投資目的なら分かるけど住居目的の場合は話全然変わってくるよね。

[723: 匿名さん]

>>721

液状化については今更って事をわざわざこのスレに書いてくるのは何故？
この湾岸地域が気になってしょうが無い現れでないの？

[724: 匿名さん]

>>723
721じゃないけど、過去の事実を投稿するのは有益な事だと思いますよ。もちろん当事者や周辺住民にとってはあまり知られたくない情報でしょうけど。
希望的観測の投稿よりよっぽど役立つ

[725: 匿名さん]

>>691
3.11ではこのような被害はなかったみたいですが、今後どのような地震が来るかわかりませんね。リスクを知った上で湾岸買ってます。通勤に便利なので。

[726: 匿名さん]

ここは、湾岸最強を誇るポジ部隊が警備してる。

ネガさん悲願の専用スレであるが、どういうわけか
こうなっている。

[727: 匿名さん]

>>722
だから、己の運命を恨むしかないねと書いてあるでしょ。
13年前や3年前に何も考えずに実需で買った人達の運の良さを指くわえるしかないです。
で、そのマンションを運の良かった人の欲の塊の様な値段で買わなければならない現実を嘆くしかないですね

[728: 匿名さん]

沈没船に群がる小魚のように、ネガさん安泰の地に
なるはずが、買った人が溢れてしまった。

[729: 匿名さん]

>>720
たしかに目端の利く人も居たと思う。しかし政権が変わっただけであれほど劇的に相場が上がると確信していた人は決して多くはないだろうし、そう思っていた人でも下がるリスクは恐れていただろう。未来に賭ける度胸は大事だが、それでも賭けは賭け。結果論は結果論。

[730: 匿名さん]

湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

物申したら叩かれました(T_T)
運営さん。

[731: 匿名さん]

>>728
ちゃうよ。元々は沈没船を洋上からグラスボートで見学するスレだったけど、沈没船内のゾンビがあまりにも多すぎてグラスボートに乗りかかろうとしている感じです

[732: 匿名さん]

>>729
マンション買うこと自体賭けであることは同意。
まあ、それを言ってしまえば人生そのものがギャンブルだからね。
その中でも、リスクを分散したりローリスクの道を選択し堅実な人生を歩む人もいれば、万馬券のような人生の人もいるからね。
ただ言える事は、人生それなりに成功している人は必ず努力してるよね。ここ2、3年以内に購入しなければならない人は運だったり努力だったり何かが欠けてた人だと言うことです

[733: 匿名さん]

早く株価を3000円戻さないと、負け確定です。中国人より先手を打たないと。

[734: 匿名さん]

つまりネガの心理って、他人の住む場所を貶めることで、自尊心を保とうということだろうね。つまり幼児性丸出しってことだ。

[735: 匿名さん]

ネガの投稿は見ると、記事を元にしてる。
それはつまりニュースなんだ。

マスメディアの法則。悪いニュースしか見ない。
悪いニュースしか流さない。
悪いニュースしな関心がない。

それが世間です。世間=ネガなんです。

[736: 匿名さん]

>>723
698さんの　豊洲液状化したんですか？　への情報提供です。もちろん今後検討される方への参考にもなるでしょうし。
湾岸だけが気になってしょうがないなんてことはないです。投資家なので都心周辺の不動産全般の情報を集めています。

[737: 匿名さん]

誤字を訂正。

ネガの投稿を見ると、記事を元にしてる。
それはつまりニュースなんだ。

マスメディアの法則。
悪いニュースしか見ない。
悪いニュースしか流さない。
悪いニュースしか関心がない。

それが世間です。世間=ネガなんです。

[738: 匿名さん]

>>732
何かが欠けてたというのはその通り。ただ、チャンスを逃した人も嘆いてばかりじゃしょうがない。いつどう動くかは考えないとね。

[739: 匿名さん]

>>737
世間を免罪符にするなよ。追加してあげよう。
世間=ネガ=幼児

[740: 匿名さん]

>>736

>>湾岸だけが気になってしょうがないなんてことはないです。投資家なので都心周辺の不動産全般の情報を集めています。

投資家に自然災害に対する考え方は殆どゼロでしょ？
本当なら関東平野どころか、自然災害頻発のニッポンに投資するのは薦められない。

環太平洋火山帯の地域も論外だろうに。

[741: 匿名さん]

このスレでネガとは肯定する事だよ
もう少し頭使って来年こそはマンション買える事を願う

[742: 匿名さん]

>>739

>>世間=ネガ=幼児

座布団1枚！

利根川決壊で空自のUH-60Jが救出活動をしていたが、報道ヘリもウヨウヨ。
これは救出に伴う風圧で安全上問題。

限られた報道ヘリだけに最小限にしてもらいたい。

[743: 匿名さん]

今を高値の時勢と考えるなら、次のチャンスが来るまで賃貸でというのも大切な選択肢だと思います。
動かざる事山の如しとも言いますし。
賃料が家主への御布施みたいで嫌かもしれないけど、大きな目で見たら数年の賃料なんて市況の変化で相殺されてしまうでしょ。

[744: 匿名さん]

スーモ雑誌の先頭によく「マンション購入vs賃貸」みたいな特集をしてるけど、最近の内容は凄く無理があるよね。
あの雑誌は新築マンションを買わせる為のフリーペーパーだからしょうがないのかもしんないけどね

[745: 匿名さん]

>>744
来年も賃貸でね

[746: 匿名さん]

俺も賃貸だけど、借りる前は空き家だったと思うと、俺に感謝してるんだろうなー、って毎日思ってる。

[747: 匿名さん]

転売できず賃貸に出てる時点で、オーナーは赤字だから（笑）

[748: 匿名さん]

そんで、オーナーはどこに住んでるのかと思ったら、不憫な所で、涙が出てきたよ。

[749: 匿名さん]

>>746
毎月ありがとうございます
お陰様で先月も楽しく旅行に行けました。
次の更新もお願いします。

[750: 匿名さん]

>>746
天国への内定おめでとうございます

[751: 匿名さん]

そんなに家主ってオイシクないだろ。
民法も改正されたし。

[752: 匿名さん]

買うより安くないと、借りる意味ないからね。

[753: 匿名さん]

賃貸のメリットは、比較できることかな。極限まで値切れるし、ライバル物件は無限にあるから。

[754: 匿名さん]

また、下らないやりとりになってきた。

[755: 匿名さん]

それこそ、2003年頃に買ったオーナーならホクホクでしょうけど、その当時と比較して3割高い今のマンション買っちゃったら賃貸に出したって猫の額くらいの利回りしかないでしょ。賃料だって築浅だからといって周辺相場より3割上げるわけにもいかないだろうし。
実需であろうが投資だろうが、今の時期は物件をしっかり選ばないと将来いえ、こちらこそ朝ありがとうございますエラい事になるでしょうね。

[756: 匿名さん]

>>754
地震が～、液状化が～の方が不毛だったけどね。

[757: 匿名さん]

17日、米が利上げするなら、本当の終わりでしょうね。。

不動産なんて、値段は付かないですよ。
勉強してください。

[758: 匿名さん]

ほぼ賃貸さんだね
来年もよろしく、金利が…

[759: 匿名さん]

>>758
いえいえ、12年前と3年前に既に分譲購入してるものですよ。
当時の湾岸の価格と現在の価格の乖離に驚いています。
もし、自分が今賃貸か分譲かを迫られるなら間違いなく賃貸を選ぶと思い意見させていただきました

[760: 匿名さん]

>>759
実家は3Aですね

[761: 759]

>>760
違います

[762: 匿名さん]

まじの話。
借りたほうが支払い安いんじゃないのか？
江東区って本当に安いから、湾岸高く買っても
高く借りてくれないでしょ。

[763: 匿名さん]

勝どきのランドマーク、TTTの3LDKが18万じゃ、
3つも4つも格下の他は。。。。。。。。。

[764: 匿名さん]

賃貸さんたちいろいろ詳しいね

[765: 匿名さん]

>>762
分譲価格の高騰に賃料上昇がついていけてないからね。
キャッシュ買いだったら話は違うけど、1.5％位の固定金利組んじゃったりしたら、固定資産税等々含めた月々出費が賃貸より高くなるケースなんてあるんじゃないのかな。

[766: 匿名さん]

>>764
賃貸に出してるから詳しいんですよ。
借りる側だったらそこまで調べないでしょ

[767: 匿名さん]

>>756

>>地震が～、液状化が～の方が不毛だったけどね。

ここのスレの湾岸住まいの主張が間違いでは無かったとネガがわかると、必ず液状化の言葉を出してくるんですから。

窮地に陥ったネガは、全く理解していない自然災害の事を色々書き散らしてくるから。

[768: 匿名さん]

DTのスレで、損得度外視でマンションに惚れ込んだから買ったというポシがいたけど、それはそれでありでしょうね。

[769: 匿名さん]

>>767
そのやり取りを不毛というのでは？

[770: 匿名さん]

>>767
あなたはネガから何を守りたいの？

[771: 匿名さん]

>>736
豊洲が人気になったのは、液状化しなかったからだと思ってました

[772: 匿名さん]

>>771
でっかい釣り針だな

[773: 匿名さん]

>>768
まあ、お金が有り余っていて、どこでも買いたいところ買っていいよ、っていうんだったら当然DTにすると思うけど、普通のサラリーマンでは手が届かない領域になってきているからね。
コスパを考えると･･･とか考えている自分に情けない思いもあるんだけどね･･･

[774: 匿名さん]

>>757
湾岸マンションの値段がつかないのですか？
ならば２～３軒欲しいです。

[775: 匿名さん]

晴海で坪200以上の分譲マンションは、過去ないのでは？　5年前の価格なんて、すぐ割り込みますよ（笑）

[776: 匿名さん]

リーマン・ショックでは、池袋が200半ば、新宿が200後半。港区港南が坪200前半まで下落してましたね。つまり半値がめどかと。

90年のバブル崩壊は3分の1まで下がりましたが、その前までの上昇分があるので参考にしません。

[777: 匿名さん]

1割安くなったら、３件くらい買おうかな。
ってか、もう値下がりすることないでしょ。

今回の値上がりは建築費の高騰によるものだし。今からはインフレも始まるよ。

[778: 匿名さん]

>>777
ホントに建築費の高騰で物件価格が2割も上昇すると思ってるならオメデタイですね

[779: 匿名さん]

建築費は数年前と比較すると８割値上がりしてるからね。
そりゃ、３割位値上がりしてもおかしくないでしょ。

[780: 匿名さん]

来年からはインフレも始まるし、買える時期にかっておかないと大変なことになるよ。

[781: 匿名さん]

価格高騰の理由は、工事の職人さんが、全然不足していることもあるそうです。
ここでくだらないカキコしている、ニート君や生活保護君。
額に汗を流して　工事現場で働きましょうね。

[782: 匿名さん]

>>781
そうしたら実家寄生から賃貸さんに格上げになれるかもね？

[783: 匿名さん]

>>782
まあ、寄生できる実家がある時点である意味勝ち組だけどね。

[784: 匿名さん]

>>783
その発想が世間では＊＊＊だけど(笑)

[785: 匿名さん]

だから、月曜日の朝から　こんなとこで　無意味なカキコしてないで　ハ・タ・ラ・ケ

[786: 匿名さん]

確かに建築費は高騰してるのは間違いないです。
ただのバブルだけでの値上がりではないです。

建築費のみならずあらゆる部材が高騰してるという話は社会人として把握しておく必要はあると思います。

[787: 匿名さん]

建築費が高騰してるのは事実だけど、じゃあ何で軒並みデベが過去最高益だったりするんですかね？

[788: 匿名さん]

建設費高騰？　何年前の話をしているのか？

[789: 匿名さん]

次の新築マンションはどれ？　
価格維持か下落が分かるんじゃない？

[790: 匿名さん]

東雲のクレヴィア、でしょ。
安くても、東雲だから、と言い逃れするんだろうな。

[791: 匿名さん]

クレヴィアの販売開始はまだ先だよ。早くても年明けだよね。

[792: 匿名さん]

ちょっと待て。伊藤忠さんは東雲じゃなくて、豊洲と言い張ってるんだからそこは考慮してあげてよ。
http://cv-toyosu.jp/
しかし、HP最低のデザインですね

[793: 匿名さん]

>>792
HPはデザイン性はちょっとアレだけど、ポイントは分かりやすくていいじゃないですか。
「豊洲、新築マンション、70m2台が予算内？ 明日に少し希望が持てた。」とかね。ターゲットも必要以上に明確だし。

[794: 匿名さん]

>>793
価格決まってないのに、予算内だとして希望なんか持てないよ

[795: 匿名さん]

株式が連日売られてるので、買い手は限られますね。

[796: 匿名さん]

でもクレビアをカツカツで買っちゃたら、それこそ将来に希望なんて持てない気がするけど

[797: 匿名さん]

朝鮮人の街に併合されるなんて、確かにキツイ人生になるね。

[798: 匿名さん]

有明のマーレもそうだけど、板状で都営団地とどう違うのか、見分けがつかないよね。古くなれば劣ることさえあるわ。

[799: 匿名さん]

ここは、そもそも非検討者のためのスレってことを皆様忘れないで頂きたい。
すなわち俺たちネガ男達の憩いの場だ。

事実と違うことをいっても否定しないでもらいたい！
俺たちはここでしか意見が言えない種族なんだから！！

[800: 匿名さん]

>>799
馬鹿か？