湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[368: 匿名さん]

湾岸の問題点は色々あるけど、一番大きいのは塩害でしょ

[369: 匿名さん]

今度は塩害？ 災害はもうネタ切れってことか。

[370: 匿名]

住めるなら高台をお勧めします。低地は万国共通で敬遠されますから。

[371: 匿名さん]

>>370
外国行ったことある？ たいていの国で中心的な市街地があるのは海岸、河岸、湖岸だよ。

[372: 匿名さん]

タワマンが安全なら内陸も同じこと。

足立、江戸、江東、葛飾は、低地水害エリア。

ただそれだけ。

[373: 匿名]

>>371
ドックランドが高い世界の都市ってどこさ？

[374: 匿名さん]

>>373
海岸、河岸、湖岸沿いにある世界の代表的な都市

東京、ニューヨーク、ロンドン、パリ、ベルリン、ローマ、モスクワ、上海、広州、ロサンゼルス、ソウル、ジャカルタ、マニラ、デリー、ムンバイ、リオデジャネイロ、バンコク、インタンブール、カイロ、ブエノスアイレス、バクー、その他多数

逆に聞こうか。海にも河にも湖にも面してない大都市ってどこだ？

[375: 匿名さん]

もうひとつ追加。上に挙げたような都市は、ほぼ例外なく水辺に近い場所の地価が高い。その分かりやすい例は、上に書き忘れたドバイ、ヴェネチア、サンフランシスコ、ブルージュ等。

反証待ってるから。

[376: 匿名さん]

>>373
有名なのは、パームジュメイラだね！

[377: 匿名]

>>375
これは説得力ある事例だな。
イッポン！！！

[378: 匿名さん]

>>374
括りが大きすぎでしょ(笑)
東京にも湾岸と内陸があるように、他の都市にも湾岸(埋立地)と内陸では大きな差があるズラよ。
埋立地ドックランドはどこも安いよwww

[379: 匿名]

>>375
全部埋立地じゃないよね？海岸の丘の上って感じだよね。サンフランシスコとか坂だらけじゃん。東京の湾岸に坂あったっけ？

[380: 匿名さん]

>>378
>>379

埋立地の話はしとらんよ。もともとは >>370の

> 住めるなら高台をお勧めします。低地は万国共通で敬遠されますから。

から始まってる。埋立地に限定とか勝手に話を作らないように。

[381: 匿名さん]

>>378
ドバイのパームアイランドはとってもお高いよ。

[382: 匿名さん]

>>378
シンガポールは埋め立てたベイエリアが高級一等地だよ。

[383: 匿名さん]

シンガポールは国土が極端に狭いから例外でしょ。やっぱり埋め立て地はお金持ちには人気ない。

[384: 匿名さん]

オランダは厳密には埋立地というより干拓地だが、堤防に囲まれており全土がほぼ低地、海抜マイナスの地点も多い。それでもアムステルダム、ロッテルダム、デン・ハーグをはじめ栄えている都市は決して少なくない。17世紀には世界最強国のひとつであったことは有名。

[385: 匿名さん]

>>383

> 埋め立て地はお金持ちには人気ない。

　具体例プリーズ

[386: 匿名さん]

>>383
ドバイもオランダも○○だから例外でしょ、って言って、例外だらけにするつもり？
適当な自説を吹聴してるんじゃねーよ！

[387: 匿名さん]

みんな、そんなに >>383をいじめるなよ。

いま、涙目になりながら地理の参考書ひっくり返して必死に探してるんだからさ（笑）

[388: 匿名さん]

海に近い低地にタワーが建ってるという意味では、一番分かりやすいのはホノルルのワイキキビーチかな。これならさすがに地理を猛勉強中のネガくんでもイメージつくだろう。
オアフ島には内陸に山も台地もあるけど、さて海辺とどっちが高いと思う？ それとも、これも例外か？（笑）

[389: 匿名さん]

>>383
お前本当の馬鹿だな。

[390: 匿名さん]

最近のこのスレ、ただの湾岸購入者の為の慰めスレになっちゃったね。
物件の話しようぜ

[391: 匿名さん]

＞374
若干、言ってることが変ですよ。

ドバイの海に突き出したパームジュメイラは、住宅用に開発されてますが、
東京湾のように工業地帯だった埋立地にタワマン作って喜んで住んでるのは世界でもまれですよ。
ニューヨークでも、チェルシーなんかが工場跡地だけど、廃墟を生かした観光地にしてるだけ。
土地が高いのはマンハッタン島の中央部、パークの周辺です。
沿岸地方じゃなく、海からちょっと上がったところが、人が求める場所です。

[392: 匿名さん]

マンハッタンの中央部。バリバリ内陸。
http://matome.naver.jp/odai/2138580018902797901

湾岸工業地帯の再開発チェルシー。最近頑張ってるけど、それなり。
http://view.tokyo/?p=18527

同じニューヨークの格差さね

[393: 匿名]

ニューヨークは一般的にはアッパーサイドが高級住宅街。
ミートパッキングエリアは10年前くらい前にソーホーやノリータが俗っぽくなってきて、ジェフリーを筆頭にショップやレストランが出来たりファッション系展示会が開かれるようになった街。
住むところじゃないよ。
今じゃお上りさんしかいないよ。

[394: 匿名さん]

高台は残りわずか、急いでね。

[395: 匿名さん]

>>391
>>392
また論点ずらしでしょうか？ 元工業地帯とか関係ないですけど。今話してるのは、>>370の

> 低地は万国共通で敬遠されます

が正しいかどうかです。

それとマンハッタンの中で格差がどうとかいう感覚が分かりません。幅4kmしかない上ぎちぎちにビルが建ってるのに。ちなみにその理屈で言うと、海抜が低くて低級なのはウォール街ということになりますね。

[396: 匿名さん]

>>383
あれ？国土の広さの問題じゃなくて、埋め立ての地盤を問題視してなかったっけ？
大変だね、あれこれ状況変わって。

[397: 匿名]

>>395
正しいのでは？
だって高台と比べてメリットないもん。

[398: 匿名さん]

>>397
では実例を挙げてください。「万国共通」と言ってるので、少なくとも低地が避けられてる例を10例ぐらいお願いします。

[399: 匿名さん]

>>398
まあまあ、頭冷やして。
掃きだめスレで顔真っ赤にしても体に悪いだけですから

[400: 匿名さん]

>>399
いやいや、楽しませてもらってますよ。ここ見て何度失笑したか分からない（笑）

[401: 匿名さん]

それにしてもさ。ワールドカップやらオリンピックでリオの海岸風景、一度くらいみんな見てるだろうに。コパカバーナビーチの映像見て、水辺の低地が敬遠されてるとかどうして考えられるかね？
だいたい日本人の感覚で外国を測ろうというのが間違ってる。コパカバーナにしてもワイキキにしてもそうだけど、景観をぶちこわす防波堤なんてないでしょ？日本人とは感覚が違うんだよ。低地がどうの言ってる人は、パームジュメイラ行ったら落ち着かなくてビクビクするんだろうなぁ。

[402: 匿名]

歴史文化のある街と新興バブリー低地は分けて考えないといけないと思いま〜す。

[403: 匿名さん]

客観的に見させてもらったところ、
このディベートでは400さんの勝ちですね。

ブレない論点と事例ベースの説得力がちょっと他の方々の頭の良さを圧倒してますね。

知識なんてネット上の議論なんていくらでも検索できますけど、論点の捉え方や伝え方などは頭の良さ出ちゃいますからね。

[404: 匿名さん]

>>低級なのはウォール街ということになりますね。
そうですね。
一度行ったことがある人ならわかるでしょう。
裏道に入るとヤバい感じが。

[405: 匿名さん]

ここは晴海や勝どきの話をするところなのにえらく話飛躍してますねー！

海外の海岸スレ作って議論した方がいいんじゃないですかね。

私湾岸在住ですけどシンプルに雰囲気好きで住んでるなんですけど！
近所の人も皆そうですよー！

[406: 匿名さん]

選手村が高級仕様になると勘違いしてる人が、頭がカーッとなっているのは、
激安で出ると周囲のタワマンの価値が下がるからでしょうね。

地震大国における工業用地用の埋立地の払い下げの土地に、ワイキキを引き合いに出すところなんか、
まさに判ってないから液状化する埋立地を買っちゃうんでしょう。
コパカバーナは地震がないけど、3.11では東北の地震なのになんと晴海に津波が来ている。

[407: 匿名さん]

そもそも選手村跡地が激安になると思うの？

おめでて〜な（笑）

[408: 匿名さん]

3.11では、湾岸離れ酷かった。

東京が揺れたら、浦安じゃすまない有様だろ。

[409: 匿名さん]

生活圏に、水物はこりごりですわ。
何人死んでんだよ。

[410: 匿名さん]

>>408
いつの話してますのん？
震災からたった4年で晴海も浦安も人気実際に復活してますやんか。

すなわち、地震が起こると直後は地価下がっても数年で戻るってことやで。
この事実って3.11の例があるから分かりやすいと思うんだが！

[411: 匿名さん]

震源地の東北湾岸は価格戻ったの？（笑）
次は東京の話でっせ。

[412: 匿名さん]

人気回復したのは五輪のおかげでしょ。
五輪自体が問題だらけだから、人気は砂上の楼閣だな。いつ無くなるか分からない。

[413: 匿名さん]

>>411
いやいや、東京直下で東北レベルの地震起こったとして、湾岸だけが打撃をうけると思う？？

内陸部も地価アウトに決まってるやん。

[414: 匿名さん]

>>412
新浦安はどう説明する？？

[415: 匿名さん]

>>414
交通利便性でしょ

[416: 匿名さん]

>>415
新浦安って京葉線しかないですけど！
何が利便性高いの？？

[417: 匿名さん]

>>415
浦安駅と間違えてないですか？
新浦安と浦安は全然違いますよ。

そもそも浦安駅は3.11でもびくともしてない！
勘違いしてる人多いけど。

[418: 匿名さん]

次は東京の話でっせ。

[419: 匿名さん]

>>416
千葉にも丸の内にも埼玉にも行ける

[420: 匿名さん]

北区の十条銀座は、10円まんじゅうとか物が極端に安いです。あそこは関東大震災の時、湾岸沿いの住民が難民化して住み着き、できた街です。

[421: 匿名さん]

東京は、輸送網が絶たれると、1500万人を一晩しか養うことができません。犯罪が横行し逃げ惑うことになるのです。

[422: 匿名さん]

>>418
413さんに論破されてるwww

[423: 匿名さん]

>>419
利便性ってひとそれぞれだから何とも言えませんが一般的に利便性高いっていうのは複数路線が走っている場所のことを言います。

そもそも京葉線で埼玉いけないですよね。

[424: 匿名さん]

>>415
新浦安は交通利便性、湾岸はそうじゃないと。無理があるな。
新浦安の人気エリアって駅徒歩圏じゃないこと知ってます？ネットじゃ分からない情報って沢山あるよ。

[425: 匿名さん]

>>423
埼玉行けますよ、武蔵野線で。
普通は新木場から有楽町線で行くのでしょうけど。

[426: 匿名さん]

>>424
駅徒歩圏も人気ですよ

[427: 匿名さん]

>>403
ネガに知識で負けることはないですよ。
知識があったら稼ぐ力もあるはずで、そうなったらこんなとこでネガったりしてないでしょう。

[428: 匿名さん]

>>426
駅徒歩圏って15分以内とか？
駅近はもう40年前後の団地なので、稀に中古購入する人はいても人気とは言えないですね。
あとは長谷工のタワマンくらいか。湾岸タワマンと比べるのスペックかなり低いですけどね。

[429: 匿名さん]

>>427
恥ずかしい奴

[430: 匿名さん]

>>414
マンションはビクともしなかったからでしょ。
道路も液状化しにくいように綺麗に整備されたしね。
震災に強い街になった。

[431: 匿名さん]

>>429
ほんとほんと情弱って恥ずかしい！

[432: 匿名さん]

>>425
ん？？
なので京葉線で埼玉はいけないですよね？

京葉線から武蔵野線に乗り換えればそりゃいけるでしょうけど、乗り換えしたら日本全国どこでもいけますけど。

[433: 匿名さん]

湾岸タワマンより、長谷工タワマンの方が眺望はいいかもね、

[434: 匿名さん]

>>432
ん？？？
新浦安から武蔵野線乗れますよ。
乗り換えたら、、、って話、必要ないです。

[435: 匿名さん]

>>433
それはなかったです。

[436: 匿名さん]

>>432
新浦安は、武蔵野線も京葉線も止まります。

そのうち臨海副都心線ともつながるみたいですね

[437: 匿名さん]

>>435
そうですか？東京タワーもスカイツリーもディズニー花火も観覧車もバッチリと言ってましたけど。向きによりますが。周りは低層だから見晴らしはいいはず。

[438: 匿名さん]

>>432
武蔵野線でディズニーも行けるよ。
過去を含め家族も恋人もいないとみた。

[439: 匿名さん]

>>437
東京タワーは無理があります。
兎に角はずとか言ってないで足使って現地に言って下さいな。ネットだけではダメですよ。
因みにディズニー花火は飽きますよ。

[440: 匿名さん]

>>432
ちょいはずかしい

[441: 匿名さん]

港南のタワマンからもディズニー花火が見えたよ。
丁度、建物と建物の間で。
確かに飽きたね。
年越しの花火だけしか見なくなった。

[442: 匿名さん]

どっちがどうとか言わないけど、話しの流れを見てたら良く分かるよ。
現実世界の実知識とネット世界の頭でっかちの二極化されるのが。(笑)
分かる人には分かりますから、楽しんで拝見させてもらってます。
さー続けて～

[443: 匿名さん]

>>442
ネット弁慶しかいないだろ

[444: 匿名さん]

>>439
東京タワー見えまッス。
UR12階からも。3分の2くらいだけど小さく。

長谷工タワマンからはランドの花火だけでなく、シーの火山も見えます。
どうでもいいか。

[445: 匿名さん]

妬みかよ（笑）

[446: 匿名]

貧乏臭い話は飽きた

[447: 匿名さん]

海浜幕張―ＪＲ総武線の新交通計画凍結
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150911-OYT1T50032.html

なんか、デベが売り切ったら誰も手を差し伸べなくなるのね。
五輪の2020年で話題は終わるし、開発がすべて終わったら「打ち止め」という言葉が似合いそう。

[448: 匿名さん]

>>447
ほんと色々探してくるよね。
お疲れちゃん。

[449: 匿名さん]

447
その連節バスを、BRTだと名乗れば新交通システムの出来上がり。
湾岸民期待の星、BRTは同じ京成バスだもんね。

[450: 匿名さん]

妬みばっかだな（笑）

[451: 匿名さん]

そら東京震源に5弱きたよ。湾岸タワマン住みだがなんともないね。液状化はわからんけど津波はないみたい。ネガが歓喜するには5強は必要なのかもね。

[452: 匿名さん]

湾岸タワマンはある意味実験台だね。何しろ地盤の弱い湾岸埋め立てエリアで震度６以上を経験したタワマンはなく安全性は未確認。今朝の地震は中央区、江東区は震度3。　震度5までは大丈夫だろうね。

[453: 匿名さん]

7だったら真っ青だけどね…

[454: 匿名さん]

まじっすか。
縦揺れきたよ@湾岸。免振って縦揺れにそんなに効果あるんだっけ？
起きてたけど、最初変な音（ゴゴゴゴみたいなうねった音）もしてた。
震源地が東京湾ってこわい。

[455: 入居済み住民さん]

神戸のポートアイランドでも高層物件の被害は大したことなかったからね。直下型は戸建、低層の方が被害大だよ

[456: 匿名さん]

湾岸免震高層階住人です。体感震度2って感じでしたね。免震効果実感。

[457: 匿名さん]

ネガの知見の浅さは以下も想像できないと思う。

震源の位置は、おおよその発表なのだが、

N35.5 E139.9 深さ70km　M5.3

この緯度経度で検索すると、羽田のD滑走路のすぐ南側、アクアラインの川崎側すぐそばになっているみたい。
にも関わらず何故、調布市西つつじヶ丘が震度5－なのか？

これは震源の深さ70kmが大きな要因になっていると思う。つまり揺れが横に伝わったのか？　と。
それにしても湾岸地域はP波が強烈だったが、何故かS波はそれほどでなく短かった。
これは東北地方太平洋沖地震時の海溝型地震と違うのでは無いか？

M5.3の規模だけど震源の深さ10kmだったら、もう少し強烈だったかも。

[458: 匿名さん]

てか震源が東京湾なのに調布の5弱を筆頭に東京は内陸のほうが震度高いんだね。散々逆のこと言われてた気がするんだけど。江東区が6とか7なら内陸は8や9？そんな震度設定ないけど。気象庁が今回の地震のメカニズムについて会見するらしいから注目しよう。

[459: 匿名さん]

免震は縦揺れにはほとんど効果ないよ。今朝のは湾岸は震度3らしいから助かったね。

[460: 匿名さん]

東京湾北部の直下型地震においての津波で騒ぐネガが居たら、以下をもう一回勉強しろ！　と。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131206/

[461: 匿名さん]

>>457
はいはい、賢いね

[462: 匿名さん]

内陸の方が揺れてるんだね。意外な発見。

[463: 匿名さん]

>>456
湾岸、非免震中層(築10年以上)でも体感震度2って感じでした。

[464: 匿名さん]

>>461

と、言ってネガはバカにする。

4年半前に起きた事で、以下の事をお勉強しろ！
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/topics/html20110311144626/main_...

[465: マンション投資家さん]

芝浦の免震タワー、40数階だが、いつものように　震度3くらいでは、ほとんど揺れを感じない。
さすが、鹿島建設の　最新式の免震ウイング工法♪
地盤もしっかりしているしねｗ
早く震度7強がこないかな～。楽しみ♪

[466: 匿名さん]

ネガは前震・本震・余震の事も頭にインプット出来ないだろうな。

今回のは特に前震も無く突然やってきた。

[467: 匿名さん]

NHKニュースを見ると、なんでこんなに今回の地震で内陸部の報道が多いんだ？

昨日の鬼怒川堤防決壊が起きたばかりに犠牲者の冥福をお祈りします。
災害は痛ましいが、本当に災害列島化している。

24h昼夜惜しみなく動いている警察・消防・自衛隊の活動に感謝しろ！