湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1361: 匿名さん]

マンション業者は客が破産しようがどうでもいいと思ってますね。
とにかく無理してでもローン組ませて売り付けられればOK。
あとのことはもう関係ないですから。

[1362: 購入検討中さん]

破産すると思うなら買わなきゃいいのよ。

[1363: 匿名さん]

>>1359
タワマンで万一家事が起きたらどうなりますか？耐火性になっているとはいえ、想定外の地震がおきたりしたら火災になる懸念もあるでしょう。はしご車が届かないから、ヘリコプターで助けに来てくれますか？

[1364: 購入検討中さん]

赤坂って結構悲惨なエリアもあるから気をつけた方がいいぞ。

[1365: 購入検討中さん]

マンションは燃えないから安心しとけ。
まさか、木造だって思ってるわけじゃないだろ？

[1366: 購入検討中さん]

新宿や渋谷ってオフィス街としては実はそう大きくない。通勤ニーズ=昼夜間人口差って圧倒的に皇居の東側の千代田区・中央区・港区北部に偏っててその上に東京駅周辺は更に開発進むからね。職住近接で豊洲の優位性は明らか

[1367: 購入検討中さん]

木造だと思ってんのかな（笑）

[1368: 購入検討中さん]

鉄筋コンクリート燃やしてみろよ。
燃えるかどうか、試してみたらいいのに。

[1369: 匿名さん]

青山が荒野だったときの日本の人口は？GNPは？
マンション営業はバカな中卒だから、比較対象がメチャクチャだね。
とにかく自分の都合がいい屁理屈を並べてるだけ。
ちょっとでも常識のある人はあきれてます。

[1370: 購入検討中さん]

人口とGDP、何で気になるの？（素）


青山や恵比寿だって、激安だった時期があってだな。収入少ない人が多く住んでるわけだよ。
それが分からないから言ってるのかね？

人口とGDPについても、何が関係あるのか説明してもらってもいいけど、まともな説明できねーだろ？

[1371: 匿名さん]

確か今年の春先に、東京・西神田のタワマンでは火災が起きたよね。

[1372: 購入検討中さん]

例えば、汐留や丸の内（特に有楽町側）に勤務で豊洲や勝どき、佃に住んでたら、子供が体調悪いときに、昼休みに様子を見に、保育園に行けるくらいの「距離感」なわけよ。

高島平から10km都心方向で池袋。豊洲は東京駅まで5km。高年収企業のオフィスへの距離で豊洲圧勝。多摩NTはより酷く10Km都心に行っても新百合ヶ丘w。八重洲再開発でさらに業務集積が進む。不動産は立地が命。高収入共働きは職住近接が命

湾岸マンション群が現状の多摩NTや高島平、千葉NTのように過疎化する可能性は、大手町〜丸の内〜汐留〜八重洲あたりのオフィス街が健在で、そこに相対的に高所得層が働き続ける限り、まずない。あのへんのオフィスに通うのに湾岸マンションは最高のコスパなんですよ。それより心配すべきは世田谷。

[1373: 匿名さん]

鉄筋コンクリートも丸焦げになるんですね。いろんなリスクを考えてマンション買わないと。

[1374: 購入検討中さん]

で、そのタワーマンションはどうなった？そのまま住んでるだろ？

タワーマンションは燃えないんだよ。燃えたのは家具くらいだろう。

木造だったら、火災旋風が起こって全焼して、土地だけになってるんだぜ？

[1375: 購入検討中さん]

鉄筋コンクリートで燃えるわけねーだろ（笑）

[1376: 購入検討中さん]

上海のタワーマンションは竹で作ってあるから、丸焦げになったみたい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/2010年上海マンション火災

[1377: 匿名さん]

昔と今では経済規模がまったく違うだろ。
人口がどんどん減り、経済は衰退していくばかりの日本。
企業は国内市場では食っていけないから海外での商売に躍起になってるよ。零細企業の人にはわからないかな？
こんな状況で埋立地タワマンが将来的に高騰すると考えられる人がすごいと思うね。

[1378: 購入検討中さん]

上海品質

近くから撮影した写真をみたら分かる。

[1379: 購入検討中さん]

今時、マンションが燃えるなんて考える奴いねーだろ（笑）

[1380: 匿名さん]

ドバイのマンションも西神田のマンションも、消防隊などの尽力によって早期に消火活動が出来たので、燃えが広がらないで済んだ。

ただ、想定外の地震が起きたときには、色んなタワーマンションで火災が同時に発生することも考えられるため、消防隊が着てくれるとは限りらない、また住民も大きな地震の直後にすぐに消火活動が出来るとは限らない。そのような場合は、燃えが広がる可能性は十分あるでしょう。

マンション購入時には十分このようなリスクも考えましょう。

[1381: 購入検討中さん]

まぁ、マンションは鉄筋コンクリートだから、火災は心配いらないよ。

[1382: 匿名さん]

2014.1.31 12:38
燃えにくいはずの鉄筋マンションがなぜ…

　３１日未明に大阪市生野区で発生したマンション火災。被害にあったのは、一般的に燃えにくいとされる鉄筋コンクリートのマンションだった。それなのになぜ、これほど火勢が強まったのか。専門家によると、炎がバルコニーや出窓を伝って、次々と延焼していく可能性があるという。

　市消防局によると、１１９番があったのは３１日午前２時４３分。その７分後には現場に到着して消火活動を開始している。鎮圧は同３時５９分で、１時間余りのうちに一気に燃え広がったことが分かる。

　現場のマンションには誘導灯や火災報知機が設置され、昨年４月下旬に消防が行った立ち入り検査でも問題はなかった。

　ＮＰＯ法人「集合住宅維持管理機構」（大阪市）の小薄和男常務理事によると「マンション火災の場合、炎は火元の部屋と周辺に留まるケースがほとんど」という。理由として、例えば鉄筋コンクリート造なら、構造上の耐火性に加え、玄関ドアが防火扉の役割を果たすからだ。

　マンション全体に燃え広がるとすれば、ベランダやバルコニー、出窓など外に面したところから、上階に燃え広がっていくケースが考えられるという。特に、ベランダやバルコニーに洗濯物や可燃物が置いてあった場合、それらを伝って炎が燃え広がることがある。

　今回の火災では、出火原因などはまだ分かっていないが、バルコニーなどがあるマンション東側の燃え方が激しいという。

[1383: 購入検討中さん]

まぁ、火災・河川氾濫・地震・地滑りなどの様々なリスクを総合的に考慮すると、湾岸の安全性は高いってことなんだよね。
いろんなマップがあるので、いろいろ比較してみると良いと思います。

[1384: 匿名さん]

マンション購入時には正確な情報を入手して検討しましょう。

近年のマンション火災ですが、増加傾向にあります。

年月 場所 建物規模 内容 被害
2006/03 東京都江東区 ３２階建 最上階から出火、５０平方メートル全焼 １50人が避難
2010/10 韓国釜山市 38階建 4階から出火 なし
2010/11 中国/上海 28階建 外壁の改修工事中溶接作業で飛び散った火花が引火 死者58人、70人以上の負傷者、消息不明56人（火災発生時点月）
2013/09 東京都荒川区 ３２階建 ２６階の一室から出火し、約５０平方メートルが全焼 なし
2013/10 神戸市中央区 ポートアイランド団地１２階建 ６階の一室から出火 ２人が軽いけが
2014/02 大阪市旭区 ３階建 ２階の一室が焼けた 死者1人
2014/02 大阪府茨木市 ７階建 ２階の一室約８０平方メートルが焼けた 死者1人
2014/9 熊本市中央区 8階建 6階部分から出火、7階も一部焼けた 女子高校生が転落死亡
2014/12 北海道札幌市白石区 ５階建 ４階部分から出火 死者1人
2014/12 新潟県三条市 １４階建 ４階部分から出火 火元の部屋から２人の焼死体が発見
2014/12 神戸市兵庫区 ３０階建「キャナルタウンイースト」 １５階から出火、約７０平方メートルが全焼 死者1人、重症1人、軽傷1人、１００人が避難
2014/12 東京目黒区 5階建 3階の部屋から出火30m2が焼けました なし
2015/02 ＵＡＥ/ドバイ ７９階建 火はマンションの５０階付近から出たあと炎が巻き上げられるなどして瞬く間にほかの階に燃え移っていき、高層階の１０フロア以上で外壁などが焼け焦げた。 １０００人が避難、数人が軽いけが
2015/02 広島市 ４階建 ３階１室約２０平方メートルが全焼 焼け跡から男女２人の遺体
2015/02 東京江東区 ５階建 ２階から５階まで合わせて２２０平方メートルが全焼 ４階の住人２人が死亡、４人が重傷
2015/02 東京都葛飾区 ４階建 ３階の一室から出火 焼け跡から２人の遺体
2015/03 東京千代田区 25建 20階から出火、70平方メートルが全焼 重症1人、軽傷2人

[1385: 購入検討中さん]

分譲マンションだと、ベランダで洗濯物干すの禁止だったりするから大丈夫なんじゃない？
基本的に鉄筋コンクリートなんで、火災は気にしなくて良いですよ。

[1386: 匿名さん]

火災リスクはゼロにはならないけど、高層階の購入する場合はより慎重な検討が必要です。また、日ごろからの訓練も重要でしょう。

高層マンション火災の恐怖
06年東京都江東区辰巳にある32階建ての高層マンションで最上階の部屋から出火。火事は100㎡程の住戸の半分ほどを焼いて消し止められました。
住民約150人ほどが一時避難しましたが、だれもケガをせずに済んだようでした。この時、3基あったエレベーターの2基が止まっていたため残りの1基に住民が殺到し、下で待っていた消防士が現場まで登れず、エレベーターが空くのを待っていた模様。

避難の基本は避難階段で逃げるか、バルコニーにある避難ハッチを使い下に下りるかのいずれかです。エレベーターで逃げる場合は途中で止まって閉じ込められる可能性があるからです。

ただ、避難ハッチの使い方を知っている人は殆どいないでしょうし、高い所からハシゴを下りるのはかなりの恐怖をおぼえるかもしれません。あるいは、避難ハッチの存在さえ知らないひと、そして、ハッチの上に重たい物を載せている住宅も見かけます。
なによりも、子供や年よりの人は、何十階もハッチや階段を素早くは下りられません。高層住宅の安全、避難に対しては、今の建築基準法は無防備なのです。

この火事で火元が最上階だったのが不幸中の幸だったでしょう。もし途中階であったなら「タワーリングインフェルノ」の再現となったかもしれません。

消火後はどうでしょうか、大量のまかれた水は下階に漏れて行きます。コンクリートの床はスキマをたどって水が漏れます。家具や、内装は台無しになりますが、その責任は火元にはないのだから、とんでもありません。

[1387: 購入検討中さん]

マンション火災って、それくらいしかないのよ。なので、基本的にマンション火災って気にすることじゃないですよ。
火災が気になるのは木造建築。
あと、古い建物ね。古い建物だと、火災で毒ガス発生するから。

[1388: 匿名さん]

結局は、湾岸の安全性が高いことがバレちゃうだけなんだよね。

[1389: 匿名さん]

火災も気をつけないといけないけど、液状化は？

[1390: 匿名さん]

液状化じゃ死なないし、そもそもマンションだと液状化は関係ないような。。。

[1391: 匿名さん]

液状化だと、２３区が危険ですからねぇ。。。

[1392: 匿名さん]

内陸も盛大に液状化しちゃったからねぇ。

[1393: 匿名さん]

また災害ネタに逆戻り？ いいかげん無限ループだね。

[1394: 匿名さん]

でも、災害ネタになるたびに、湾岸エリアが災害に強いって事が一般人にバレちゃうんだよね。

[1395: 匿名さん]

最弱だろ（笑）

また突き出たマンホールが記念碑になるぞ（笑）

[1396: 匿名さん]

>1384
世界の火災の中からタワマンの火災のデータを抜き出してくれてお疲れ様です。
木造家屋の火災件数に比べたら、いかにタワマン火災が少ないことが証明できましたね。
なので、湾岸の話に戻しましょう。

[1397: 匿名さん]

＞1359
突き出たマンホールの画像をください。教訓になります。

[1398: 匿名さん]

液状化の画像もください。「あの日を忘れない」ために。

[1399: 匿名さん]

え？
湾岸は都内でも災害に強いエリアですよ。知らないんですか？（笑）

[1400: 匿名さん]

やはり千葉の方が安心ですね。

オリンピック頼みも薄らいだ湾岸より、
千葉の方が安定感があります。

[1401: 匿名さん]

あ〜〜、妬みが心地よい（笑）

[1402: 匿名さん]

千葉になんか買ったら人生終わりやで（笑）

多少無理してでも人気エリア買った方がええで。

[1403: 匿名さん]

一回の火災で1000戸分だからなー。
タワマンは避難経路の問題の方が大きいけど。

[1404: 匿名さん]

鉄筋コンクリートだしね、大して問題にならないんじゃない？

[1405: 匿名さん]

江東、江戸川あたりより、千葉の方が坪単価高いからね。
東京の城東は、とうとう地に落ちた感じかな。

低地の危険性がピーク。

[1406: 匿名さん]

湾岸ネガるのに、火災ネタはやや筋が悪いと思う。

[1407: 匿名さん]

海抜マイナスエリアねー。湾岸はプラスエリアしかないんだけど、知ってた？

[1408: 匿名さん]

5000人が暮らすと、ボヤ起こす確率は高くなるね。誰かの一回の失敗で資産価値がなくなるなんて、可哀想だ。

[1409: 匿名さん]

>>1405
低地の危険性だったら、江東区じゃなくて江戸川、葛飾、足立の３区。たしかにその３区なら千葉より単価安い物件もありそうだね。

[1410: 匿名さん]

まぁ、マンション自体燃えにくいから、火災ネタは筋悪いね。

[1411: 匿名さん]

千葉ってざっくりしすぎじゃない？千葉のどこよ。

[1412: 匿名さん]

江戸川、葛飾、足立だと、海抜マイナス４メートルとか、荒川ポイントマイナス６メートルとかありますからね。
川が氾濫したらアウト。

[1413: 匿名さん]

豊洲の歩道って、上下にグニャグニャ波打ってる。

あのアスファルト見ると、ほんと怖い。

[1414: 匿名さん]

>>1411
1400じゃないが、東京と坪単価比べられる千葉って、限られるでしょ。結局東京の境界沿いの市川、浦安ぐらいじゃない？

[1415: 匿名さん]

そんな嘘つくから、妬みだって言われるんだよ。。。あ〜あ。

[1416: 匿名さん]

妬みが心地よい。。。

[1417: 匿名さん]

言わなくても分かると思うけど、足立葛飾江戸川江東は、まったく見向きもされなくなってる。あと25年で人口が半分になるのに。ちょースラム確定だよ。

[1418: 匿名さん]

>>1417
どさくさに江東まぜないように。

[1419: 匿名さん]

一度住んだら二度と出れない。転売が無理だから。
治安が心配。

[1420: 匿名さん]

さりげなく江東入れてくるんじゃねーよ。
江東区は住民増えてるぜ〜〜〜。（笑）

[1421: 匿名さん]

爆笑　さりげなく入れたらバレないとでも思ったのかな。

そんなんだから、妬みだって言われるんだよ。

[1422: 匿名さん]

転売したいなら、値上がりするエリア・人気エリアを買うべきだよ。
湾岸のようなエリアね。

[1423: 匿名さん]

市川には、負けるよな（笑）全ておいて（笑）

[1424: 匿名さん]

市川には、負けるよな（笑）全てにおいて（笑）

[1425: 匿名さん]

>>1423＆1424
そんなに自分の住所を卑下するなよ（笑）いいじゃん市川に負けたぐらいで。

[1426: 匿名さん]

まぁまぁ。成約実績みたら、負けてるかどうかすぐに分かるでしょうに。

どう？負けてる？（笑）

[1427: 匿名さん]

爆笑

妬み全開。（笑）

[1428: 匿名さん]

妬みが心地よい。

[1429: 周辺住民さん]

最近届いたNTTタウンページ付録の防災タウンページに。この前の地震では内陸のほうが揺れたけどやはり注意が必要。水害にも触れてるけど津波に関しての記述はない。空き地が多いからか避難場所を設定せず「地区内残留地区」が多い。

[1430: 匿名さん]

お台場も15年ぶりに行ったけど、テナントにニトリが入っただけだった（笑）なんで開発されないの？　店がこないの？　そごうとか来ればいいのに。

[1431: 匿名さん]

千客万来が白紙になるぐらいなので、厳しいでしょうね。とくに食品は受け付けないですね。

市場には申し訳ないですが。

[1432: 匿名さん]

課税所得が2,000万円程度の家族が住むのに

この地域は丁度良い街です

[1433: 匿名さん]

お台場方面で花火上がってるね。。。

綺麗。。。

[1434: 匿名さん]

１５年ぶりのお台場なら、ダイバーシティとかプロムナード公園とか、結構新しいものあったでしょうに。
ニトリって（笑）

[1435: 匿名さん]

結果、妬みなんでしょ？


どうなの？そこんとこ。

[1436: 匿名さん]

無理ポジが多いと思ったら、株価下落してたのか。。。

[1437: 匿名さん]

妬みなんかじゃないやい！

[1438: 匿名さん]

台場花火、去年までは海上でやってたから見易かったのに。
フジの裏になって見難い。

[1439: 匿名さん]

株価連動不動産（笑）

成約価格見てごらんよ。これが真実やで。

[1440: 匿名さん]

KTTが今週末で販売終了だ‼︎
アッサリです

[1441: 匿名さん]

豊洲の歩道は頂けないねー。何であんなに歪んでるのか。

[1442: 匿名さん]

台場は毎週花火が上がるの？羨ましい。小さめの花火？

[1443: 匿名さん]

盛り上がってますねー。

ポジもネガも一理あるね。結局は好みや資力の問題じゃないの？

湾岸タワマンは、液状化や津波などのリスクやチャイナタウン化するリスクはあるけど、価格は割安で建物は見栄えがする。

内陸の低層マンションは、安全で住民の質も良いけど値段がそれなりにする。

キミならどっちを買う？

[1444: 匿名さん]

もうさ、このままレス3000とかやっちゃおうぜ！

[1445: 匿名さん]

>>1443
もう割安じゃないよ

[1446: 匿名さん]

鉄筋コンクリートが耐火性能に弱いとおかしな投稿があったが、RC造よりS造の方が弱いんだろ。
あのWTC I、WTC II で高温のケロシンが燃焼して耐えられなかった様に。

対してエンパイアステートビルは、衝突した軍用機の速度と大きさ、燃料の搭載量は違うがSRC造故に耐えた。

さらに話を飛ばすとシールドトンネルにおいて英仏海峡トンネルの火災だ。

http://www.afpbb.com/articles/-/2516141

カートレインに積載していたトラックから出火し、トンネル内はかなりの高温になったが、シールドのセグメントが壊れて海水が出水する出水事故があったか？

ネガは相変わらずアホレベルでしか無いな。

[1447: 匿名さん]

>>1433
それウルトラジャパンの花火だよ
この三日間だけね。

[1448: 匿名さん]

>>1433

>>湾岸タワマンは、液状化や津波などのリスクやチャイナタウン化するリスクはあるけど、価格は割安で建物は見栄えがする。

相変わらずアホの知見だな。
軟弱地盤は基礎工事に高度の技術力がかかっており、それ故内陸よりもコストは高くなっている。

津波のリスクは東京湾に関して何度言ってもわからないアホだこと。

[1449: 匿名さん]

確かに。

>軟弱地盤は基礎工事に高度の技術力がかかっており、それ故内陸よりもコストは高くなっている。

都庁にしても、きちんとした高層物件は固い地盤に建っている。だから杭を深く打ち込んだり高度な基礎工事が必要ない。必要ないぐらいの良い土地に立っているって言うこと。

高度な技術を使って埋立地に無理やり高層マンション建てるのって、おかしいでしょ？

[1450: 匿名さん]

>>1449
まとまった土地が湾岸にしかないんだからしょうがないだろ。
150戸の地権者の合意と工場1社の合意とどっちが楽か

[1451: 匿名さん]

東北の大震災で、海底基準点宮城沖1は ２０ｍ以上移動 。２０メートル！
地盤沈下もするし、大震災が来たら、沿岸部は目も当てられないでしょう。

[1452: 匿名さん]

>>1449

お前、土木工学・建築工学の知見が殆ど無いな。

おかしいと言っていたら、青函隧道も明石海峡大橋も巨大建設の世界はこの世には無い。

青函隧道に関しては、断層破砕帯を貫通させると言われれば狂気の沙汰とお前が言えるか？
明石海峡大橋の主塔の設置のケーソンにしてもそうだ。
海底は水がある故に軟弱地盤に基礎を打設している。

青函隧道の地盤改良技術、明石海峡のケーソン設置の技術、これらは湾岸の超高層建築に少なからずともスピンアウトしている。

[1453: 匿名さん]

そんときゃそんときよ。とりあえず命さえ助かりゃ次に進める。

[1454: 匿名さん]

>>都庁にしても、きちんとした高層物件は固い地盤に建っている。

へぇ？　きちんとしたって何？
土木・建築に『きちんとした』って言葉はあるの？

埋立地ではない所で列島全体が『きちんとした固い地盤』なんていっていたら、幼児みたいに高速道路も高速鉄道も隧道・橋梁も単純に真っ直ぐルートが引けるよ。

そんなの存在しないだろ。わざわざ曲線を付けている。

固い地盤と言っていたら、北海道の豊浜トンネルの巨石がなんでトンネルを押し潰したの？

[1455: 匿名さん]

>>1452
>>1454

真面目か!?

[1456: 匿名さん]

>>真面目か!?

そんなコメントしか出来ないほど本物の情報弱者なんだな。
『きちんとした。』と言う言葉は、建築・土木の世界では100％と言うのだろ。
そんなものはこの世には無い。

埋立地ではなくても内陸部で沈下にシビアなのは、高速道路以上に高速鉄道、さらにリニアがそうだろ。
そのため軟弱地盤で無くても高架橋は全て基礎杭を打設している。
これはS39年開通の世界初の高速鉄道のラーメン高架橋も変わらない。

[1457: 匿名さん]

もう一つさ、超高層建築は硬い岩盤であっても風や地震で『たわむ』と言う意識を頭の中にあるの？

ネガはいつも豆腐みたいな地盤に割り箸1本立っていると連想する。
その割り箸みたいに絶対にたわまない高層建築なんてあるのだろうか？　あり得ない。

コンクリートは石だから（実際はセメント・水・その地の骨材による複合材料）まったくたわまないと勘違いしているネガが居る様だ。

で、あれば、PC橋梁のスパンの真ん中に立ってみればわかるはず。
車両通行の荷重でコンクリートと言えども揺れている、、これは何故か？？

[1458: 1455]

>>1456
1449じゃねえよ。
真面目か!?というコメントだけで、情弱扱いしちゃうヤバい奴だということだけわかったよ

[1459: 匿名さん]

アンチのらえもん君は、何でのらえもん嫌いなの？

[1460: 匿名さん]

>>1458

人違いに関してはスンマソ。

ただ、このスレは単に埋立地に集合住宅を購入する奴は情弱と連呼するアホネガが居るから。
奴らは何にもわかっていないと見えている。