湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[501: 匿名さん]

でた。東京終わりだから、一緒に死のう。
どこ住んでも同じだから、一緒に死のう計画。

[502: 匿名さん]

長文君と画像貼付君と自称山手線内側君は同一人？黒い三連星のようだ。

[503: 匿名さん]

建物が無事でも、災害時には高層難民にならないように、日頃から食料などを備蓄しておきたいです。

いみじくも、最初の記事は東日本大震災前に書かれたものです。

「高層難民」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/abc/newword/071204_28th/
地震でエレベーターが停止すると、上階の住人が移動手段を失い「高層難民」になってしまうのだ。彼らはライフラインが復旧するまでの間、生活物資を確保するため地上まで階段で往復するか、備蓄物資を消費しながら上階で生活しなければならない。

「タワーマンションの悲劇。首都直下地震では数十万人の“高層難民”が発生する」
http://news.livedoor.com/article/detail/5734071/
地上で配給を受け取り、また階段で高層まで上がるというのは現実的に無理でしょう。耐震・免震構造により大きな被害は無くとも、部屋に戻れず避難所生活に。そんな“高層難民”の数は数十万人という単位になるはずです。

[504: 匿名さん]

北区の十条銀座は、10円まんじゅうとか物が極端に安いです。あそこは関東大震災の時、湾岸沿いの住民が難民化して住み着き、できた街です。

[505: 匿名さん]

そもそも地震発生時自宅にいるとは限らん。むしろ夜以外は外でしょ。

[506: 匿名さん]

>>505
エレベーターは停まっている可能性高いので、外に居たら自宅に戻るのに階段をたくさん登らないといけないから帰るの大変ですね。

[507: 匿名さん]

埋立地は内陸より揺れるって話はどうなった。

[508: 匿名さん]

ここは湾岸最強を誇るポジ部隊が警備にあたってる。
なのに、、一人のネガにコテンパにされてる。

[509: 匿名さん]

帰るのだけじゃなくて、計画停電したらエレベーターが何ヶ月も停るし、買い物するのにも一苦労だよ。ペットボトルとかどうするの？

断水したらトイレに行けなくなるんでしょうか？

[510: 匿名さん]

液状化しても地震保険に入っていれば１００％保障されるから大丈夫だよ。

[511: 匿名さん]

>>503
それだけ高層タワーに住んでる人が多いということですな。
だから、今更ごちゃごちゃ騒いだところで平家に引っ越すわけじゃない。
平家が安全なんて保証もないしな。
無駄な抵抗（煽り）は意味がない。

[513: 匿名さん]

湾岸埋立史

名もなきネガが一人現れ、村々を焼き払った。

[515: 内覧後さん]

>計画停電したらエレベーターが何ヶ月も停るし

小規模物件に住まないこと
対策が甘い物件に住まないこと
こんな対策で十分ですよ

[516: 匿名さん]

食料と水の備蓄、簡易トイレの準備で最低3日くらいは持ちこたえられるようにすることですね。40階とか一気に階段降りたら膝が破壊されますよ。

[519: 匿名さん]

>>506
階段くらいなら我慢出来る。
交通ストップ、被災道路は混雑渋滞、そもそも自宅に帰れない。帰っても倒壊してる可能性もある。
つまり、どこであろうと被災したら大差なく皆んな困るの一緒だよ。
湾岸タワマンだけがさも被害受ける特性みたいな言い回し、そろそろ止めた方が良いですよ。
見苦しから妬み？とか言われちゃうんだからね。

[520: 匿名さん]

まあ彼らは今が頑張りどころなんでしょう。

[521: 匿名さん]

揺れだしたら、地に足がつかない限りパニックに陥る。震災の時、みんなビルから外に出てきたでしょ。外に出て、やっと落ち着くことができた。

[522: 匿名さん]

地震を語るなら、もっとアカデミックな議論をした方が物件購入の際のためになります。

まずは首都直下地震と言う場合に実際にどこに地震が起きるかを科学的に知ることから始めましょう。

[523: 匿名さん]

ポジさん、ぺっちゃんこ。

[524: 匿名さん]

>>519
数ヶ月間、毎日数十回の階段をペットボトル２～３本の買い物袋と一緒に上り下り出来るとは、相当な忍耐力と体力の持ち主ですね。もしその時に病気にでもなったらどうなるんでしょうか。

[525: 匿名さん]

やっぱり地震の揺れよりも火事が気になります。防火対策をいているからといって、火事が起こることは想定されるでしょう。地震によって林立する多数のタワマンで火災が起きた時に、消防隊員は助けに来てくれますか？物件検討する際の参考にしたいです。

[526: 匿名さん]

タワマンの壁は薄いですからね。叫び声がこだまして恐怖がつのりますね。

[527: 匿名さん]

現在、湾岸坪単価、30下落。

[528: 匿名さん]

>>526
壁が薄いと、たわまんの部屋を爆買いしている中国人が友達集めてパーティーしている声も聞こえたりするんですか？

[529: 匿名さん]

災害時は仕事場から歩いて簡単に自宅に帰れることだよ

今日の地震ですら電車は遅延を起こす…

[530: 匿名さん]

湾岸は土地の価格がゼロなので、安さとエントランスの豪華さでしか選んでないからね。

[531: 匿名さん]

>>524

> 数ヶ月間、毎日数十回の階段をペットボトル２～３本の買い物袋と一緒に上り下り

　その程度でびびってどうする？そんな体力もないのか？ いざとなればどこに居ても体力は必要だからな、ネットばっかりやっていないで体鍛えろよ。

[532: 匿名さん]

520
スカイズでは、子供の足音の問題が多いです。
歩数まであげて、どっちがうるさいか喧嘩してます。

[533: 匿名さん]

ポジ頑張、このままじゃ埼玉が安住の地になるぞ（笑）

[534: 匿名さん]

いろいろ意見が飛んでますが、一体何を言いたいのか？よくわかりません。

1.震災に向けて備えが大事
2.日本は地震大国、何処でも被災リスク
3.地盤が固いとこを選べば安心
4.埋め立てなんて住む場所じゃない
5.湾岸より内陸が安心
6.タワーより戸建が安全
7.郊外と都心どっちが安全か

などなど、立場考えが異なる人が好き勝手に騒いで様にしか聞こえません。
つまるところ、埋め立て湾岸のタワーマンションに高値で購入した人への注意喚起なの？それとも別エリアへの誘導勧誘？僻み妬みの愉快犯？
ネット情報なら各自調べられるから、わざわざこんなスレで騒がなくも良いですね。
安全かどうかも各自で判断するから、心配不要。
みんな人を心配する前に自分の身の安全を気にした方が良いですね。

[535: 匿名さん]

>>528
確かに中国人の動きは気になります。災害についても万一に備えてケアすることが必要ですが、日常生活上で問題が大きいのはむしろ近隣住民の質の方かと。

「日本に住むなら、日本のルールを守って！」高級タワマン住民が激白　都心湾岸エリアが中国人に占領される!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9252661/
「最近は中国人の入居者が増えていて、平均でワンフロアに一世帯は中国人家族なんじゃないかと思うくらい。彼らは彼らでグループを組んでいて、私たち日本人とはまったく交流しようとしないんです。言葉の問題もあるかもしれないし、それは別にいいけど、マンションの最上階にあるラウンジで、いつも中国人軍団が徒党を組んで、中国語でけたたましく談笑するのは、まるで中国に住んでいる気がするのでやめてほしい。この間なんて、子どものおむつをソファーの上で替えてたもんね」（M美さん）

[536: 匿名さん]

>>531
毎日ピンヒール履いてオシャレしたいから、何十階もある階段なんて登れません。

[537: 匿名さん]

>>524
タワマンじゃなくても、そんな状況なら
コンビニに水も売ってない（笑）
そもそも店員も被災者だから、出勤なんてしてないし、出勤する交通機関も止まってる。
つまり、物流が停滞の状況を度外視して
階段上り下りだけを指摘してる事が浅はかだよ。
物流が復旧したら、調達手段はいくらでもあるからね。
それまでの間、どう生き延びるか？が
分かれ道なんだよ（笑）

[538: 匿名さん]

久々に休日にいい天気だから皆さん外出してるのかな。うちもこれから出ます。

[539: 匿名さん]

>>536
大丈夫、貴方は底辺から上に来ることはないから、心配せんでオシャレに没頭してて！
あ、上からの落下物には要注意だよ、笑

[540: 匿名さん]

ここのネガは、

24h不眠不休の警察・消防・自衛隊に全く感謝していないどころか、存在すらカネよりもないんだろう。

[541: 匿名さん]

>>458

>>50 メートルの津波だと東京２３区の８５％が水没するエリア。

そんな津波がどうやって発生するの？
そのためには海水を50mも押し上げる地殻変動が必要になる。

このような事象が出るときは、地球上に人類が滅亡した時のはるか未来で『日本沈没』が起きるときだろ。
それか巨大天体の衝突。その時は、世界中全体が人類滅亡の危機にさらされる。

津波の浸水が無い高地でも、巻き上げた塵で空は暗くなり寒冷化する。
そうするとどうやって食糧確保するのか？

流石低俗雑誌が書き上げる布教に捕まった用だな。

[542: 匿名さん]

タワマンの壁にケチを付けてるのがいるが、
最近はタワマン以外の普通のマンションでまで
乾式戸境壁を使ってる物件があるのを知らないのか？
特に中央区などでは多いぞ。タワマン建てるついでに使っているんだかなんだか。

[543: 匿名さん]

>>542

ラーメン構造で耐力壁を省く様な時は、、ですね。

[544: 匿名さん]

湾岸最強のポジ達をここまで追い詰めるとは。。。

[545: 匿名さん]

マンションがそんな、ダメージくらったら日本のほとんどが破滅するから。
大きな地震や災害時、内陸部の密集地の戸建てやアパートは、どうなるからわかるよね？
なぜフジテレビは台場に作ったんだろうね？
ネガもいい加減時代錯誤な考えはすてなきゃね。
財産は、おそか命までも無くしてしまうよ。

[546: 匿名さん]

ほとんどの書き込みが、あまりにも　突っ込みどころ満載で、笑ろうてしまいますた。
吉本ＧＮＫの演芸会より、全然　こっちが、おもろいわあｗ

[547: 匿名さん]

たかが震度3でここまで心配される湾岸タワマン。埋め立て地がお金持ちに人気ないのもうなづけるわ。

[548: 匿名さん]

>>547
住民は揺れを感じなかったからだれも心配してないよ？
心配してくれてありがとう！ネガたち！

[549: 匿名さん]

で 今朝の地震で 被害は内陸部なんだよね

震源地は東京湾なのに(笑)

[550: 匿名さん]

>>547
よう、ビンボー人どうした？

[551: 匿名さん]

>>547
金持ってて湾岸住む人いっぱいいるわ。

[552: 匿名さん]

>>544
追い詰めてね〜よ。左うちわで見てるよ。

[553: 匿名さん]

さて、災害が心配で心配で夜も眠れない人が多いので、そういう人たちのためにいろいろ調べてみた。感謝してほしい（笑）

ある保険会社が世界の主要都市ごとに、地震、津波、高潮、洪水、土砂の 5種の災害発生可能性を指数化したデータを公表している。これによると、世界一危険な都市はやはりというかなんというか．．．

　東京

だった！ネガさんの心配は、あながち間違ってはいないのだった。以下、ジャカルタやペルーのリマ、アメリカ西海岸等がラインアップされている。
さて、ではどうすれば良いか？ だが、ようするに心配なら安全な都市に移動すれば良い。このデータで安全とされた都市ベスト３は

１位 ヨハネスブルグ
２位 ベルリン
３位 マドリッド

であった。都市以外では西アフリカや中央アジアあたりも安全なようだが、暮らしにくいところはイヤでしょ？ ということで、災害でびびってる方々、超危険都市・東京の中どうしでやりあってないで、安全な都市にお引越ししたらいいんじゃないかな。さぁ善は急げ。いつ行くの？

[554: 匿名さん]

>>551
でもそれはあなたではない。

[555: 匿名さん]

お金持ちは危ういものには手を出さないということですね。勉強になります。

[556: 匿名さん]

でも、お金持ちも住むようになっちゃったね。

[557: 551]

>>554
そう、小金持ちだなあ。金持ちの定義って教えてください。

[558: 契約済みさん]

数百年に一度来るかどうかもわからない津波よりも、頻発してるゲリラ豪雨による浸水リスクの方が怖いけどなぁ。
あとここ数百年で造成した高台は、豪雨で地盤緩んで地震くると崩壊するリスクも高いね。あまり知らないだろうけど擁壁の耐震基準が引き上げられたのは５年くらい前だからね

[559: 匿名さん]

>>553

アホか？　利益が目的の保険会社より以下の事に気づかないのか？

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150212/

ほとんど動いていないのは地球のへそと言うべき豪州だろ。

あそこは地震の確率は？
気象変動の様子は？

[560: 匿名さん]

「わかって」いる層はどんどん湾岸タワマンから撤退して中国人とかの割合が増える一方みたいだね

[561: 匿名さん]

>>557
今だと金融資産 4億円以上くらいなのでは。湾岸はせいぜい小金持ちまでだね。

[562: 匿名さん]

>>560

中国人なんて地震の怖さを知らないから逆に中国人の方が撤退して行くんだろ。
中国なんて殆ど温泉が湧かないし、火山の怖さも知らない。

日本の学校で墨田区白鬚地区の防災拠点なるものを読んだことすら無いから。

さらに関東大震災50年周期説も知らないだろ。
あれから100年も迫っているが、首都直下巨大地震が何も起こっていない。

中国人は1960年代の新潟地震も経験していないんだろ。
あのとき首都圏は大揺れに揺れた。
子供の時に体験した人は、その揺れの怖さを知っているからな。

[563: 匿名さん]

>>559
オーストラリアも確かに安全だが、サイクロンに直撃されるのが惜しいところ。
今年の２月にも、カテゴリ５の「マーシャ」に襲われている。

[564: 匿名さん]

>>560
そんなの知らないし、どうしてスカイズの掲示板に書き込んでいるのかな？
総会に出たら普通に日本人ばかりでした。

[565: 匿名さん]

で、結局埋立地が内陸より揺れるというのはガセ？

[566: 匿名さん]

外国人は、通訳無しで総会に出ても意味分からんだろ。

[567: 匿名さん]

>>562
中国人が撤退したら湾岸価格が暴落するじゃない。冗談じゃない。中国人にはこれからもがんばってもらわないと困ります。

[568: 匿名さん]

>>567
中国人は要らない。
ロシア人のモデルがいい。

[569: 匿名さん]

>>563

マーシャの進路を改めて調べましたが、沿岸部だけのようですね。

私が言いたいのはアリス・スプリングス辺り。
都市としては極めて小さいが、エアーズロックのある周辺は世界で最も気象状況も地震も火山のリスクが無い地域では？

これこそ、ここに来る湾岸ネガにとって究極の内陸部ってなるんだが。

[570: 匿名さん]

ちょっとネガがつまらない。
やはり二次元世界の住人は限界かな、笑
でも、ネタ切れなら無理して更につまらない話題を蒸し返すのはやめてね。

[571: 匿名さん]

>>526
分譲じゃない賃貸の方が壁は薄いよ。

[572: 匿名さん]

>>569
そうですね。都市はないけど、たしかに安全です。西アフリカ、中央アジアに中央オーストラリアも加えておきましょう。
ま、ここでぐだぐだ言ってるネガさんが移住して耐えられるとは思えませんが（笑）

[573: 匿名さん]

>>572

>>ま、ここでぐだぐだ言ってるネガさんが移住して耐えられるとは思えませんが（笑）

まさにそうですね。
故小松左京氏の『日本沈没』では、最初の映画もそうですが、小野寺はオーストラリアに向かいましたね。
しかし実際沈没するなんて、この地球上に人類が生存している時はあり得ないと思いますけど。

あと東北地方太平洋沖地震に、この『日本沈没』には描かれていなかったことがあった。
そう原発事故です。これはリメイクされた草薙主演の『日本沈没』にも描かれておらず、ラストが変わっていましたね。
ただ、山体崩壊シーンでの救出はまさに宮城・岩手内陸部地震の山体崩壊をリアルに表現していましたね。

福島第一原発がさらに最悪のケースになっていた場合は、列島の半分以上が放射能汚染で住めなくなっていた可能性がありますし。
形を変えて故左京氏は予言していた様なもので凄いです。

[574: 物件比較中さん]

この書き込みの早さ！
湾岸は大人気だな。

[575: 匿名さん]

地震があったからスレは人気だね。
「首都直下地震に比べ、今回の地震のエネルギーは１０００分の１程度に過ぎない。引き続き警戒が必要だ」
とのことです。やっぱり怖いよね。

[576: 匿名さん]

>>547
お金持ちの知り合いいないくせに〜

[577: 匿名さん]

結論、一番いいのは湾岸のタワマンじゃなくて中規模のマンションだな。

[578: 匿名さん]

パークホームズ豊洲みたいに
都合次第で
タワマン扱いしたりタワマンではない中規模マンション扱いしたり
できるのは便利だ

[579: 匿名さん]

>>577
中規模のマンションなら災害が起きても安全なのか？

[580: 匿名さん]

パークホームズ豊洲？　どう見てもタワマンではないでしょ。あれは普通の中規模マンション。値付け間違えて一期売れ残ったみたいだけどね。

[581: 匿名さん]

凄いスレ進んでるね。
家族、恋人いないのだろうけど、久しぶりの晴れの週末くらい外に出掛ければいいのに。
秋葉原とか行けばメイドが相手にしてくれるよ！

[582: 匿名さん]

>>579
中規模マンションは板状の14階建て前後の湾岸マンションが将来的にも安全面でも防災面でもいいのかも。
タワーは初めは見映えや豪華さ、部屋によっては眺めもいいが築年数が経ったときにリセールしずらそうだし、防災面でもタワーよりも安心感はあるのはわかります。

[583: 匿名さん]

気象庁「国が想定している首都直下地震と震源のエリアは同じだが、規模は想定の１０００分の１。」
規模が違うだけで震源のエリアは同じと言ってる。今回の震度分布のままで＋２～３した感じになる？

[584: 匿名さん]

>>582
たとえ中規模がタワーより安全だったとしても、東京に住む限りリスクはしょせん免れないんじゃない？

[585: 匿名さん]

>>582
かもかも言ってないで早く何処か買いなさ〜い！

[586: 匿名さん]

>>585
無駄無駄、買えないけど気になるから張り付いてるだけなんだから（笑）
それか地方の田舎から傍観してるだけ、
東京への憧れと不安が入り乱れて上京出来ずパソコンとにらめっこ。
便利な世の中だけど、いつの世も買えない人は妬みだけ抱く。

[587: 匿名さん]

なんだかんだ言って、湾岸が安全なんだよなあ

[588: 匿名さん]

一番危険だろ（笑）

[589: 匿名さん]

安全度マップ位見ようよ。

安全度高いエリアだよ。

[590: 匿名さん]

無理だ、人が死に過ぎてる。水辺なんて見て平常心は保てない。もう日本国民には無理だよ。

[591: 匿名さん]

>>586
585さんは別に湾岸ネガをしてるわけではないと思いますよ？
タワマン検討者ですが585さんの意見は納得できますし。

[592: 匿名さん]

すみません。585さんではなく582さんの間違えです。

[593: 匿名さん]

てゆうかさ。
世界一の災害危険都市・東京に住んでいながらあっちが怖いこっちが怖いって、海外から見たらすごく奇妙に見えるよ。東京に住むならリスクは覚悟しなきゃね。そうでないならなんで移住しないのかね？

[594: 匿名さん]

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

[595: 匿名さん]

>>586
異常ポジでお馴染みのスカイズ住人出没(笑)

[596: 匿名さん]

ここは、湾岸最強のポジ部隊が警備している。
まるで難攻不落のトロイだ。

すぐに東京は全部危険にもっていってしまう。

[597: 匿名さん]

>>596
でもそれば事実じゃない？
むしろ湾岸が意外と安全だと今回の台風や地震で明らかだしね。

[598: 匿名さん]

湾岸で一度震度6 以上を経験しないと安全とは言えないけどね。首都直下地震は今朝の1000倍が想定されている。いっそのこと早く来て安全性が証明されるといいね。

[599: 匿名さん]

調布とか新宿、世田谷、目黒のほうが揺れたでしょ。1000倍揺れたらそちらはさらに無事なわけない。

[600: 匿名さん]

>>596
どの研究レポートを見ても、世界の代表的な都市で自然災害危険性では東京がダントツの１位。だからこそ災害ネタがこんなに続いてるんでしょ？ もし違うというならちゃんと説明してくださいな。