湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1382: 匿名さん]

2014.1.31 12:38
燃えにくいはずの鉄筋マンションがなぜ…

　３１日未明に大阪市生野区で発生したマンション火災。被害にあったのは、一般的に燃えにくいとされる鉄筋コンクリートのマンションだった。それなのになぜ、これほど火勢が強まったのか。専門家によると、炎がバルコニーや出窓を伝って、次々と延焼していく可能性があるという。

　市消防局によると、１１９番があったのは３１日午前２時４３分。その７分後には現場に到着して消火活動を開始している。鎮圧は同３時５９分で、１時間余りのうちに一気に燃え広がったことが分かる。

　現場のマンションには誘導灯や火災報知機が設置され、昨年４月下旬に消防が行った立ち入り検査でも問題はなかった。

　ＮＰＯ法人「集合住宅維持管理機構」（大阪市）の小薄和男常務理事によると「マンション火災の場合、炎は火元の部屋と周辺に留まるケースがほとんど」という。理由として、例えば鉄筋コンクリート造なら、構造上の耐火性に加え、玄関ドアが防火扉の役割を果たすからだ。

　マンション全体に燃え広がるとすれば、ベランダやバルコニー、出窓など外に面したところから、上階に燃え広がっていくケースが考えられるという。特に、ベランダやバルコニーに洗濯物や可燃物が置いてあった場合、それらを伝って炎が燃え広がることがある。

　今回の火災では、出火原因などはまだ分かっていないが、バルコニーなどがあるマンション東側の燃え方が激しいという。

[1383: 購入検討中さん]

まぁ、火災・河川氾濫・地震・地滑りなどの様々なリスクを総合的に考慮すると、湾岸の安全性は高いってことなんだよね。
いろんなマップがあるので、いろいろ比較してみると良いと思います。

[1384: 匿名さん]

マンション購入時には正確な情報を入手して検討しましょう。

近年のマンション火災ですが、増加傾向にあります。

年月 場所 建物規模 内容 被害
2006/03 東京都江東区 ３２階建 最上階から出火、５０平方メートル全焼 １50人が避難
2010/10 韓国釜山市 38階建 4階から出火 なし
2010/11 中国/上海 28階建 外壁の改修工事中溶接作業で飛び散った火花が引火 死者58人、70人以上の負傷者、消息不明56人（火災発生時点月）
2013/09 東京都荒川区 ３２階建 ２６階の一室から出火し、約５０平方メートルが全焼 なし
2013/10 神戸市中央区 ポートアイランド団地１２階建 ６階の一室から出火 ２人が軽いけが
2014/02 大阪市旭区 ３階建 ２階の一室が焼けた 死者1人
2014/02 大阪府茨木市 ７階建 ２階の一室約８０平方メートルが焼けた 死者1人
2014/9 熊本市中央区 8階建 6階部分から出火、7階も一部焼けた 女子高校生が転落死亡
2014/12 北海道札幌市白石区 ５階建 ４階部分から出火 死者1人
2014/12 新潟県三条市 １４階建 ４階部分から出火 火元の部屋から２人の焼死体が発見
2014/12 神戸市兵庫区 ３０階建「キャナルタウンイースト」 １５階から出火、約７０平方メートルが全焼 死者1人、重症1人、軽傷1人、１００人が避難
2014/12 東京目黒区 5階建 3階の部屋から出火30m2が焼けました なし
2015/02 ＵＡＥ/ドバイ ７９階建 火はマンションの５０階付近から出たあと炎が巻き上げられるなどして瞬く間にほかの階に燃え移っていき、高層階の１０フロア以上で外壁などが焼け焦げた。 １０００人が避難、数人が軽いけが
2015/02 広島市 ４階建 ３階１室約２０平方メートルが全焼 焼け跡から男女２人の遺体
2015/02 東京江東区 ５階建 ２階から５階まで合わせて２２０平方メートルが全焼 ４階の住人２人が死亡、４人が重傷
2015/02 東京都葛飾区 ４階建 ３階の一室から出火 焼け跡から２人の遺体
2015/03 東京千代田区 25建 20階から出火、70平方メートルが全焼 重症1人、軽傷2人

[1385: 購入検討中さん]

分譲マンションだと、ベランダで洗濯物干すの禁止だったりするから大丈夫なんじゃない？
基本的に鉄筋コンクリートなんで、火災は気にしなくて良いですよ。

[1386: 匿名さん]

火災リスクはゼロにはならないけど、高層階の購入する場合はより慎重な検討が必要です。また、日ごろからの訓練も重要でしょう。

高層マンション火災の恐怖
06年東京都江東区辰巳にある32階建ての高層マンションで最上階の部屋から出火。火事は100㎡程の住戸の半分ほどを焼いて消し止められました。
住民約150人ほどが一時避難しましたが、だれもケガをせずに済んだようでした。この時、3基あったエレベーターの2基が止まっていたため残りの1基に住民が殺到し、下で待っていた消防士が現場まで登れず、エレベーターが空くのを待っていた模様。

避難の基本は避難階段で逃げるか、バルコニーにある避難ハッチを使い下に下りるかのいずれかです。エレベーターで逃げる場合は途中で止まって閉じ込められる可能性があるからです。

ただ、避難ハッチの使い方を知っている人は殆どいないでしょうし、高い所からハシゴを下りるのはかなりの恐怖をおぼえるかもしれません。あるいは、避難ハッチの存在さえ知らないひと、そして、ハッチの上に重たい物を載せている住宅も見かけます。
なによりも、子供や年よりの人は、何十階もハッチや階段を素早くは下りられません。高層住宅の安全、避難に対しては、今の建築基準法は無防備なのです。

この火事で火元が最上階だったのが不幸中の幸だったでしょう。もし途中階であったなら「タワーリングインフェルノ」の再現となったかもしれません。

消火後はどうでしょうか、大量のまかれた水は下階に漏れて行きます。コンクリートの床はスキマをたどって水が漏れます。家具や、内装は台無しになりますが、その責任は火元にはないのだから、とんでもありません。

[1387: 購入検討中さん]

マンション火災って、それくらいしかないのよ。なので、基本的にマンション火災って気にすることじゃないですよ。
火災が気になるのは木造建築。
あと、古い建物ね。古い建物だと、火災で毒ガス発生するから。

[1388: 匿名さん]

結局は、湾岸の安全性が高いことがバレちゃうだけなんだよね。

[1389: 匿名さん]

火災も気をつけないといけないけど、液状化は？

[1390: 匿名さん]

液状化じゃ死なないし、そもそもマンションだと液状化は関係ないような。。。

[1391: 匿名さん]

液状化だと、２３区が危険ですからねぇ。。。

[1392: 匿名さん]

内陸も盛大に液状化しちゃったからねぇ。

[1393: 匿名さん]

また災害ネタに逆戻り？ いいかげん無限ループだね。

[1394: 匿名さん]

でも、災害ネタになるたびに、湾岸エリアが災害に強いって事が一般人にバレちゃうんだよね。

[1395: 匿名さん]

最弱だろ（笑）

また突き出たマンホールが記念碑になるぞ（笑）

[1396: 匿名さん]

>1384
世界の火災の中からタワマンの火災のデータを抜き出してくれてお疲れ様です。
木造家屋の火災件数に比べたら、いかにタワマン火災が少ないことが証明できましたね。
なので、湾岸の話に戻しましょう。

[1397: 匿名さん]

＞1359
突き出たマンホールの画像をください。教訓になります。

[1398: 匿名さん]

液状化の画像もください。「あの日を忘れない」ために。

[1399: 匿名さん]

え？
湾岸は都内でも災害に強いエリアですよ。知らないんですか？（笑）

[1400: 匿名さん]

やはり千葉の方が安心ですね。

オリンピック頼みも薄らいだ湾岸より、
千葉の方が安定感があります。

[1401: 匿名さん]

あ〜〜、妬みが心地よい（笑）

[1402: 匿名さん]

千葉になんか買ったら人生終わりやで（笑）

多少無理してでも人気エリア買った方がええで。

[1403: 匿名さん]

一回の火災で1000戸分だからなー。
タワマンは避難経路の問題の方が大きいけど。

[1404: 匿名さん]

鉄筋コンクリートだしね、大して問題にならないんじゃない？

[1405: 匿名さん]

江東、江戸川あたりより、千葉の方が坪単価高いからね。
東京の城東は、とうとう地に落ちた感じかな。

低地の危険性がピーク。

[1406: 匿名さん]

湾岸ネガるのに、火災ネタはやや筋が悪いと思う。

[1407: 匿名さん]

海抜マイナスエリアねー。湾岸はプラスエリアしかないんだけど、知ってた？

[1408: 匿名さん]

5000人が暮らすと、ボヤ起こす確率は高くなるね。誰かの一回の失敗で資産価値がなくなるなんて、可哀想だ。

[1409: 匿名さん]

>>1405
低地の危険性だったら、江東区じゃなくて江戸川、葛飾、足立の３区。たしかにその３区なら千葉より単価安い物件もありそうだね。

[1410: 匿名さん]

まぁ、マンション自体燃えにくいから、火災ネタは筋悪いね。

[1411: 匿名さん]

千葉ってざっくりしすぎじゃない？千葉のどこよ。

[1412: 匿名さん]

江戸川、葛飾、足立だと、海抜マイナス４メートルとか、荒川ポイントマイナス６メートルとかありますからね。
川が氾濫したらアウト。

[1413: 匿名さん]

豊洲の歩道って、上下にグニャグニャ波打ってる。

あのアスファルト見ると、ほんと怖い。

[1414: 匿名さん]

>>1411
1400じゃないが、東京と坪単価比べられる千葉って、限られるでしょ。結局東京の境界沿いの市川、浦安ぐらいじゃない？

[1415: 匿名さん]

そんな嘘つくから、妬みだって言われるんだよ。。。あ〜あ。

[1416: 匿名さん]

妬みが心地よい。。。

[1417: 匿名さん]

言わなくても分かると思うけど、足立葛飾江戸川江東は、まったく見向きもされなくなってる。あと25年で人口が半分になるのに。ちょースラム確定だよ。

[1418: 匿名さん]

>>1417
どさくさに江東まぜないように。

[1419: 匿名さん]

一度住んだら二度と出れない。転売が無理だから。
治安が心配。

[1420: 匿名さん]

さりげなく江東入れてくるんじゃねーよ。
江東区は住民増えてるぜ〜〜〜。（笑）

[1421: 匿名さん]

爆笑　さりげなく入れたらバレないとでも思ったのかな。

そんなんだから、妬みだって言われるんだよ。

[1422: 匿名さん]

転売したいなら、値上がりするエリア・人気エリアを買うべきだよ。
湾岸のようなエリアね。

[1423: 匿名さん]

市川には、負けるよな（笑）全ておいて（笑）

[1424: 匿名さん]

市川には、負けるよな（笑）全てにおいて（笑）

[1425: 匿名さん]

>>1423＆1424
そんなに自分の住所を卑下するなよ（笑）いいじゃん市川に負けたぐらいで。

[1426: 匿名さん]

まぁまぁ。成約実績みたら、負けてるかどうかすぐに分かるでしょうに。

どう？負けてる？（笑）

[1427: 匿名さん]

爆笑

妬み全開。（笑）

[1428: 匿名さん]

妬みが心地よい。

[1429: 周辺住民さん]

最近届いたNTTタウンページ付録の防災タウンページに。この前の地震では内陸のほうが揺れたけどやはり注意が必要。水害にも触れてるけど津波に関しての記述はない。空き地が多いからか避難場所を設定せず「地区内残留地区」が多い。

[1430: 匿名さん]

お台場も15年ぶりに行ったけど、テナントにニトリが入っただけだった（笑）なんで開発されないの？　店がこないの？　そごうとか来ればいいのに。

[1431: 匿名さん]

千客万来が白紙になるぐらいなので、厳しいでしょうね。とくに食品は受け付けないですね。

市場には申し訳ないですが。