湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[163: 匿名]

バンクアンドの間違いです。

[164: 匿名さん]

リスク資産ばっかりだな（笑）
そこに埋立地加えたら、一撃で終るな。

[165: 匿名]

>>162
ブラックマンデーで紙屑になって、今でもミスターマックスなんて株、無配でタンスの肥やしになっています。それ以来、証券会社から株券を引き出して口座を解約してからやってません。焼き芋一つ焼けません。

それに比べれば下がっても、現金購入で賃貸に出す方が、投資としては余程タワーマンションの方がマシかなと思います。

[166: 匿名さん]

やはり埋立地は、想定以上のクラッシュあるな。
実需で買われてない。
パチンコで勝ったような金しか入ってこない。

[167: 匿名さん]

そもそも、仕事をしながら投資をする人間は、現金でマンションを買わない。フルでローンして現金は運用するもの。詰めがあまい。

[168: 匿名]

>>167
普通に買ったし、二人の子供にもマンション、戸建と法律の範囲内で、贈与したよ。後結婚早かったんで5歳の孫いるけど、教育資金1500万円贈与したよ。定年まで数年あるけど、マンションは現金で購入して、定期借家で賃貸に出してるよ。準手取りで年額250万円はあるよ。
投資は上で書いたけど、金を中心にしてるよ。g1200円前後からやってて、今までに5回は打ったよ。

[169: 匿名さん]

金は安いときに買って持ってるけど、売ったら申告して課税じゃないの？
面倒臭いから売ってない。

[170: 匿名さん]

投資の話なんてどうでもいい。

[171: 匿名さん]

>>170
イイではないですか？
湾岸のマンションはあえて買わないお金持ちさんの意見も聞いてみよう

[172: 匿名さん]

金融業で長くいるが、富裕層はな。
絶対に得体の知れないものに手を出さない。
自分の分野以外に手を出さない。

ものすごく堅いよ。浮ついてない。
なぜ、青山とか5億の家が広告も打たないで
常に完売なのか、俺にはよく理解できる。

[173: 傍観者]

>>172
5億の戸建ては、広告を打たないではなく、広告を打てない。
そして、常に完売ではない。

正しい言い回しと知識で投稿したほうがいいよ。

[174: 傍観者]

>>167
フルでローンして現金は運用するもの
→フルでローンして投資で失敗すると、目も当てられない。
投資の極意はいかにリスクヘッジ出来るか。

君の理論は、上手く運用出来ることが前提のたらればの話。
詰めが甘いのは君だよ。

[175: 匿名さん]

174に誰かツッコミ入れてあげて　苦笑
主婦なのかな？

[176: 匿名さん]

>>174
会社もそうなんだけど、無借金でキャッシュがないより、借入と同額のキャッシュをもっている会社の方が成長するのと同じじゃない？
何も借入金を全額リスクある投資に回せって話ではないと思う。

[177: 匿名さん]

団信とかあるでしょ、いろいろ利点が。
まあ、サラリーマン前提の話だけど。
三井物産や日産だって配当利息4％の運用ができる。
値動きがいやなら、社債だってある。

地震が嫌なら建設株も入れて、東京が破壊されるほど、
爆上げ大儲けだよ。

現金でマンション買って、膨大なコスト払って管理して、
空き家が続けば赤字じゃ話にならんよ。

[178: 匿名さん]

アメリカなんて、ものすごい高配当だよ。
サンズやシェブロンやら巨大企業、その他、ファイザーやらジョンソンアンドとか何十年も増配続けてる。日本では花王ぐらいか、、日本は配当は少ないんだよね。

[179: 匿名さん]

ヤフー株は、200万の投資金がいま7億以上になってるし、
セブン-イレブン株だって1億以上。
株式分割で価格が上がっていないように見えるが、
数十万のお金が、凄いことになるわけだ。

アメリカの巨大企業ならどうなっているか、
悔しいから調べないが。

[180: 傍観者]

ローン組んで投資することには反対ではない。
フルでローンしてというところに反論したまで。

[181: 匿名さん]

>>180
よく分からんが、フルローンかどうかより、ローン額とキャッシュ額の比率と投資のリスク度合によるんじゃない？

[182: 匿名さん]

ヤフー株か。昔のネットバブル当時に大損したのを思い出した。

[183: 匿名さん]

湾岸住民のように利益に目ざとい人たちは株でも大儲けするタイプが多いですよね

[184: 匿名さん]

>>183
その分大ケガもしそう。

[185: 匿名さん]

来年は検討者から抜け出せると良いね

[186: 匿名]

>>183
湾岸住民って利益目的案外少ないと思うよ。

不動産暴落する可能性もあって買ってるくらいやから。
私も湾岸に住んでますが、単純に海辺の雰囲気が好きだから住んでるんですよ。

私の周りの湾岸の若い夫婦はだいたいそんな理由ですよ。

[187: 匿名さん]

>>186
ああ、俺も！

[188: 匿名さん]

>>186
そうだね、たしかにそうだ。
空と海の中に高層ビルやハイウェイがある景色は、海外には多いけど日本ではあんまりないからね。

[189: 匿名さん]

湾岸の若い夫婦っていっても精精30代中盤以降


金持ってるほんの一握りの40台以上の日本人は成金とかちょっと変わった商売しているちょっと変わった人が多い
あとは大半が元からの江東区民と中国人を中心とする外国人投資家


湾岸はそんなとこ

[190: 匿名さん]

金稼げる人にそんな変な人いねーよ。
いたら教えて欲しいくらい。

[191: 匿名]

>>189
いや、わたしの周りは基本30手前から35までが多いですよ。

共働きの若夫婦に適切な場所です。
嫁はまだ20代ですが、20代のママ友もけっこういますし。
これ、現実なんですよ。
否定しようのない現実です。

[192: 匿名さん]

自分の周り、なんて
証拠能力がゼロ。事実証明に全くならない。

[193: 匿名さん]

自分も買った時は30くらいだった。
結婚を機会に買う人多いから、結婚の平均年齢考えると30〜35、奥さんは20代という組合せは多いと思うよ。

[194: 匿名さん]

そこそこ稼げる人が江東区アドレスに我慢できるとは思えないんだけど

[195: 匿名さん]

確かに年収800万くらいで30代前半で7000万ローン組んでタワマン買うのって、どうなんだろうね

[196: 匿名さん]

坪200万だった時期に30代で買った人々が、現在アラフォーになっただけ。
坪300万になった最近転入してきた人々は、40代から退職金で購入する60代。
湾岸は、価格シフトで皮肉にも高齢化が急加速してるよ。

[197: 匿名さん]

湾岸に若夫婦いない説をなぜそんなに強く押し出す必要あるのか 爆

[198: 匿名さん]

>>196
191さんの話無視するやん！

[199: 匿名さん]

>>195
それはさすがに破綻するわ

[200: 匿名さん]

>>195
30の時に年収1200万。5500万を頭金2000万でローン組んで、現在ローン残高残り半分。同額の貯金もできたよ。
自分の都合いい例出し過ぎでしょ。

[201: 匿名さん]

自分のことを書いたって
もともと高齢者でこの掲示板に来る人など少ないだろうから
高齢化の現実とは掛け離れてしまう。

[202: 匿名さん]

>>201
そうやっていつも自分の都合の悪い情報を除外してるから、今の自分になったんだよ。
自己発展は先ずは自己否定から。

[203: 匿名さん]

説教くさ～

[204: 匿名さん]

>>202
あなたリクルート系出身？

[205: 匿名さん]

>>202
実需でマンション買う際は、そういう悪い情報に対して目をつむらないと買えないよね。
なにせ、脳内麻薬分泌しまくりですから。

[206: 匿名さん]

＞205

マンションの崩壊以外でどんなリスクを想定しています？

[207: 匿名さん]

此のスレ、
自分に都合の良い情報は真実だと主張し、
自分に都合の悪い情報は否定しまくり、
だからな。

[208: 匿名さん]

>>207
このスレってゆうかどのスレもそうでしょ。
もっと言うとスレだけでなく人類だいたいそんなもんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>208
大人ですね 笑

[210: 匿名さん]

これからの「マンション」話をしよう

ってか

[211: 匿名さん]

悪かろうが良かろうが別にいいんじゃね？
世の中には三種の人種がいる。
努力する奴、しない奴、運を天に任せる天才。
人の功績を賞賛する奴、僻む奴、妬む奴。
マンションを買える奴、買わない奴、そして買えない奴。
この買わない奴がいるからややこしい。
得てして、本来の買わない奴は金有り余って資産形成なんて考えず、したいこと住みたいとこ、欲しい物は欲しい時に直ぐ買える限られた階層の奴ら。
そいつらは人の選択にいちいちケチつけたりしない人種。
なぜなら下界には興味ないから(笑)
さて自分はどこのエリアに属するのかな？(笑)

[212: 匿名さん]

>>211
三種類どころかワンサカ登場人物出てきてるんですけど

[213: 匿名さん]

>>197

アラフォーいるって言ってるじゃん。30代後半も含むわけで。
坪200万台の激安時代に30才そこそこでローンで買った初期メンでしょ。
今は坪300万台で、購入層が中年から初老になって、初期メンも30代後半から40代になったってこと。
これ、かなり的確な指摘だよ。

[214: 匿名さん]

大学生や新人社会人が借りるような場所じゃないから、高齢化が進んでしまうんです。
ニュータウンの弊害は、街全体の高齢化が早く、人気が廃れやすい点にあります。
認めたくないだろうけど、2040年代には年金受給者の町になり、
「2000年代までは30代の若夫婦ばかりだったのに」と過去を振り返るでしょう。

[215: 匿名さん]

豊洲のマンションが激安でたくさん分譲されたのは2004年頃。PCTより更に前。
坪200万以下でも買える部屋はあった。
もうそれから11年。アラフォーを通り越してアラフィフの初老さんたちだよ。　　

[216: 匿名さん]

まぁ、このエリアの利便性を知らない人はそんな的はずれな想像をふくらませてるでしょうね。
ここは郊外じゃないし、まだまだ発展の余地があるから若いファミリーの入れ替わりが激しいよ。
このエリアの築15年前後のファミリータイプのマンションはいま1/3は若いファミリー層が入ってるって。

[217: 匿名さん]

>>216
湾岸もピンキリだからどの地域の事を言ってるか？

[218: 匿名さん]

>>215
30才そこそこで買って11年経つとアラフィフの初老？
ポジさん足し算くらいできないと自虐ネタもイマイチだよ。

>>216
中古が坪280や300になると、若い世代に入れ替わりが起きず、中高年が中古を買うよ。

[219: 匿名さん]

>>214
高齢化は湾岸だけの問題じゃないよ。他の街と比べたらまだ湾岸はましな方。
あと高齢化の問題は年齢じゃないよ、労働力（稼ぐ力）のことですよ。
街に必要なのは働き手の30代、40代。
稼ぎが増えたら消えていくような、税金も大して納めてない大学生や新人社会人は街の支えにはならんよ。
ってあなたがその年齢なのかな？

[220: 匿名さん]

>>219
まし、なんて思っていられるのは今の内。
20年もすれば老人だらけの街に。

[221: 匿名さん]

>>220
そしたら、世田谷などはもっとやばいね。
内陸部の閑静な住宅地は空き家で荒れ果てるんじゃない？

閑静な住宅地なんてスーパーしかないもんね。
坂道多いし。

[222: 匿名さん]

まあこの調子で湾岸が発展していけば確実に次から次へと若者が外から引っ越してきます

正直今30の私から見ても湾岸の雰囲気は魅力的です。

恐らく老人の街になるというロジックは崩れると思います。
なぜ、若者が今後増えないとよんでいるのかが理解できません。

年寄りの卑屈にしか聞こえません。

[223: 匿名さん]

>>220
だからそれは日本全国の問題。
もしそれで住みにくい街になったら引っ越せばよくない？
別に湾岸に永住決めたわけじゃないし。
他人の心配より自分の心配したら？稼ぎとかさ。

[224: 匿名]

世田谷などの陸地に憧れる人が多いんじゃないかな。買えるものなら買いたい人多いと思うよ。橋で陸続きになっている湾岸の資産価値には疑問符が付くかも。

[225: 匿名さん]

埋立ニュータウンの高齢化問題を、日本全域にすり替えしておこう！

ははは

[226: 匿名さん]

>>224
湾岸の気持ちよさ、解放感、イベント盛りだくさんで慣れたらあんな退屈な内陸部にゃもう住めないや。

陸地でも地震きたら密集してるから湾岸の危険性よりも怖いし。

[227: 匿名さん]

>214
そもそも大学生や新人社会人じゃ、家賃高くて借りれないと思いますが。

[228: 匿名さん]

＞219
まるでわかってないな。ポジさん

[229: 匿名さん]

>だからそれは日本全国の問題。
>もしそれで住みにくい街になったら引っ越せばよくない？
>別に湾岸に永住決めたわけじゃないし。
>他人の心配より自分の心配したら？稼ぎとかさ。

いや、心配してくれるのはありがたいが、山手線内側なんで大丈夫です。
それより埋立地さんの稼ぎのほうがずっと心配ですわ。
どうせギリギリでやってるんでしょうから。ローンや車や。
お金を貯めて、新陳代謝が盛んで平均年齢に変化が起きない内陸都心に引っ越して来るのをまってますよ。
一気に開発したニュータウンというのは、新陳代謝が起きず、子供が巣立っていくと、高齢者タウンとなり、
いくら都心に近くても、カフェやブティックなどは年寄り向きの店にリプレースしてしまいますよ。
定期借地の大型商業施設も、老人のデイケアやコミュニティセンターになり、それはそれで便利でしょう。
でも、それって「衰退」と言うんです。

[230: 匿名さん]

まあ、妬みなんだろうけど、みっともないね

[231: 匿名さん]

>>229
虚しくないの？

[232: 匿名さん]

>>228
なら具体的に20年後問題ない街を言ってよ。そこ引っ越すからさ。

[233: 匿名さん]

>>229
将来内陸都心が平均年齢が変わらない根拠が全くわからないです。事実、都心回帰がはじまるまでは高齢過疎化が進んでいたのですがね（いわゆるドーナツ化現象）。

湾岸が大丈夫とは言ってませんので念のため。

[234: 匿名さん]

ドーナツ化って高齢過疎化の意味だったのか。へー。

[235: 匿名さん]

＞なら具体的に20年後問題ない街を言ってよ。そこ引っ越すからさ。
山手線内側。
外側でも低地ではない23区内駅前エリア。

＞233
ドーナツ化現象についてもう一度調べなさい。
高齢化とは関係なく、土地価格の高騰です。
というか、その単語が出てくるのは40代以上、50代？
ひょっとしたら、こっちのほうがずっと年下かもしれないので、
アホらしくなってきた。

[236: 匿名さん]

湾岸の545才あたりに説明していると思うと、本当に空しくなった。
もう終わり

[237: 匿名さん]

↑(訂正)45～55才で。その年齢のドーナツ現象湾岸さん、30代の若夫婦のふりだったか・・・・・

[239: 匿名さん]

何人もが入り乱れて書いてるから
１対１、での書き込みじゃないのに、１対１の年齢当てクイズみたいになってる。
面白いスレだね。

[240: 匿名さん]

>>235
ブリリア目黒はどうだい？
山手の内側駅近にそんなに安い賃貸あるんだね。

[241: 匿名さん]

ついつい寝る前にまた見てしまった。
この豊洲のオッサン、洞察力の無さにもガッカリですよ。
言葉遣いで、20代ではないのはわかるでしょう？
早く山手線の内側に入ってていらっしゃいな。

あ、目黒駅前は坪600万です。
乃木坂(パークコート赤坂檜町ザ タワー 2018年竣工)はプレミアムだと坪1,000万ですね。
帰国子女や留学経験者じゃないと、英語で会話する機会が多いと思うので恥をかくでしょうけれど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[242: 匿名さん]

世田谷区の閑静な住宅地は、ほとんどがバス便。
日常品を買い物するのも大変。
あんな不便な街には住みたくないねｗ

[243: 匿名さん]

湾岸は危険だから買う人いないでしょ。またNHKでやってたけど、スーパー台風やらで高潮が9メートルじゃ。。避難訓練ばかりの日々だよ。天気もおかしいよね。荒波毎日眺めて、神経おかしくなるだろ。

[244: 匿名さん]

タワーだと波までは見えない。
そもそも夜は、海なんて真っ暗で何も見えないし

[247: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

窓から森の木が見えないような殺伐とした埋立地には住みたくないなあ。
30年後はボロボロの高層団地に移民が大勢住んでるスラムになってそうだし。

[248: 匿名さん]

世界のスラムの100％が湾岸にありますな。何故だろ？

[249: 匿名さん]

>>243
どんだけ湾岸に憧れてんだよ(笑)

[250: 匿名さん]

（↑）海の無い発展途上国があるのをしらんのかｗ　海外へ一度くらい行ってみなよｗｗ

[253: 匿名さん]

ブラジルなんかは、海をリゾートにして、貧民街を山の方に作ってたりするけどね。

場所によりけりじゃ無い？

海辺がリゾートになってる国は多いよ。

[254: 匿名さん]

山手線内側は予算的に絶対無理。仮に大金が転がり込んでも英語話せないので候補から外そう。情報サンクス。

[255: 匿名さん]

このスレ笑えるわあ。ほんまにおもろい。
吉本の若手お笑いクンに教えといてあげる。

[256: 匿名さん]

>>253
そりゃ、海がキレイならリゾートになりうるけど、少なくとも東京じゃ無理でしょ。

[257: 匿名さん]

ドーナツ化現象は地価高騰も原因かも知れませんが主因ではないですよ。地価高騰はじまる前から始まってますからね。

233ですが、私が書いたのは233だけです。

[258: 匿名さん]

>>241
言葉遣いで、じゃあオッサン？
一部削除されてるよ？

目黒はMR行って検討してたからよく知ってるよ。でも電車使わないし車が複数台あるので諦めた。英語ってバカでも話せるんだけど、英語をマンション内で使うの？そんなに会話することないだろ。

[259: 匿名さん]

>>247
30年も同じタワマンには住まないよ。
10年で変えてくのが理想でしょ。
とにかく仕事頑張って湾岸じゃなくてもいいから買ってみなさい。

[260: 匿名さん]

>>243
NHKでやってたのは、湾岸ではなく足立区、葛飾区、江戸川区のほぼ全域がスーパー台風の豪雨が引き起こす河川の氾濫によって水没するということ。あのあたり海抜がマイナスだから、堤防が決壊するときわめて危険。区外に避難するしかないが、シミュレーションすると人口が多すぎて渋滞や遅延を引き起こし、対策を立てないと間に合わないと警告していた。道路を全て一方通行にする等の対策を検討していたが、予断は許さないだろう。

[261: 匿名]

>>258
目黒のタワマン検討できるほど稼いでるの？
じゃあ確かめてみようかな。

目黒のタワマンでは成約の可能性が高そうな客に対してのみある情報が伝えられます。
これは契約者および高年収で、目黒を見に行った方なら誰でも分かります。

分かりますか？
お答えください。

ここは湾岸スレなのでこのような質問は不適切ですが粋がった人か本物の人なのかを見極めたいので。

[262: 湾岸候補者]

>>261
私有化はやめましょう。大人ですから。