湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[123: 匿名さん]

買えないやつの妬み投稿増えましたね。（笑）

現実見たら良いのに。冷静にね。（笑）

[124: 匿名さん]

現実見たら、株価大幅下落

[125: 匿名さん]

株式から逃げ出した資金が、都内不動産に集中して爆上げ始まるで。

[126: 匿名さん]

妬み始まりましたね。

[127: 匿名さん]

>>124　八王子から飛んで来たコピペハエらしい。

[128: 匿名さん]

そのうちまた『側方流動』を言い出すと思われる。

そのメカニズムがわからないのに、突っ込まれていると騒ぎ出すからなぁ。
札束だけは、創造力があるらしい。

[129: 匿名さん]

>>31
ガテンの嫁が綺麗なケースもあるぞ。

[130: 匿名さん]

＞114

八王子？　私は山手線の内側です。きっぱり

[131: 匿名さん]

>>130
ならどうしてここにいるの？ 何がしたいの？

[132: 匿名さん]

>>131
妄想なので気にされず。

[133: 匿名さん]

そうそう、株の下落で損失出した資金が不動産に向かうなんて大妄想

[134: 匿名さん]

＞131

いや、こういう湾岸スレを見ても意味ないのだが、
完売できないタワマンばかりになってきた。
そろそろ売り抜いた方がいいかなと。
山の手の内側は、まだまだ元気だよ。

[135: 匿名さん]

>>134
あ、そうすか。
大きなお世話さまです。

[136: 匿名さん]

>>134
うん、だから見なくていいんじゃない？
会いもしない他人の心配は無用だよ。

[137: 匿名さん]

売りに出しても全然売れてくれない

[138: 匿名さん]

さすが掃き溜めスレ。

人気エリアはこうなる。

[139: 匿名さん]

不人気エリアだろ（笑）
ものすごい売れ残りだぞ（笑）

[140: 匿名さん]

>>139
不人気エリアのスレにあんたみたいな人は現れないよ。

[141: 匿名]

>>140
どうやらあなたは一度もモデルルームに足を運んでいませんね。

湾岸がよほどお嫌いなのか、或いは単純に源泉徴収票がお恥ずかしいレベルなのか。

ここの売り方、価格の推移、契約数を見れば不人気かどうかは一目瞭然。

[142: 匿名さん]

>>141
モデルルームで売行き判断はできないよ。
あと目黒もDTもモデルルーム行ってるし、いま湾岸住みだから過去にもいくつか行ってるよ。
ちなみにデベに源泉徴収票なんて提出しないよ。買ったことないのバレちゃったね。

[143: 匿名さん]

ここ、って一纏めに考えている時点で
論外。

[144: 匿名さん]

>>142
嘘を嘘と見抜けると、掲示板を使うのは簡単ですね。

[145: 匿名]

>>142
マジで？私、住友に源泉徴収票、出させられたわ。申し込み時、仮ローン審査が必要だって。

[146: 匿名]

源泉徴収票を出さなくてもいい人ってどんな人？キャッシュ買い？
出させられて悔しいわ。

[147: 匿名さん]

モデルルーム行くだけで提出する必要がないって事でしょ。

[148: 匿名さん]

>>138
そんな掃き溜めスレにいつもいるあなた。
掃き溜めスレの代表だね。

[149: 匿名さん]

>>142
あんたサラリーマンじゃない？

[150: 匿名さん]

眺望のない埋立地の高層マンションなど、買う人いないだろ。

[151: 匿名]

>>142
えっ、僕はKTTのモデルルーム行った時にKTTとDTのその時の契約数見せてもらいましたよ。

[152: 匿名さん]

もう買った人は消えろよ（笑）
もう信用枠ないんだろ、いらねーよ（笑）

[153: 匿名さん]

>>150
正論ですね。
湾岸は開放感が大きな売りだから、眺望は必要だと思います。

[154: 匿名さん]

>>152
買えない人より資産あるから信用枠あるよ。

[155: 匿名さん]

>>149
ポジの多くはサラリーマンじゃないでしょ。

[156: 匿名さん]

来年からは建築費高騰始まるよ。

[157: 匿名]

>>146
２年分の源泉徴収を求められますが、「キャッシュ購入と伝え、勤務先の身分証明書」を見せれば、その必要は無く以後の手続きは楽ですよ。
只最終支払日には多くの銀行を回らないとならないのが、ちょっと手間ですけどね。

[158: 匿名さん]

決算書は３期分出したけど源泉徴収票なんて提出したかなぁ？
普段の会社の借入も源泉徴収票を出したことないけど。

[159: 匿名さん]

>157
多くの銀行？まさか低金利の銀行預金？金利の良いネット銀行でさえもなく？

うちは証券会社から銀行に移して、１カ所の銀行からデべに振り込みして終わりだったけど。
ちなみに、キャッシュ購入とデべに言ったら通帳か残高証明を見せてくれと言われた。

[160: 匿名さん]

>>158
経営者および役員だと３期分出させられるよね。自分もそうでした。
サラリーマンだったら２年分の源泉徴収書でしょ。
これが一般的なデベの対応だと思うけど。もちろんローン組む場合だけだけど
物件の申し込みができる条件は各デベで異なるけど、ローン含めた仮審査が下りないとダメというところが多い気がします

[161: 匿名]

>>159
東建、住不のタワーマンション現金で購入したけど、一度も通帳見せろと言われてません。
株、金、プラチナは証券会社と、⚪️中貴金属に、預金は各銀行に1000万円単位で定期にしてます。プラチナは8/26日にナンピン買いして、買い下がりました。次下がればまた買い下がれば良いだけです。
株は、いちいち株価を見るのが面倒くさいので辞めました。信用取引は、堅実な資産家はやりませんよ。現物が1番です。

[162: 匿名]

>>159
バンクバンドトレードのシステムでスマホひとつで証券と銀行間を移せますよね。

他に証明書を見せるのなら悔しくもないなあ。
だって源泉徴収票が手元にないせいで申し込みが遅れましたから。
ま、無難な住戸で結果オーライですが。

[163: 匿名]

バンクアンドの間違いです。

[164: 匿名さん]

リスク資産ばっかりだな（笑）
そこに埋立地加えたら、一撃で終るな。

[165: 匿名]

>>162
ブラックマンデーで紙屑になって、今でもミスターマックスなんて株、無配でタンスの肥やしになっています。それ以来、証券会社から株券を引き出して口座を解約してからやってません。焼き芋一つ焼けません。

それに比べれば下がっても、現金購入で賃貸に出す方が、投資としては余程タワーマンションの方がマシかなと思います。

[166: 匿名さん]

やはり埋立地は、想定以上のクラッシュあるな。
実需で買われてない。
パチンコで勝ったような金しか入ってこない。

[167: 匿名さん]

そもそも、仕事をしながら投資をする人間は、現金でマンションを買わない。フルでローンして現金は運用するもの。詰めがあまい。

[168: 匿名]

>>167
普通に買ったし、二人の子供にもマンション、戸建と法律の範囲内で、贈与したよ。後結婚早かったんで5歳の孫いるけど、教育資金1500万円贈与したよ。定年まで数年あるけど、マンションは現金で購入して、定期借家で賃貸に出してるよ。準手取りで年額250万円はあるよ。
投資は上で書いたけど、金を中心にしてるよ。g1200円前後からやってて、今までに5回は打ったよ。

[169: 匿名さん]

金は安いときに買って持ってるけど、売ったら申告して課税じゃないの？
面倒臭いから売ってない。

[170: 匿名さん]

投資の話なんてどうでもいい。

[171: 匿名さん]

>>170
イイではないですか？
湾岸のマンションはあえて買わないお金持ちさんの意見も聞いてみよう

[172: 匿名さん]

金融業で長くいるが、富裕層はな。
絶対に得体の知れないものに手を出さない。
自分の分野以外に手を出さない。

ものすごく堅いよ。浮ついてない。
なぜ、青山とか5億の家が広告も打たないで
常に完売なのか、俺にはよく理解できる。

[173: 傍観者]

>>172
5億の戸建ては、広告を打たないではなく、広告を打てない。
そして、常に完売ではない。

正しい言い回しと知識で投稿したほうがいいよ。

[174: 傍観者]

>>167
フルでローンして現金は運用するもの
→フルでローンして投資で失敗すると、目も当てられない。
投資の極意はいかにリスクヘッジ出来るか。

君の理論は、上手く運用出来ることが前提のたらればの話。
詰めが甘いのは君だよ。

[175: 匿名さん]

174に誰かツッコミ入れてあげて　苦笑
主婦なのかな？

[176: 匿名さん]

>>174
会社もそうなんだけど、無借金でキャッシュがないより、借入と同額のキャッシュをもっている会社の方が成長するのと同じじゃない？
何も借入金を全額リスクある投資に回せって話ではないと思う。

[177: 匿名さん]

団信とかあるでしょ、いろいろ利点が。
まあ、サラリーマン前提の話だけど。
三井物産や日産だって配当利息4％の運用ができる。
値動きがいやなら、社債だってある。

地震が嫌なら建設株も入れて、東京が破壊されるほど、
爆上げ大儲けだよ。

現金でマンション買って、膨大なコスト払って管理して、
空き家が続けば赤字じゃ話にならんよ。

[178: 匿名さん]

アメリカなんて、ものすごい高配当だよ。
サンズやシェブロンやら巨大企業、その他、ファイザーやらジョンソンアンドとか何十年も増配続けてる。日本では花王ぐらいか、、日本は配当は少ないんだよね。

[179: 匿名さん]

ヤフー株は、200万の投資金がいま7億以上になってるし、
セブン-イレブン株だって1億以上。
株式分割で価格が上がっていないように見えるが、
数十万のお金が、凄いことになるわけだ。

アメリカの巨大企業ならどうなっているか、
悔しいから調べないが。

[180: 傍観者]

ローン組んで投資することには反対ではない。
フルでローンしてというところに反論したまで。

[181: 匿名さん]

>>180
よく分からんが、フルローンかどうかより、ローン額とキャッシュ額の比率と投資のリスク度合によるんじゃない？

[182: 匿名さん]

ヤフー株か。昔のネットバブル当時に大損したのを思い出した。

[183: 匿名さん]

湾岸住民のように利益に目ざとい人たちは株でも大儲けするタイプが多いですよね

[184: 匿名さん]

>>183
その分大ケガもしそう。

[185: 匿名さん]

来年は検討者から抜け出せると良いね

[186: 匿名]

>>183
湾岸住民って利益目的案外少ないと思うよ。

不動産暴落する可能性もあって買ってるくらいやから。
私も湾岸に住んでますが、単純に海辺の雰囲気が好きだから住んでるんですよ。

私の周りの湾岸の若い夫婦はだいたいそんな理由ですよ。

[187: 匿名さん]

>>186
ああ、俺も！

[188: 匿名さん]

>>186
そうだね、たしかにそうだ。
空と海の中に高層ビルやハイウェイがある景色は、海外には多いけど日本ではあんまりないからね。

[189: 匿名さん]

湾岸の若い夫婦っていっても精精30代中盤以降


金持ってるほんの一握りの40台以上の日本人は成金とかちょっと変わった商売しているちょっと変わった人が多い
あとは大半が元からの江東区民と中国人を中心とする外国人投資家


湾岸はそんなとこ

[190: 匿名さん]

金稼げる人にそんな変な人いねーよ。
いたら教えて欲しいくらい。

[191: 匿名]

>>189
いや、わたしの周りは基本30手前から35までが多いですよ。

共働きの若夫婦に適切な場所です。
嫁はまだ20代ですが、20代のママ友もけっこういますし。
これ、現実なんですよ。
否定しようのない現実です。

[192: 匿名さん]

自分の周り、なんて
証拠能力がゼロ。事実証明に全くならない。

[193: 匿名さん]

自分も買った時は30くらいだった。
結婚を機会に買う人多いから、結婚の平均年齢考えると30〜35、奥さんは20代という組合せは多いと思うよ。

[194: 匿名さん]

そこそこ稼げる人が江東区アドレスに我慢できるとは思えないんだけど

[195: 匿名さん]

確かに年収800万くらいで30代前半で7000万ローン組んでタワマン買うのって、どうなんだろうね

[196: 匿名さん]

坪200万だった時期に30代で買った人々が、現在アラフォーになっただけ。
坪300万になった最近転入してきた人々は、40代から退職金で購入する60代。
湾岸は、価格シフトで皮肉にも高齢化が急加速してるよ。

[197: 匿名さん]

湾岸に若夫婦いない説をなぜそんなに強く押し出す必要あるのか 爆

[198: 匿名さん]

>>196
191さんの話無視するやん！

[199: 匿名さん]

>>195
それはさすがに破綻するわ

[200: 匿名さん]

>>195
30の時に年収1200万。5500万を頭金2000万でローン組んで、現在ローン残高残り半分。同額の貯金もできたよ。
自分の都合いい例出し過ぎでしょ。

[201: 匿名さん]

自分のことを書いたって
もともと高齢者でこの掲示板に来る人など少ないだろうから
高齢化の現実とは掛け離れてしまう。

[202: 匿名さん]

>>201
そうやっていつも自分の都合の悪い情報を除外してるから、今の自分になったんだよ。
自己発展は先ずは自己否定から。

[203: 匿名さん]

説教くさ～

[204: 匿名さん]

>>202
あなたリクルート系出身？

[205: 匿名さん]

>>202
実需でマンション買う際は、そういう悪い情報に対して目をつむらないと買えないよね。
なにせ、脳内麻薬分泌しまくりですから。

[206: 匿名さん]

＞205

マンションの崩壊以外でどんなリスクを想定しています？

[207: 匿名さん]

此のスレ、
自分に都合の良い情報は真実だと主張し、
自分に都合の悪い情報は否定しまくり、
だからな。

[208: 匿名さん]

>>207
このスレってゆうかどのスレもそうでしょ。
もっと言うとスレだけでなく人類だいたいそんなもんでしょ。

[209: 匿名さん]

>>208
大人ですね 笑

[210: 匿名さん]

これからの「マンション」話をしよう

ってか

[211: 匿名さん]

悪かろうが良かろうが別にいいんじゃね？
世の中には三種の人種がいる。
努力する奴、しない奴、運を天に任せる天才。
人の功績を賞賛する奴、僻む奴、妬む奴。
マンションを買える奴、買わない奴、そして買えない奴。
この買わない奴がいるからややこしい。
得てして、本来の買わない奴は金有り余って資産形成なんて考えず、したいこと住みたいとこ、欲しい物は欲しい時に直ぐ買える限られた階層の奴ら。
そいつらは人の選択にいちいちケチつけたりしない人種。
なぜなら下界には興味ないから(笑)
さて自分はどこのエリアに属するのかな？(笑)

[212: 匿名さん]

>>211
三種類どころかワンサカ登場人物出てきてるんですけど

[213: 匿名さん]

>>197

アラフォーいるって言ってるじゃん。30代後半も含むわけで。
坪200万台の激安時代に30才そこそこでローンで買った初期メンでしょ。
今は坪300万台で、購入層が中年から初老になって、初期メンも30代後半から40代になったってこと。
これ、かなり的確な指摘だよ。

[214: 匿名さん]

大学生や新人社会人が借りるような場所じゃないから、高齢化が進んでしまうんです。
ニュータウンの弊害は、街全体の高齢化が早く、人気が廃れやすい点にあります。
認めたくないだろうけど、2040年代には年金受給者の町になり、
「2000年代までは30代の若夫婦ばかりだったのに」と過去を振り返るでしょう。

[215: 匿名さん]

豊洲のマンションが激安でたくさん分譲されたのは2004年頃。PCTより更に前。
坪200万以下でも買える部屋はあった。
もうそれから11年。アラフォーを通り越してアラフィフの初老さんたちだよ。　　

[216: 匿名さん]

まぁ、このエリアの利便性を知らない人はそんな的はずれな想像をふくらませてるでしょうね。
ここは郊外じゃないし、まだまだ発展の余地があるから若いファミリーの入れ替わりが激しいよ。
このエリアの築15年前後のファミリータイプのマンションはいま1/3は若いファミリー層が入ってるって。

[217: 匿名さん]

>>216
湾岸もピンキリだからどの地域の事を言ってるか？

[218: 匿名さん]

>>215
30才そこそこで買って11年経つとアラフィフの初老？
ポジさん足し算くらいできないと自虐ネタもイマイチだよ。

>>216
中古が坪280や300になると、若い世代に入れ替わりが起きず、中高年が中古を買うよ。

[219: 匿名さん]

>>214
高齢化は湾岸だけの問題じゃないよ。他の街と比べたらまだ湾岸はましな方。
あと高齢化の問題は年齢じゃないよ、労働力（稼ぐ力）のことですよ。
街に必要なのは働き手の30代、40代。
稼ぎが増えたら消えていくような、税金も大して納めてない大学生や新人社会人は街の支えにはならんよ。
ってあなたがその年齢なのかな？

[220: 匿名さん]

>>219
まし、なんて思っていられるのは今の内。
20年もすれば老人だらけの街に。

[221: 匿名さん]

>>220
そしたら、世田谷などはもっとやばいね。
内陸部の閑静な住宅地は空き家で荒れ果てるんじゃない？

閑静な住宅地なんてスーパーしかないもんね。
坂道多いし。

[222: 匿名さん]

まあこの調子で湾岸が発展していけば確実に次から次へと若者が外から引っ越してきます

正直今30の私から見ても湾岸の雰囲気は魅力的です。

恐らく老人の街になるというロジックは崩れると思います。
なぜ、若者が今後増えないとよんでいるのかが理解できません。

年寄りの卑屈にしか聞こえません。