湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[521: 匿名さん]

揺れだしたら、地に足がつかない限りパニックに陥る。震災の時、みんなビルから外に出てきたでしょ。外に出て、やっと落ち着くことができた。

[522: 匿名さん]

地震を語るなら、もっとアカデミックな議論をした方が物件購入の際のためになります。

まずは首都直下地震と言う場合に実際にどこに地震が起きるかを科学的に知ることから始めましょう。

[523: 匿名さん]

ポジさん、ぺっちゃんこ。

[524: 匿名さん]

>>519
数ヶ月間、毎日数十回の階段をペットボトル２～３本の買い物袋と一緒に上り下り出来るとは、相当な忍耐力と体力の持ち主ですね。もしその時に病気にでもなったらどうなるんでしょうか。

[525: 匿名さん]

やっぱり地震の揺れよりも火事が気になります。防火対策をいているからといって、火事が起こることは想定されるでしょう。地震によって林立する多数のタワマンで火災が起きた時に、消防隊員は助けに来てくれますか？物件検討する際の参考にしたいです。

[526: 匿名さん]

タワマンの壁は薄いですからね。叫び声がこだまして恐怖がつのりますね。

[527: 匿名さん]

現在、湾岸坪単価、30下落。

[528: 匿名さん]

>>526
壁が薄いと、たわまんの部屋を爆買いしている中国人が友達集めてパーティーしている声も聞こえたりするんですか？

[529: 匿名さん]

災害時は仕事場から歩いて簡単に自宅に帰れることだよ

今日の地震ですら電車は遅延を起こす…

[530: 匿名さん]

湾岸は土地の価格がゼロなので、安さとエントランスの豪華さでしか選んでないからね。

[531: 匿名さん]

>>524

> 数ヶ月間、毎日数十回の階段をペットボトル２～３本の買い物袋と一緒に上り下り

　その程度でびびってどうする？そんな体力もないのか？ いざとなればどこに居ても体力は必要だからな、ネットばっかりやっていないで体鍛えろよ。

[532: 匿名さん]

520
スカイズでは、子供の足音の問題が多いです。
歩数まであげて、どっちがうるさいか喧嘩してます。

[533: 匿名さん]

ポジ頑張、このままじゃ埼玉が安住の地になるぞ（笑）

[534: 匿名さん]

いろいろ意見が飛んでますが、一体何を言いたいのか？よくわかりません。

1.震災に向けて備えが大事
2.日本は地震大国、何処でも被災リスク
3.地盤が固いとこを選べば安心
4.埋め立てなんて住む場所じゃない
5.湾岸より内陸が安心
6.タワーより戸建が安全
7.郊外と都心どっちが安全か

などなど、立場考えが異なる人が好き勝手に騒いで様にしか聞こえません。
つまるところ、埋め立て湾岸のタワーマンションに高値で購入した人への注意喚起なの？それとも別エリアへの誘導勧誘？僻み妬みの愉快犯？
ネット情報なら各自調べられるから、わざわざこんなスレで騒がなくも良いですね。
安全かどうかも各自で判断するから、心配不要。
みんな人を心配する前に自分の身の安全を気にした方が良いですね。

[535: 匿名さん]

>>528
確かに中国人の動きは気になります。災害についても万一に備えてケアすることが必要ですが、日常生活上で問題が大きいのはむしろ近隣住民の質の方かと。

「日本に住むなら、日本のルールを守って！」高級タワマン住民が激白　都心湾岸エリアが中国人に占領される!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661/
「最近は中国人の入居者が増えていて、平均でワンフロアに一世帯は中国人家族なんじゃないかと思うくらい。彼らは彼らでグループを組んでいて、私たち日本人とはまったく交流しようとしないんです。言葉の問題もあるかもしれないし、それは別にいいけど、マンションの最上階にあるラウンジで、いつも中国人軍団が徒党を組んで、中国語でけたたましく談笑するのは、まるで中国に住んでいる気がするのでやめてほしい。この間なんて、子どものおむつをソファーの上で替えてたもんね」（M美さん）

[536: 匿名さん]

>>531
毎日ピンヒール履いてオシャレしたいから、何十階もある階段なんて登れません。

[537: 匿名さん]

>>524
タワマンじゃなくても、そんな状況なら
コンビニに水も売ってない（笑）
そもそも店員も被災者だから、出勤なんてしてないし、出勤する交通機関も止まってる。
つまり、物流が停滞の状況を度外視して
階段上り下りだけを指摘してる事が浅はかだよ。
物流が復旧したら、調達手段はいくらでもあるからね。
それまでの間、どう生き延びるか？が
分かれ道なんだよ（笑）

[538: 匿名さん]

久々に休日にいい天気だから皆さん外出してるのかな。うちもこれから出ます。

[539: 匿名さん]

>>536
大丈夫、貴方は底辺から上に来ることはないから、心配せんでオシャレに没頭してて！
あ、上からの落下物には要注意だよ、笑

[540: 匿名さん]

ここのネガは、

24h不眠不休の警察・消防・自衛隊に全く感謝していないどころか、存在すらカネよりもないんだろう。

[541: 匿名さん]

>>458

>>50 メートルの津波だと東京２３区の８５％が水没するエリア。

そんな津波がどうやって発生するの？
そのためには海水を50mも押し上げる地殻変動が必要になる。

このような事象が出るときは、地球上に人類が滅亡した時のはるか未来で『日本沈没』が起きるときだろ。
それか巨大天体の衝突。その時は、世界中全体が人類滅亡の危機にさらされる。

津波の浸水が無い高地でも、巻き上げた塵で空は暗くなり寒冷化する。
そうするとどうやって食糧確保するのか？

流石低俗雑誌が書き上げる布教に捕まった用だな。

[542: 匿名さん]

タワマンの壁にケチを付けてるのがいるが、
最近はタワマン以外の普通のマンションでまで
乾式戸境壁を使ってる物件があるのを知らないのか？
特に中央区などでは多いぞ。タワマン建てるついでに使っているんだかなんだか。

[543: 匿名さん]

>>542

ラーメン構造で耐力壁を省く様な時は、、ですね。

[544: 匿名さん]

湾岸最強のポジ達をここまで追い詰めるとは。。。

[545: 匿名さん]

マンションがそんな、ダメージくらったら日本のほとんどが破滅するから。
大きな地震や災害時、内陸部の密集地の戸建てやアパートは、どうなるからわかるよね？
なぜフジテレビは台場に作ったんだろうね？
ネガもいい加減時代錯誤な考えはすてなきゃね。
財産は、おそか命までも無くしてしまうよ。

[546: 匿名さん]

ほとんどの書き込みが、あまりにも　突っ込みどころ満載で、笑ろうてしまいますた。
吉本ＧＮＫの演芸会より、全然　こっちが、おもろいわあｗ

[547: 匿名さん]

たかが震度3でここまで心配される湾岸タワマン。埋め立て地がお金持ちに人気ないのもうなづけるわ。

[548: 匿名さん]

>>547
住民は揺れを感じなかったからだれも心配してないよ？
心配してくれてありがとう！ネガたち！

[549: 匿名さん]

で 今朝の地震で 被害は内陸部なんだよね

震源地は東京湾なのに(笑)

[550: 匿名さん]

>>547
よう、ビンボー人どうした？

[551: 匿名さん]

>>547
金持ってて湾岸住む人いっぱいいるわ。

[552: 匿名さん]

>>544
追い詰めてね〜よ。左うちわで見てるよ。

[553: 匿名さん]

さて、災害が心配で心配で夜も眠れない人が多いので、そういう人たちのためにいろいろ調べてみた。感謝してほしい（笑）

ある保険会社が世界の主要都市ごとに、地震、津波、高潮、洪水、土砂の 5種の災害発生可能性を指数化したデータを公表している。これによると、世界一危険な都市はやはりというかなんというか．．．

　東京

だった！ネガさんの心配は、あながち間違ってはいないのだった。以下、ジャカルタやペルーのリマ、アメリカ西海岸等がラインアップされている。
さて、ではどうすれば良いか？ だが、ようするに心配なら安全な都市に移動すれば良い。このデータで安全とされた都市ベスト３は

１位 ヨハネスブルグ
２位 ベルリン
３位 マドリッド

であった。都市以外では西アフリカや中央アジアあたりも安全なようだが、暮らしにくいところはイヤでしょ？ ということで、災害でびびってる方々、超危険都市・東京の中どうしでやりあってないで、安全な都市にお引越ししたらいいんじゃないかな。さぁ善は急げ。いつ行くの？

[554: 匿名さん]

>>551
でもそれはあなたではない。

[555: 匿名さん]

お金持ちは危ういものには手を出さないということですね。勉強になります。

[556: 匿名さん]

でも、お金持ちも住むようになっちゃったね。

[557: 551]

>>554
そう、小金持ちだなあ。金持ちの定義って教えてください。

[558: 契約済みさん]

数百年に一度来るかどうかもわからない津波よりも、頻発してるゲリラ豪雨による浸水リスクの方が怖いけどなぁ。
あとここ数百年で造成した高台は、豪雨で地盤緩んで地震くると崩壊するリスクも高いね。あまり知らないだろうけど擁壁の耐震基準が引き上げられたのは５年くらい前だからね

[559: 匿名さん]

>>553

アホか？　利益が目的の保険会社より以下の事に気づかないのか？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150212/

ほとんど動いていないのは地球のへそと言うべき豪州だろ。

あそこは地震の確率は？
気象変動の様子は？

[560: 匿名さん]

「わかって」いる層はどんどん湾岸タワマンから撤退して中国人とかの割合が増える一方みたいだね

[561: 匿名さん]

>>557
今だと金融資産 4億円以上くらいなのでは。湾岸はせいぜい小金持ちまでだね。

[562: 匿名さん]

>>560

中国人なんて地震の怖さを知らないから逆に中国人の方が撤退して行くんだろ。
中国なんて殆ど温泉が湧かないし、火山の怖さも知らない。

日本の学校で墨田区白鬚地区の防災拠点なるものを読んだことすら無いから。

さらに関東大震災50年周期説も知らないだろ。
あれから100年も迫っているが、首都直下巨大地震が何も起こっていない。

中国人は1960年代の新潟地震も経験していないんだろ。
あのとき首都圏は大揺れに揺れた。
子供の時に体験した人は、その揺れの怖さを知っているからな。

[563: 匿名さん]

>>559
オーストラリアも確かに安全だが、サイクロンに直撃されるのが惜しいところ。
今年の２月にも、カテゴリ５の「マーシャ」に襲われている。

[564: 匿名さん]

>>560
そんなの知らないし、どうしてスカイズの掲示板に書き込んでいるのかな？
総会に出たら普通に日本人ばかりでした。

[565: 匿名さん]

で、結局埋立地が内陸より揺れるというのはガセ？

[566: 匿名さん]

外国人は、通訳無しで総会に出ても意味分からんだろ。

[567: 匿名さん]

>>562
中国人が撤退したら湾岸価格が暴落するじゃない。冗談じゃない。中国人にはこれからもがんばってもらわないと困ります。

[568: 匿名さん]

>>567
中国人は要らない。
ロシア人のモデルがいい。

[569: 匿名さん]

>>563

マーシャの進路を改めて調べましたが、沿岸部だけのようですね。

私が言いたいのはアリス・スプリングス辺り。
都市としては極めて小さいが、エアーズロックのある周辺は世界で最も気象状況も地震も火山のリスクが無い地域では？

これこそ、ここに来る湾岸ネガにとって究極の内陸部ってなるんだが。

[570: 匿名さん]

ちょっとネガがつまらない。
やはり二次元世界の住人は限界かな、笑
でも、ネタ切れなら無理して更につまらない話題を蒸し返すのはやめてね。

[571: 匿名さん]

>>526
分譲じゃない賃貸の方が壁は薄いよ。

[572: 匿名さん]

>>569
そうですね。都市はないけど、たしかに安全です。西アフリカ、中央アジアに中央オーストラリアも加えておきましょう。
ま、ここでぐだぐだ言ってるネガさんが移住して耐えられるとは思えませんが（笑）

[573: 匿名さん]

>>572

>>ま、ここでぐだぐだ言ってるネガさんが移住して耐えられるとは思えませんが（笑）

まさにそうですね。
故小松左京氏の『日本沈没』では、最初の映画もそうですが、小野寺はオーストラリアに向かいましたね。
しかし実際沈没するなんて、この地球上に人類が生存している時はあり得ないと思いますけど。

あと東北地方太平洋沖地震に、この『日本沈没』には描かれていなかったことがあった。
そう原発事故です。これはリメイクされた草薙主演の『日本沈没』にも描かれておらず、ラストが変わっていましたね。
ただ、山体崩壊シーンでの救出はまさに宮城・岩手内陸部地震の山体崩壊をリアルに表現していましたね。

福島第一原発がさらに最悪のケースになっていた場合は、列島の半分以上が放射能汚染で住めなくなっていた可能性がありますし。
形を変えて故左京氏は予言していた様なもので凄いです。

[574: 物件比較中さん]

この書き込みの早さ！
湾岸は大人気だな。

[575: 匿名さん]

地震があったからスレは人気だね。
「首都直下地震に比べ、今回の地震のエネルギーは１０００分の１程度に過ぎない。引き続き警戒が必要だ」
とのことです。やっぱり怖いよね。

[576: 匿名さん]

>>547
お金持ちの知り合いいないくせに〜

[577: 匿名さん]

結論、一番いいのは湾岸のタワマンじゃなくて中規模のマンションだな。

[578: 匿名さん]

パークホームズ豊洲みたいに
都合次第で
タワマン扱いしたりタワマンではない中規模マンション扱いしたり
できるのは便利だ

[579: 匿名さん]

>>577
中規模のマンションなら災害が起きても安全なのか？

[580: 匿名さん]

パークホームズ豊洲？　どう見てもタワマンではないでしょ。あれは普通の中規模マンション。値付け間違えて一期売れ残ったみたいだけどね。

[581: 匿名さん]

凄いスレ進んでるね。
家族、恋人いないのだろうけど、久しぶりの晴れの週末くらい外に出掛ければいいのに。
秋葉原とか行けばメイドが相手にしてくれるよ！

[582: 匿名さん]

>>579
中規模マンションは板状の14階建て前後の湾岸マンションが将来的にも安全面でも防災面でもいいのかも。
タワーは初めは見映えや豪華さ、部屋によっては眺めもいいが築年数が経ったときにリセールしずらそうだし、防災面でもタワーよりも安心感はあるのはわかります。

[583: 匿名さん]

気象庁「国が想定している首都直下地震と震源のエリアは同じだが、規模は想定の１０００分の１。」
規模が違うだけで震源のエリアは同じと言ってる。今回の震度分布のままで＋２～３した感じになる？

[584: 匿名さん]

>>582
たとえ中規模がタワーより安全だったとしても、東京に住む限りリスクはしょせん免れないんじゃない？

[585: 匿名さん]

>>582
かもかも言ってないで早く何処か買いなさ〜い！

[586: 匿名さん]

>>585
無駄無駄、買えないけど気になるから張り付いてるだけなんだから（笑）
それか地方の田舎から傍観してるだけ、
東京への憧れと不安が入り乱れて上京出来ずパソコンとにらめっこ。
便利な世の中だけど、いつの世も買えない人は妬みだけ抱く。

[587: 匿名さん]

なんだかんだ言って、湾岸が安全なんだよなあ

[588: 匿名さん]

一番危険だろ（笑）

[589: 匿名さん]

安全度マップ位見ようよ。

安全度高いエリアだよ。

[590: 匿名さん]

無理だ、人が死に過ぎてる。水辺なんて見て平常心は保てない。もう日本国民には無理だよ。

[591: 匿名さん]

>>586
585さんは別に湾岸ネガをしてるわけではないと思いますよ？
タワマン検討者ですが585さんの意見は納得できますし。

[592: 匿名さん]

すみません。585さんではなく582さんの間違えです。

[593: 匿名さん]

てゆうかさ。
世界一の災害危険都市・東京に住んでいながらあっちが怖いこっちが怖いって、海外から見たらすごく奇妙に見えるよ。東京に住むならリスクは覚悟しなきゃね。そうでないならなんで移住しないのかね？

[594: 匿名さん]

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

[595: 匿名さん]

>>586
異常ポジでお馴染みのスカイズ住人出没(笑)

[596: 匿名さん]

ここは、湾岸最強のポジ部隊が警備している。
まるで難攻不落のトロイだ。

すぐに東京は全部危険にもっていってしまう。

[597: 匿名さん]

>>596
でもそれば事実じゃない？
むしろ湾岸が意外と安全だと今回の台風や地震で明らかだしね。

[598: 匿名さん]

湾岸で一度震度6 以上を経験しないと安全とは言えないけどね。首都直下地震は今朝の1000倍が想定されている。いっそのこと早く来て安全性が証明されるといいね。

[599: 匿名さん]

調布とか新宿、世田谷、目黒のほうが揺れたでしょ。1000倍揺れたらそちらはさらに無事なわけない。

[600: 匿名さん]

>>596
どの研究レポートを見ても、世界の代表的な都市で自然災害危険性では東京がダントツの１位。だからこそ災害ネタがこんなに続いてるんでしょ？ もし違うというならちゃんと説明してくださいな。

[601: 匿名さん]

2030年には、公共事業にまわす金がなくなり、
道路一つ造れなくなる。
橋や高速道路の老朽化は直せない。
全然やらないでしょ。
東京は危険とは、そのことを言ってるのかな。

[602: 匿名さん]

今回の大雨の洪水もハザードマップにあるとこがやられてる。
液状化マップで真っ赤になってる埋立地は液状化する危険度高い。実際東北地震ではあちこち液状化したし。
海に近く津波の危険も高い。昔から言われている、水の近くに住むな、というのは正しい。

[603: 匿名さん]

鬼怒川の堤防決壊見てると川沿いのほうが危険に思える。大地震より大雨の発生確率のほうが高いだろうし。それに一戸建ては地面に乗っけてるだけなんだなと実感。船みたいに流されてた。こういうときは杭を深く打ってるマンションのほうがまだマシなのかな。空き巣も多発してるらしいしセキュリティの面からも。

[604: 匿名さん]

ネガは、前震・本震・余震の区別も付かないのか？

今朝のが前震だとして、その決定的なデータが殆ど各方面から流れてこない。

以下の強震モニタは今朝の地震では、2015-9/12　5:49:01 のデータでは最大加速度179.86galとなっている。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/instant/

上記の計測データをクリックすると各計測地点の加速度と計測震度が表示される。
何故、内陸部奥にある八王子が164.26gal 計測震度が4.2なんだ？
富津と木更津が計測震度が目立って大きい。
但し、どれも300galを超えていない。

[605: 匿名さん]

>>602

まだわからねぇのか？
東京湾内で3mを超す津波を発生させるためには、東京湾の海底の断層でどれくらいの海水を押し上げる地殻変動が必要なのか？

[606: 匿名さん]

>>602
まぁ川の近くが危険なことは誰の目にも明らかだが、そうかと言って川から遠い台地なら安全ということにはならないな。災害は大雨だけではないからね。

[607: 匿名さん]

>>606

その通り。
例えば武蔵野台地には関東ローム層と言って富士山の火山噴出物も堆積している。

気象庁が前例の無い降水量で浸透した雨水が地盤の緩みの恐れを繰り返し警戒しているのはそのためだろう。

[608: 匿名さん]

川と海に囲まれた埋立地なんて危険すぎる。
橋が壊れたら内陸との交通も絶たれる…

[609: 匿名さん]

>>608
頭悪いね。
残念。

[610: 匿名さん]

>>605

東京湾の中で波がぶつかりあい、津波が増幅されるのも知らんのか？

[611: 匿名さん]

>>608
よくそのレベルでカットインして来たなぁW

[612: 匿名さん]

湾岸住民だけど、ネガが煩いから早く震度７ぐらいきてほしい。
実際にボロボロの孤島になるのか証明して下さい。
私は比較的に被害も少ないと確信しています。
結局、結果論しかないと思います。

[613: 匿名さん]

>>608
解ったから山にお帰りヾ(*´∇`)ﾉ

[614: 匿名さん]

>>610

>>東京湾の中で波がぶつかりあい、津波が増幅されるのも知らんのか？

これだからネガは物理的な自然現象音痴なんだ。
反射波の事は、南海トラフ地震の時に東京湾に侵入してきた津波が湾内の奥の護岸にぶつかり反響して、湾内でまた戻ってくる現象のことだろ。

東京湾内の海底の断層で津波を発生させるメカニズムを説明して見ろ！

ヒントは兵庫県南部地震時の陸地に出来た野島断層。
どれくらいの段差が発生した？

もう一つは、東北地方太平洋沖地震においての石巻湾岸と閉ざされた湾である松島湾の津波の規模の偉い違い。
五大堂と端巌寺が全く津波の影響を受けなかったこと。

ネガの自然現象音痴にはほとほと呆れるな。

[615: 匿名さん [男性]]

震度７が来て欲しいって…3･11で辛い経験した人達が多くいるのにあまりに不謹慎

[616: 匿名さん]

結局、湾岸が安全なことがバレるだけなんだよねぇ。

[617: 匿名さん]

30年以内に震度6か7が来る確率高いから慌てなくても間違いなく来るよ。3.11 で確率上がっちゃったしね。危うい湾岸に近寄らないお金持ちはさすがですね。

[618: 匿名さん]

砂質土系の軟弱地盤は液状化による地盤沈下が生じる。液状化が広く発生した東京湾岸の埋立地では、
広域に地盤が最大50㎝程度沈下している。
液状化よる沈下は、通常震動が治まってから、およそ数時間から数日で終息する。


『温暖化で報告書 海面上昇で６万人移住も』 2013年11月18日 ＮＨＫ

「地球温暖化による海面上昇に対して何も対策を取らなかった場合、
２０５０年までに日本の沿岸部に住むおよそ６万４０００人が移住を
強いられるおそれがあるという予測を盛り込んだ報告書がまとまりました。

[619: 匿名さん]

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。
国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、
当面は地図を更新しない方針だ。

[620: 匿名さん]

東北の埋立地は、すべて消滅しましたね。。。

震度７なんて起こったら、湾岸は海の底です。