湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part5

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part5です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1201: 匿名さん]

>>1200
災害危険度世界一の都市とは、東京のこと。分かる？

[1202: 匿名さん]

津波の被災者は、江東区東雲に今も避難しているんですが。

>>災害危険度世界一の都市とは、東京のこと。
何のデーターですかね？

[1203: 匿名さん]

>>1201
分からんよ。どことどこが比較対象ですか。

[1204: 匿名さん]

世界の保険会社をはじめ、いろんな調査機関がデータを発表している。ちょっとググればすぐ分かる。災害危険度では、どのデータでもダントツ一位が東京だよ。
被災者云々は論点じゃない。言ってるのは、同じ東京の中で湾岸と高台のどっちが危険かなんて比べてもナンセンスということ。それと災害リスクをそれほど気にするなら、なぜ海外移住を考えないのかってことだ。危険を煽りながら東京に住んでるのははっきり言って自己矛盾している。

[1205: 傍観者]

マンションの口コミサイトで、専門家ぶって災害について語る輩はマジウケる（笑）

[1206: 匿名さん]

>>1205
よけいな口出ししないで傍観してなさい。

[1207: 匿名さん]

さすが掃き溜めスレ。（笑）

[1208: 匿名さん]

>>1197 は何度言っても理解できないアホネガ。

大洋に面している海岸に比して湾口が非常に狭い東京湾でどういうメカニズムで潮位が変化するのか？
津波来襲と言うなら、南海トラフが滑った時だろ。
そうなると米海軍基地のある横須賀は？
日産追浜工場は？
そして、静岡・愛知などの太平洋岸に面した東海道ベルト地帯の産業は？
日本の経済が壊滅同様になる。

もう一回津波発生のメカニズムを勉強しな。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

[1209: 匿名さん]

>>1197 は以下を読め！

http://www.u-toyama.ac.jp/outline/publicity/pdf/2015/0629.pdf

この太陽系第三惑星は、人類が存在する前からダイナミックな変化をしている。

[1210: 匿名さん]

妬みにマジレスしてどうするのよ。

[1211: 匿名さん]

>>1210
反論できなくなって揶揄するしかないか。情けないなぁ。

[1212: 匿名さん]

LINEの田端さんが郊外disっててワロタ↓

渋谷勤務ならいざしらず、都心の丸の内、大手町、汐留、赤坂あたりで共働きで、子育てするのに、二子玉川在住じゃキツイでしょ。これからはWインカム子育て対応立地にあるマンション（通勤時間30分以内。理想は15分。）じゃないと、需要が見込めなくなっていく。まあ勝手に買えばぁ〜だがｗ

[1213: 住民くん]

住みやすい地域は人それぞれだから他の場所を蔑まなくてもいいでしょう。
スレンダー系が好きな人にポッチャリ系を勧めているようなものです。

ちなみに私はスレンダー好きで、湾岸地域に住んでいます。

[1214: 匿名さん]

>>1213
貧乳乙

[1215: 匿名さん]

新宿や渋谷ってオフィス街としては実はそう大きくない。通勤ニーズ=昼夜間人口差って圧倒的に皇居の東側の千代田区・中央区・港区北部に偏っててその上に東京駅周辺は更に開発進むからね。職住近接で豊洲の優位性は明らか

[1216: 匿名さん]

例えば、汐留や丸の内（特に有楽町側）に勤務で豊洲や勝どき、佃に住んでたら、子供が体調悪いときに、昼休みに様子を見に、保育園に行けるくらいの「距離感」なわけよ。

[1217: 匿名さん]

高島平から10km都心方向で池袋。豊洲は東京駅まで5km。高年収企業のオフィスへの距離で豊洲圧勝。多摩NTはより酷く10Km都心に行っても新百合ヶ丘w。八重洲再開発でさらに業務集積が進む。不動産は立地が命。高収入共働きは職住近接が命

[1218: 匿名さん]

湾岸マンション群が現状の多摩NTや高島平、千葉NTのように過疎化する可能性は、大手町〜丸の内〜汐留〜八重洲あたりのオフィス街が健在で、そこに相対的に高所得層が働き続ける限り、まずない。あのへんのオフィスに通うのに湾岸マンションは最高のコスパなんですよ。それより心配すべきは世田谷。

[1219: 匿名さん]

＞1215
＞豊洲の優位性は明らか

だから、誰と戦ってるのよ？
どこと比較して豊洲が通勤で優位なのよ？

[1220: 匿名さん]

>>1217
八重洲勤務の世間一般的な高収入層だけど、豊洲なんかに住もうと思わないよ。
佃だったらありだけど

[1221: 匿名さん]

>>1220
勝どき、晴海は？

[1222: 匿名さん]

勝どきは東京駅勤務の人多いよ。

[1223: 匿名さん]

佃も、タワマンは古いのばかりだからなあ。
勝どきは賃貸の多い街だから検討外。
晴海は将来、選手村跡地が大量供給だから検討外。
江東区は城東だから検討外。
月島の築浅タワマンがいいよ！

[1224: 匿名さん]

>>1223
晴海を悪く言うと来ますよ

[1225: 匿名さん]

津波や液状化の話はどうなった？

[1226: 匿名さん]

また、地震、、釧路で。
この列島は、地震が多すぎる！
と言うより、チリでも5年後にまた巨大地震が起きたばかり。
環太平洋火山帯に安全なところはもはや無し、、

[1227: 匿名さん]

30cmの津波でも危険なのはなぜですか？ 気象庁
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html#tsunami_3

[1228: 匿名さん]

>>1227 が引用してきたURLは、小学高学年以上の一般レベルの解説を引っ張ってきた。

発生のメカニズムも高度な解説が無し。
ネガは相変わらずアホやねん。

[1229: 匿名さん]

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150825/

上記を読むと奥が深い！

[1230: 匿名さん]

>1228
>>>1227 が引用してきたURLは、小学高学年以上の一般レベルの解説を引っ張ってきた。
>発生のメカニズムも高度な解説が無し。
>ネガは相変わらずアホやねん。


高度な解説(笑)

1228の豊洲マンション営業(のらえもん)君は頭悪すぎて面白いねえ(笑)

1228の豊洲マンション営業(のらえもん)君は捏造を｢テイゾウ｣と読むと思っていた中卒程度の国語力もないポンコツ詐欺野郎だから＞1227さんのリンク先だけで津波の危険性が理解できない。

小学校高学年以下の3,4年生くらいでも＞1227の解説で津波の恐ろしさは理解できる。

優秀な専門家やビジネスマンほど小学生にも分かるくらいの噛み砕いた表現で解説する。

専門用語や回りくどい(高度)な解説をする奴ほど信用できないのはこの世の常。生命保険の保険証券や銀行が販売するリスクの高い金融商品の証券ほど字が小さくて読み辛いし、解説は高度で回りくどく理解し辛い(笑)

のらえもんが【高度な解説】を好むのは土壌汚染や液状化や津波など問題だらけで江東区民以外の日本人からは相手にされない豊洲や有明や東雲のマンションをムリクリ買わせたい豊洲マンション営業だからだよね？(笑)

[1231: 匿名さん]

マンションコミュニティは不人気エリアの地域やマンションのスレッドほどスレッド数が多く、part10以上は当たり前(笑)

また、マンションコミュニティは通常レスポンスが1000に達したら次スレが立て直させるが、不人気エリアの地域やマンションのスレッドほどレスポンス数が1000を大幅に超えてくる(笑)

豊洲などの湾岸地域のマンションを買い煽るだけで、その地域の安全性を証明できないから次のスレッドで叩かれないようにそうなる(笑)
スレッド数を増やさないようにするための対策でもあるのかな？(笑)

このスレッドのレスポンス数は1000を大幅に超えてついに1230を突破(笑)

[1232: 匿名さん]

不人気エリアの地域やマンションのスレッドなんて

普通は書き込まないでしょ（笑）

どんな神経してんの（笑）

[1233: 匿名さん]

>>1231
湾岸地域が嫌いなのにまた来たの？
何したいの？
それじゃ～榊レベルだよ。

[1234: 匿名さん]

＞1232
＞不人気エリアの地域やマンションのスレッドなんて
＞普通は書き込まないでしょ（笑）
＞どんな神経してんの（笑）


1232の豊洲マンション営業(のらえもん)君、
高濃度土壌汚染や液状化や津波や高潮被害の危険性が高いため不人気エリアである豊洲などのマンションの書き込みが増えるのは、豊洲マンション営業(のらえもん)君が安全だとか東京五輪後も高騰し続けるとか根拠もなく豊洲や有明や東雲などのマンションを必死に買い煽るから(笑)

そして、のらえもんの書き込みに対して疑念をもつマンション購入検討者が豊洲や有明や東雲などがなぜ安全なのか根拠を示すよう求める。根拠がないからのらえもんは｢人気地域への妬み｣とか意味不明な書き込みを繰り返す。

だからマンション購入検討者も豊洲や有明や東雲などが安全であるという根拠を掲示するよう要求し続ける。そして湾岸エリアの災害被害の危険性や、遅くとも２０２０年の東京五輪開催前には価格暴落が始まる危険性をニュース情報や専門家の発言などの根拠を掲示しながら警鐘をならしている。

だから、不人気エリアの地域やマンションのスレッド数は10以上とやたらに多くなる。

豊洲マンション営業(のらえもん)君、捏造を｢テイゾウ｣と読むと思っていた中卒程度の国語力もないポンコツ詐欺野郎だからわざわざ説明してやらないといけない(笑)

しかし、説明しても理解できてない場合が多いから同じ発言や過ちや揚げ足取りにもなしやしない下手糞な揚げ足取りや検討者に対する根も葉もない罵声を浴びせるという下品な行為を何度も繰り返す(笑)・・・みっともない(笑)

[1235: 匿名さん]

1228の豊洲マンション営業(のらえもん)君、1230のコピペ貼っておくから以下に自分が間抜けな真似してるのかよく読んで学びなさい(笑)

>1228
>>>1227 が引用してきたURLは、小学高学年以上の一般レベルの解説を引っ張ってきた。
>発生のメカニズムも高度な解説が無し。
>ネガは相変わらずアホやねん。


高度な解説(笑)

1228の豊洲マンション営業(のらえもん)君は頭悪すぎて面白いねえ(笑)

1228の豊洲マンション営業(のらえもん)君は捏造を｢テイゾウ｣と読むと思っていた中卒程度の国語力もないポンコツ詐欺野郎だから＞1227さんのリンク先だけで津波の危険性が理解できない。

小学校高学年以下の3,4年生くらいでも＞1227の解説で津波の恐ろしさは理解できる。

優秀な専門家やビジネスマンほど小学生にも分かるくらいの噛み砕いた表現で解説する。

専門用語や回りくどい(高度)な解説をする奴ほど信用できないのはこの世の常。生命保険の保険証券や銀行が販売するリスクの高い金融商品の証券ほど字が小さくて読み辛いし、解説は高度で回りくどく理解し辛い(笑)

のらえもんが【高度な解説】を好むのは土壌汚染や液状化や津波など問題だらけで江東区民以外の日本人からは相手にされない豊洲や有明や東雲のマンションをムリクリ買わせたい豊洲マンション営業だからだよね？(笑)

[1236: 匿名さん]

埋立地ネガは永遠に続く、、、。
住んでる人も埋立地のリスクはよ〜くわかってるでしょ。
地盤より物件の話をしたいな〜。

[1237: 匿名さん]

ここは非検討者スレ。営業が書き込みに来るとは思えん…
同様に山手在住の高所得者がわざわざ書き込みに来るかねぇ…

[1238: 匿名さん]

長文くんの書き込みって、長文すぎてほぼ自動スルーされるから、実質的な影響はないんだな（笑）

[1239: 匿名さん]

どうせ、あの人でしょ。文体がそっくり。

[1240: 匿名さん]

＞1236-1238

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君、自作自演投稿ご苦労(笑)

＞1237
＞ここは非検討者スレ。営業が書き込みに来るとは思えん…
＞同様に山手在住の高所得者がわざわざ書き込みに来るかねぇ…

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君、日検討者スレだったら営業がわざわざ書き込みに来るとは思えないのはあんただけ(笑)
豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君が張本人だし(笑)

別に山手在住だけがステイタスじゃないぞ、昭和の古臭いステレオタイプな高所得者やステイタスが大好きな豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君(笑)

江東区湾岸埋立諸島の島国田舎もん根性むきだしじゃねえか(笑)

このスレッドがたてられたのも江東区の豊洲や有明や東雲だけじゃ土壌汚染や液状化など問題だらけだから、同じく湾岸と呼ばれる中央区の勝どきや晴海まで巻き込んで何とか江東区湾岸の悪いイメージを薄めるためだろ(笑)

マンションコミュニティはまともな不動産業者や賢明なる投資家の間じゃ笑いのタネだぞ、豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君の書き込みは根拠のない買い煽りばかりで信憑性が低い。湾岸買い煽りに疑念を抱くマンション購入検討者の書き込みはニュースや専門家の意見を根拠とした書き込みが多く信憑性が高いってね。まあ、豊洲など湾岸埋立地の危険性は根拠を出されなくても誰もが知ってるけど(笑)

[1241: 匿名さん]

＞1240の続き
＞1236-1239は豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君の自作自演(笑)
こっちが書き込んでる間に自作自演が１個追加されてたよ(笑)

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君は365日24時間体制でマンションコミュニティに張り付きっぱなし。
売れない土壌汚染埋立地に建つ豊洲マンション買い煽りも大変だな？(笑)　早朝5時からご苦労(笑)

[1242: 匿名さん]

たしかに読む気しないから自動スルー（笑）

[1243: 匿名さん]

＞1227
＞30cmの津波でも危険なのはなぜですか？ 気象庁
＞http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html#tsunami_3


↑のリンク先は納得の内容でした。

津波や高潮や液状化などは対策しただけでは被害を防げないことも多い。

津波や高潮では次のようなケースでの浸水被害が考えられる。
①防潮堤と一緒に稼働するはずの水門、陸こう、排水機場が、なんらかの理由で正常に稼働しなかったとき。
②漂流物で水門が閉じない、または漂流物で水門や堤防が破壊されたとき。
③地震や氾濫で堤防が決壊したとき。また、地震で水門や堤防が大きな損傷を受けた後に、津波や台風に襲われたとき。
④水門閉鎖が津波到達に間に合わなかったとき。水門は閉じるまでに10分～15分かかる。直下型や関東沖のプレート型の地震で東京湾やその近海で津波が発生した場合、津波は5分で到達する。
⑤伊勢湾台風クラスの台風が東京湾を襲ったとき。地球温暖化によって異常気象が続いているので、考慮しておく必要がある。

防災会議によると、首都直下地震が起きた場合、水門が正常に作動しないと最大約25,000棟が全半壊するとしている。
http://www.technotrain.jp/global-image/units/img/358-1-20120326102322....

東京低地帯の地盤高平面図では、干潮面以下の地域（AP 0ｍ以下）を「濃いピンク」、満潮面以下の地域（AP 2ｍ以下）を「ピンク」、満潮面以上だが高潮の脅威にさらされる地域（AP 2ｍ～5m）を「淡いピンク」、高潮の心配がない地域（AP 5m以上）を「淡い黄色」で示している。

東京低地帯の地盤高平面図
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/img/163_zu03a.gif

津波水没マップ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/5/600/img_95005b65836900290fb54b62fa...

東日本震災時は都庁の防災対策室が使用され、有明の防災拠点は何の役にも立たなかった。有明の防災拠点は津波の発生を考慮せずに作られた施設で、東日本震災の後であれば作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[1244: 匿名さん]

東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。
https://www.youtube.com/watch?v=QXUYg5bz7vY

https://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

[1245: 匿名さん]

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

[1246: 匿名さん]

のらえもんが著書を出したから、榊氏はオールドメディアでの優位性までなくなって相当イライラしてるよね（笑）

[1247: 匿名さん]

こんな長文書けば書くほどスルーされると気づかないとは。。

[1248: 匿名さん]

どれもNHKスペの受け売りばかりだな。

読む気も無いし、管理人に処分されると思うし。

[1249: 匿名さん]

>>1248
ここは管理人にすら見捨てられた不毛地帯。

[1250: 匿名さん]

タワマン節税終了〜
相続目的の購入は一気に沈静化。
値下がりリスク回避の売りか

http://zuuonline.com/archives/80984?utm_content=buffer55484&utm_medium...

[1251: 匿名さん]

NHKスペのレベルしか受け売りが出来ない頭の悪さの人物による投稿は続く。
だれも読む気が起きないし。

[1252: 匿名さん]

＞1246
＞のらえもんが著書を出したから、榊氏はオールドメディアでの優位性までなくなって相当イライラしてるよね（笑）

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君が自分の著書を自画自賛(笑)
マンションコミュニティでは自作自演(笑)
豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君は「榊氏」とやらに相当なライバル意識もってるみたいだね？
江東区湾岸マンション買い煽りの本は売れないよ(笑)
頭の悪い引きこもり不動産ど素人の勘違い本として笑のタネになれば少しは売れるかも？(笑)
わたくしも１冊購入してあげましょうか？(笑)
のらえもんがライバル視している「榊氏」とやらが買ってくれたら２冊は売れるね？(笑)

＞1248
＞どれもNHKスペの受け売りばかりだな。
＞読む気も無いし、管理人に処分されると思うし。


豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君は高濃度土壌汚染や液状化や高潮など問題だらけの豊洲や有明の安全性を証明できないからイチャモンつけてるだけだけ(笑)

お決まりパターン(笑)


豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君、どこがＮＨＫの受け売りなのか具体的に根拠出して証明して下さい。

[1253: 匿名さん]

＞1251
＞NHKスペのレベルしか受け売りが出来ない頭の悪さの人物による投稿は続く。
＞だれも読む気が起きないし。


豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君、どこがＮＨＫの受け売りなのか具体的に根拠出して証明して下さい(笑)

それに豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君以上に頭の悪い奴はいません(きっぱり！)

豊洲マンション営業(のらえもん)君は捏造を｢テイゾウ｣と読むと思っていた中卒程度の国語力もない脳タリンだよ？(笑)
豊洲マンション営業(のらえもん)君はＱＵＡＫＥ(クエイク)を｢ウェイク｣と発音すると思っていた中卒程度の国語力もない低脳詐欺野郎だよ？(笑)
マンション購入検討者に豊洲マンション営業(のらえもん)君が見下せるような頭の悪い人間はいないよ(笑)
もちろん収入面でも(笑)

[1254: 匿名さん]

>>1253
何でそんなにノラエモンを敵視してんの？何か嫌な事でもされたんか？
個人的にはノラエモンのブログもどうかと思うし、本なんか出しちゃう段階でいかがなものかと思うけど、どちらが低脳かと言えばあなたの方がそう見えます

[1255: 匿名さん]

低能（笑）

[1256: 匿名さん]

港区の＊＊＊みお台場VS江東区の勝ち組豊洲
決着はつきましたか？

[1257: 匿名さん]

まあ、どっちも良い街だと思いますよ。
決着も何も無いのでは？

[1258: 匿名さん]

港区山手の私が上から目線で評価してあげる。
江東区を住所欄に書くのが恥ずかしくなければ、豊洲の圧倒的勝利です。お台場は何にも無いからね。セカンドで買うなら有りだけど、実需で買っちゃった人は完全に失敗でしょ。20年後を考えたら、今のうちに脱出しないと大変な事になる。
じゃあ、豊洲に住みますかと言われると答えはNO。

[1259: 匿名さん]

>>1258
港区も汚い街だけどね

[1260: 匿名さん]

町名を出せていない時点でお察し。

[1261: 匿名さん]

胸を張って区名を言えない時点でお察し。

[1262: 匿名さん]

バトル板に飛んでいるコピペハエと発言スタイルがソックリ！

[1263: 匿名さん]

>>1258
妄想って楽しいよね！
自分も宝クジ買ったとき色々妄想してる。

[1264: 匿名さん]

>>1263
妄想って決めつけてる時点で自分が残念な境遇だと自認してるようなもの。哀れだな

[1265: 匿名さん]

どうせ妬みでしょ。

ここが、掃き溜めスレって忘れてるんじゃない？

[1266: 匿名さん]

>>1264
本当であってもこんなとこで張り付いて上から目線でとか言ってる時点でレベルが低い。
まだ妄想してる人間の方がマシかな。

[1267: 匿名さん]

>>1258
元いじめられっ子？
見た目結構ブサイクでしょ？

[1268: 匿名さん]

港区生まれの港区育ちが自己紹介で港区生まれの港区育ちとか言わないし山手高台住まいが自己紹介で山手高台住まいとは言わんよ。スネ夫じゃあるまいし。

[1269: 匿名さん]

自分より格上に対しては妄想扱い
自分より格下に対しては妬み

わかりやすいですね。

[1270: 匿名さん]

>>1268
何言ってるか分からん。

[1271: 匿名さん]

まあ、掃き溜めの集まりですから（笑）

[1272: 匿名さん]

自分で言うの（笑）

[1273: 匿名さん]

貴方もだよ（笑）

[1274: 匿名さん]

湾岸メインスレになりましたね。

湾岸に足を運ぶ必要ありません。
ここで、民度が分かりますから。

[1275: 匿名さん]

誰も見ていない物件スレに書くのがバカらしくなるよな。あんなもの最初から需要無かったんだよ。車なら系統や歴史、性能差や原産国など語る事あるけどね。

マンションなんて主体が賃貸だし、住まいとして戸建てに勝る箇所がなく、どうあがいても身分の低い生き方だから、恥ずかしくて語るこもない。

[1276: 匿名さん]

うちらの世代、特に東京周辺の出身なら分かると思うけど、小学生の時にマンション住まいの子供は戸建てに強い憧れを抱く。

戸建ての子供が羨ましく、人と共有してる穴蔵のようなマンション住まいに哀れな気持ちになる。

子供は、大地や土に触れてないと、しなびたようになる。公園で遊ばしても足りなく、戸建ての子供に強い憧れを抱く。

[1277: 匿名さん]

掲示板で何が民度だよ（笑）
掲示板使わない人と掲示板使う人での民度の違いを見ないとな。
少しは頭使えよ。

分かるのは年収だけでしょ。買える人だけが買えるんだから。
買えない人は、どうしたって買えないんだからね。

[1278: 匿名さん]

うちら小学生の時代に、超高層タワマンは無かったからなあ。
子供、は高い場所に憧れる。

[1279: 匿名さん]

戸建ては、犯罪などの事件に巻き込まれやすいんだけどな。
近年の殺人事件を見ていると。

[1280: 匿名さん]

>>1276
それ、最低でも80坪位ある戸建ての場合だけな。
20～30坪の3階戸建てに住むくらいならタワマンだな。

[1281: 匿名さん]

湾岸が嫌いな低能ジジィには、この世で知ることが出来るプレゼント情報。

エンケドラスは、星全体が海に覆われているんだって。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1509/16/news119.html

次々に判明してくる太陽系の惑星の謎。
この地球も広大な海が生命の故郷だし。

[1282: 匿名さん]

>>1279
そう、うちも安全面から戸建は諦めモードです。熊谷の事件で再度痛感しました。
日本もアメリカみたいに住宅地が高い壁に囲われればいいのですが。

[1283: 匿名さん]

1279だけど合衆国は敷地が広く広大な庭を殆どがもっているのが、この日本には無い特徴なんだけどね。

[1284: 匿名さん]

世田谷区の犯罪発生件数は新宿区とほぼ同じですね

何でだろう

[1285: 匿名さん]

早く自分の家が買えるといいですね。

[1286: 匿名さん]

タワマンは、外より中の方が人が多いから危険。

セキュリティで人が入れないのは、逆効果じゃない？

[1287: 匿名さん]

70平方メートルの住戸で戸当たりの負担額は管理費が1万5000円、修繕積立金が6000円。月額合計が2万1000円ということになります。ローンの支払いはきついものの、月々の管理費は駐車場使用料もあわせて約4万円程度。なんとかなる範囲の方もいるでしょう。
　
　ところが、これにはちょっとしたカラクリがありました。修繕積立金は築年数の経過とともに自動的に上昇していく仕組みとなっていたのでした。スタート時点で87円だった1平方メートル当たり単価は5年後に2.5倍の217円、10年後347円、15年後には420円。当初設定金額の4.8倍です。70平方メートルの住戸で6090円だった修繕積立金が2万9400円にまで跳ね上がることになります。管理費、駐車場使用料とあわせて15年後には6万円を超える負担があらかじめ決定されているのです。

[1288: 匿名さん]

デベロッパーのなかには、都内でタワーマンションの発売を計画すると真っ先にシンガポールに出向いて中国人相手に「先行販売」をして、まず売り上げを確保する業者も珍しくありません。

　知人のマンションでは、結果的にはなんとか使用言語は日本語ということで収まったそうなのですが、その後もマンションの共用部の使用をめぐって日本人対中国人の対立が続いているそうです。

　共用施設に仲間を呼び込んで大騒ぎをする中国人。共用部でところかまわず痰を吐く、エレベーター内で食事をする親子。彼らが降りたエレベーターの中は南京豆の殻だらけといったこともあったそうです。

　中国人のなかには、修繕積立金の積み立てを拒む人も多いと聞きます。中国では修繕に備えて積み立てをするという概念がそもそもないのです。管理費ですら支払を渋る人もいると聞きます。彼らのほとんどが「投資用」での購入。東京五輪開催の前後にはマーケットに一斉に売りに出すという噂もあります。

　住宅に対するこうした価値観の相違は、使用言語で揉めているうちはまだ序の口なのかもしれません。昨今の人民元の切り下げにみられるように、中国経済にもいろいろな見方があります。いつなんどき中国に大きな政治的、経済的な変動などのリスクが顕在化するかわかりません。

　その時、タワーマンション内を闊歩していた中国人オーナーはどうなるのでしょうか。彼らが本国に戻って、管理費を支払うことなどすっかり忘れてしまう。あるいは狼狽してとんでもない安値で他者に売り渡してしまうようなことが起きると、社会の縮図のようなタワーマンションが街に与える影響は甚大なものとなるでしょう。

　空き住戸だらけになったタワーマンションでは、建替えはおろか大規模修繕すら満足に行えずにスラム化するところも出現するかもしれません。タワーマンションの将来は必ずしも「視界良好」ではあり続けないというリスクを、考える必要がありそうです。

[1289: 匿名さん]

>>1286
外より中の方が人多い？
どこに住んでるの？

同じマンション内で犯罪が起きてるのはマンションの玄関口しかセキュリティがないマンション。
玄関口、エレベーターホール、エレベーター内、階別セキュリティ、そして玄関にセキュリティがあって、あちこちに監視カメラがあり、警備員が常備してれば、戸建より圧倒的に安全だし、例え犯罪が起きても犯人はすぐ特定され二次犯罪は起こりにくい。

[1290: 匿名さん]

マンション犯罪の特徴は、住民が、その住民を殺害するもの。ご注意を。

[1291: 匿名さん]

5000人密閉暮らし、一人でも犯罪を企てれば、5000人が危機に陥る。一人が放火すれば5000人が危機。危険に対して圧倒的に不良だし、外に出れない矛盾だらけのセキュリティ。

アメリカでは60年前に高層ブームが起こったが、
犯罪の温厚で、7割のタワマンが解体されている。

[1292: 匿名さん]

＞1288
＞　中国人のなかには、修繕積立金の積み立てを拒む人も多いと聞きます。中国では修繕に備えて積み立てをするという概念がそもそもないのです。管理費ですら支払を渋る人もいると聞きます。彼らのほとんどが「投資用」での購入。東京五輪開催の前後にはマーケットに一斉に売りに出すという噂もあります。

1288さんは表現が優しすぎます(笑)
噂というより1288さんの書き込み内容の全てが「事実」です。

五輪開催決定後は中国人投資家からの豊洲に関する問い合わせが増えた。マンションを買う人の多くは、海外への現金の持ち出し制限を受けない台湾人、香港人、シンガポール華僑。それに加えて大陸の中国人が、香港にある銀行を通せば制限を受けないため香港経由で豊洲などのマンションを爆買いしている。

彼らの目的は投資で、しかも管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄。
勿論管理費や修繕積立金が未払いの部屋を買ってしまえば、中国人投資家の未払い分をすべて支払う義務も生じます。

さらには、ゲストルームの独占はおろか、自室の部屋までも宿泊予約サービスサイトのエアビーアンドビーなどを使って又貸しを平気で行い、転売までのコストを稼ぐ。

[1293: 匿名さん]

都内に2000まで増えた高層マンションは、必ず将来機能しなくなる。老朽化で管理修繕費に拍車がかかり、オーナーは不在。すなわちスラム化、犯罪と土地あまりの象徴となるだろう。

[1294: 匿名さん]

>エンケドラスは、星全体が海に覆われているんだって。

この埋立さん、大丈夫？

[1295: 匿名さん]

>>この埋立さん、大丈夫？

この反論の仕方、アホだな。

エンケラドスが氷の下に巨大な海に覆われている事がわかって、宇宙空間でどのような自然現象を起こしているかの思考力が止まっているな。

『埋立』と言うと人工的に堆積させた地盤。
堆積と言うと自然の堆積地である関東ローム層もそうだろ。

もしかして、太陽系第三惑星のみが全宇宙空間でたった一つ違った自然現象を起こしていると考えているのか？
月には液体の水は無かったが、太陽系では火星に水の存在があった（地表の下に氷を発見。すぐ溶けて蒸発したが。）、さらに土星・木星の衛星にも次々に水の存在を発見している。

この太陽系ですら天の川銀河の中でちっぽけな存在だと意識した事も無いんだろう。

[1296: 匿名さん]

>>エンケドラスは、星全体が海に覆われているんだって。
この埋立さんは、エンケラドスをエンケドラスと言い間違えるくらいだから、
書いている情報は身に付けているものじゃなく、ネットの受け売りでしょう。
>>太陽系第三惑星
>>宇宙空間でどのような自然現象を起こしているかの思考力が止まっているな。
まともじゃないでしょう。

[1297: 匿名さん]

>>1296 は誤字の突っ込みや創造力が無いのにまともでは無いと難癖を付ける知見の低い奴。

[1298: 匿名さん]

>>創造力
は？　何か造るの？
埋立ポジ爺さん、みんなが閲覧する掲示板なんですから、しっかり書いてくださいよ。

[1299: 匿名さん]

>>1287
安っぽいマンションに住んでんな～

[1300: 匿名さん]

堆積というのは長年に渡って自然に積み重なった現象のこと。
ショベルカーでヘドロやゴミを投げ込んで作った湾岸埋め立て地の埋立作業を堆積とは呼ばないよ。
少しは日本語勉強しな。

[1301: 匿名さん]

>>1298
ワロタ

[1302: 匿名さん]

価格が高いマンションにすれば、変な人が購入する確率を下げる事ができるよ。

安いマンションだと安いなりの人になる。住民層って大事。

賃貸だと本当に悲惨だよ。　え？まだ賃貸なの？
何かあってからでは遅いよ。

[1303: 匿名さん]

>>1300

>>ショベルカーでヘドロやゴミを投げ込んで作った湾岸埋め立て地

こんな幼稚なイメージしか湧かないんだ。

日本語を勉強？　ドアホだな。
土木工学だろ！

[1304: 匿名さん]

＞1299
>>1287
安っぽいマンションに住んでんな～

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君、早朝４時からご苦労(笑)
365日24時間体制でマンションコミュニティにカビのように張り付いている・・・気違い沙汰(笑)

＞1287さんは近い将来修繕積立金が跳ね上がるを説明するために１例として取り上げているだけ。

豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君は頭悪いからそれくらいのことも理解できない(笑)
まあ、豊洲マンション押し売り業者(のらえもん)君は捏造を｢テイゾウ｣と読むと思っていた中卒程度の国語力もない脳タリンだから、文脈からそれに気づけないのは当然と言えば当然ですが(笑)

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。

＞1287さんの修繕積立金が15年後には今の4.8倍になるというのはかなり甘目の想定。
今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないためゴンドラを利用することになるが、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。その分、通常のマンションに比べて修繕費用が割高になる。

特に海沿いに建つ湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。

15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。

しかもこの計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そしてそのままマンションの老朽化が加速されスラム化していく。

[1305: 匿名さん]

また出たか。文章の要約もできない低能くん。

[1306: 匿名さん]

>>1304
マンションはあえて購入しなかったのですね
懸命な判断です

[1307: 匿名さん]

ＰＣＴの頃までは、豊洲のマンションは激安だった。
その頃までに激安で買った庶民が大勢住み続けている街、豊洲。

今更、高いマンションを買ったって
街の住民の大半は安いなりの住民層。

[1308: 匿名さん]

>>1304
長文にはいつも辟易させられるが今回のは想定が過剰な気はするけど大筋ではその通りだと思う。管理費規約を改正して急激ではなく徐々に上がるようにしたり滞納者への効果的な督促など管理組合が色々知恵を出さないとタワマンの将来は不安。
実際に8倍以上とかなったら皆逃げ出すよね。それまでにしっかり貯金して避難先を確保しないと。現在子供が未就学でもそのころには学区とかに縛られない年齢じゃないかな。どっちにしろカツカツローンは自滅への道。

[1309: 匿名さん]

＞1303
どうせまた加速度と噴火の話にして話をそらせたいんでしょ、埋立ポジさん

[1310: 匿名さん]

>>1307
安いと言っても10万くらいの賃貸者が買えるような価格じゃなかった。
サラリーマンの平均収入では買えないよ。

[1311: 匿名さん]

>>1308
どんなに内容が正しくても、これだけ長々と書かれたら読む気が失せます。ほぼスルーでしょう。

[1312: 匿名さん]

長文くんは3行くらいで文章まとめる力が必要だなぁ。
連休でも誰にも相手にされず時間あるのは分かるのだけど。

[1313: 匿名さん]

>>1304
手取り1000万の額面を知らない長文くん。
過去の明細見て教えててあげようか？笑

[1314: 匿名さん]

確実に言えるのは、長文くんは組織の中枢に対して正式な報告をした経験がないということ。
忙しい経営者に長文の報告なんてした日には、頭から怒鳴りつけられる。

[1315: 匿名さん]

マンション買わない長文くん vs 山手タワマンの山手くんの戦いが観たい！

[1316: 匿名さん]

買わないんじゃなくて、買えない人だろ（笑）

[1317: 匿名さん]

では、外よりもマンション内の方が犯罪者が多いと思ってる安全くん vs 山手タワマンの山手くんは？？

[1318: 匿名さん]

>>1315
多分、山手タワマン君って自分の事だと思うけど、＊＊の相手はしたくない。

[1319: 匿名さん]

Twitterではタワマン在住アルファによる世田谷disがひどいことになってるな

そんなにいじめなくてもいいのに…

[1320: 匿名さん]

世田谷、にタワマンが無い
と思ってるのがいるのか？

[1321: 購入検討中さん]

新宿や渋谷ってオフィス街としては実はそう大きくない。通勤ニーズ=昼夜間人口差って圧倒的に皇居の東側の千代田区・中央区・港区北部に偏っててその上に東京駅周辺は更に開発進むからね。職住近接で豊洲の優位性は明らか

[1322: 購入検討中さん]

高島平から10km都心方向で池袋。豊洲は東京駅まで5km。高年収企業のオフィスへの距離で豊洲圧勝。多摩NTはより酷く10Km都心に行っても新百合ヶ丘w。八重洲再開発でさらに業務集積が進む。不動産は立地が命。高収入共働きは職住近接が命

[1323: 匿名さん]

>>1321
それを言ったら、日本橋周辺の住宅街が一番高値なはずだね。でも実際はそうじゃない。
これから八重洲には住宅と商業施設の一体開発でそれなりの数が分譲される。さらに、八丁堀・佃・月島と新築ラッシュです。
残念ながら、八重洲の高収入層は豊洲まで目を向けないです。

[1324: 匿名さん]

>>1323
八重洲の高収入層って平均年収どのくらいを想定してますか？

[1325: 匿名さん]

年収5000万程度です。

[1326: 匿名さん]

まあ、豊洲は優位性高いのはそうだよね。

[1327: 匿名さん]

豊洲の平均的な住民の年収は2000万円相当

[1328: 購入検討中さん]

最近は２０００万くらいの住民多いけど、１０００万や４０００万超えの住民も多いよ。

[1329: 購入検討中さん]

成約価格上がってきましたね。

[1330: 匿名さん]

最近は、
と言って
昔から豊洲に住む大勢の庶民を除外する。
１丁目４丁目５丁目などには、分譲価格が激安だったマンションがたくさんある。

[1331: 購入検討中さん]

そんなこといったら、世田谷だって１００万程度の激安一戸建て買えてた人大勢いるぜ。
恵比寿なんかも、昔は工業エリアで激安だったし。

そんなもんじゃないかな？

[1332: 購入検討中さん]

青山なんて昔は荒野で激安だったんだぜ

[1333: 匿名さん]

1329
やっぱり、ＰＣＴでも高くなるのは内廊下のタワーＡだな。
外廊下ではなくて。

[1334: 購入検討中さん]

Aの方が人気ですね。Bもなかなかの人気ですが。

[1335: 匿名さん]

昔は、の昔の年が違うだろ。
激安だったＰＣＴの分譲された年は２００６年。
世田谷や恵比寿や青山が安かった年はいつの昔だ？

[1336: 匿名さん]

高いね。もうこのエリアは安くは買えなそうだね。

[1337: 購入検討中さん]

この程度で高いと思うなら、もう都内は諦めた方が良いのでは？
千葉がお似合いです。

[1338: 購入検討中さん]

開発前が安いのは当たり前じゃない？

恵比寿だって大崎だって、昔は悲惨なエリアで安かったから、そのころ買った人は年収低いよ。
青山だって、昔は荒野だったんだからさ。
うちの婆ちゃんが、表参道の並木は昔は細かったんだって言ってたなぁ。

[1339: 匿名さん]

>>1333
内廊下がBじゃなかったっけ？
Aは上層階だけ内廊下だよね？

内廊下は必須！

[1340: 購入検討中さん]

うち廊下より外廊下の方が採光や通風では有利だよ。
子育て世帯には、断然外廊下。

[1341: 匿名さん]

地震が来たら、津波で共用部が浸水したり、液状化で敷地がドロドロになります。
それでも湾岸タワマン住みますか？
それとも内陸行きますか？

[1342: 購入検討中さん]

開発が進んで街が出来上がってきたら高くなるんだよな。
不動産の基本だと思うんだけど。

[1343: 匿名さん]

内陸よりも安いから湾岸マンションには一定の需要がある。

ただリスクがあることも事実なので、価格の安さを取るか、安全性を取るかの二択だな。

[1344: 匿名さん]

安全性以外に、チャイナタウン化についてはどのように考えればよいんでしょうか？

[1345: 購入検討中さん]

知らないのかもしれないけど、都内２３区は液状化どこでも起きるよ。

[1346: 匿名さん]

>>1340

そもそもタワマンは子育てには向かないでしょ？高層階に住む子供の学力面や健康面が懸念されている。

>子育て世帯には、断然外廊下。

[1347: 購入検討中さん]

そもそも、コンビニバイトしてるような中国人が豊洲のタワーマンション買える訳ないでしょ（笑）

[1348: 購入検討中さん]

中国本土に住んでる中国人が買ってると思います？
さすがに、毎日豊洲から中国まで通勤するとは思えませんが。

[1349: 匿名さん]

>>1337
じゃあ千葉にします(涙)

[1350: 購入検討中さん]

タワーマンション、結構子育てに向いてると思いますよ。
便利ですし、教育レベル高いことが多いです。

[1351: 購入検討中さん]

千葉がお似合いでしょうけど、千葉になんか買ったら終わりですよ。
無理してでも人気エリアに買った方が良いと思います。

[1352: 匿名さん]

>>1351
じゃあイチかバチかで大借金します(涙涙)

[1353: 匿名さん]

>>1345
その画像は見飽きたよ。もっと信頼性のある情報源のマップを見るべきだよ。

↓東京都の出している「東京の液状化予測」。水色の湾岸エリアだけが液状化リスクが高く、内陸の大地はセーフ。

[1354: 購入検討中さん]

はい。好きなエリア・人気エリアに買うのが鉄則です。
もう、それでも買えないなら、あきらめて賃貸ですな。

でも、人生一度きりですし。。。難しいよね。

[1355: 匿名さん]

湾岸エリアに１０メートルぐらいの津波が来たら、湾岸マンションの何階まで浸水しますか？それより上の階を買おうかと。

[1356: 匿名さん]

>>1353
東京都のハザードマップは信頼できそうですね。液状化のほかに津波のマップなんかもあるんですか？

[1357: 匿名さん]

なんだかんだで内陸の大地は安心ですね。ただ湾岸タワマンと比べると高額になりますなー。

[1358: 購入検討中さん]

ありますけど、津波は最大３メートルなので、湾岸エリアはセーフです。
新豊洲は７メートルですし。
津波がきても護岸を洗う程度ですな。

[1359: 購入検討中さん]

内陸は内陸で大変よ。火事の危険性が高かったり、地滑りあったりね。
豪雨で沈むエリアだってある訳よ。

そういう意味では、湾岸は都内でも安全性高いエリアだよ。

[1360: 匿名さん]

>>1354
赤坂エリアが好きです。この辺りにパークマンション買えますか？

[1361: 匿名さん]

マンション業者は客が破産しようがどうでもいいと思ってますね。
とにかく無理してでもローン組ませて売り付けられればOK。
あとのことはもう関係ないですから。

[1362: 購入検討中さん]

破産すると思うなら買わなきゃいいのよ。

[1363: 匿名さん]

>>1359
タワマンで万一家事が起きたらどうなりますか？耐火性になっているとはいえ、想定外の地震がおきたりしたら火災になる懸念もあるでしょう。はしご車が届かないから、ヘリコプターで助けに来てくれますか？

[1364: 購入検討中さん]

赤坂って結構悲惨なエリアもあるから気をつけた方がいいぞ。

[1365: 購入検討中さん]

マンションは燃えないから安心しとけ。
まさか、木造だって思ってるわけじゃないだろ？

[1366: 購入検討中さん]

新宿や渋谷ってオフィス街としては実はそう大きくない。通勤ニーズ=昼夜間人口差って圧倒的に皇居の東側の千代田区・中央区・港区北部に偏っててその上に東京駅周辺は更に開発進むからね。職住近接で豊洲の優位性は明らか

[1367: 購入検討中さん]

木造だと思ってんのかな（笑）

[1368: 購入検討中さん]

鉄筋コンクリート燃やしてみろよ。
燃えるかどうか、試してみたらいいのに。

[1369: 匿名さん]

青山が荒野だったときの日本の人口は？GNPは？
マンション営業はバカな中卒だから、比較対象がメチャクチャだね。
とにかく自分の都合がいい屁理屈を並べてるだけ。
ちょっとでも常識のある人はあきれてます。

[1370: 購入検討中さん]

人口とGDP、何で気になるの？（素）


青山や恵比寿だって、激安だった時期があってだな。収入少ない人が多く住んでるわけだよ。
それが分からないから言ってるのかね？

人口とGDPについても、何が関係あるのか説明してもらってもいいけど、まともな説明できねーだろ？

[1371: 匿名さん]

確か今年の春先に、東京・西神田のタワマンでは火災が起きたよね。

[1372: 購入検討中さん]

例えば、汐留や丸の内（特に有楽町側）に勤務で豊洲や勝どき、佃に住んでたら、子供が体調悪いときに、昼休みに様子を見に、保育園に行けるくらいの「距離感」なわけよ。

高島平から10km都心方向で池袋。豊洲は東京駅まで5km。高年収企業のオフィスへの距離で豊洲圧勝。多摩NTはより酷く10Km都心に行っても新百合ヶ丘w。八重洲再開発でさらに業務集積が進む。不動産は立地が命。高収入共働きは職住近接が命

湾岸マンション群が現状の多摩NTや高島平、千葉NTのように過疎化する可能性は、大手町〜丸の内〜汐留〜八重洲あたりのオフィス街が健在で、そこに相対的に高所得層が働き続ける限り、まずない。あのへんのオフィスに通うのに湾岸マンションは最高のコスパなんですよ。それより心配すべきは世田谷。

[1373: 匿名さん]

鉄筋コンクリートも丸焦げになるんですね。いろんなリスクを考えてマンション買わないと。

[1374: 購入検討中さん]

で、そのタワーマンションはどうなった？そのまま住んでるだろ？

タワーマンションは燃えないんだよ。燃えたのは家具くらいだろう。

木造だったら、火災旋風が起こって全焼して、土地だけになってるんだぜ？

[1375: 購入検討中さん]

鉄筋コンクリートで燃えるわけねーだろ（笑）

[1376: 購入検討中さん]

上海のタワーマンションは竹で作ってあるから、丸焦げになったみたい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/2010年上海マンション火災

[1377: 匿名さん]

昔と今では経済規模がまったく違うだろ。
人口がどんどん減り、経済は衰退していくばかりの日本。
企業は国内市場では食っていけないから海外での商売に躍起になってるよ。零細企業の人にはわからないかな？
こんな状況で埋立地タワマンが将来的に高騰すると考えられる人がすごいと思うね。

[1378: 購入検討中さん]

上海品質

近くから撮影した写真をみたら分かる。

[1379: 購入検討中さん]

今時、マンションが燃えるなんて考える奴いねーだろ（笑）

[1380: 匿名さん]

ドバイのマンションも西神田のマンションも、消防隊などの尽力によって早期に消火活動が出来たので、燃えが広がらないで済んだ。

ただ、想定外の地震が起きたときには、色んなタワーマンションで火災が同時に発生することも考えられるため、消防隊が着てくれるとは限りらない、また住民も大きな地震の直後にすぐに消火活動が出来るとは限らない。そのような場合は、燃えが広がる可能性は十分あるでしょう。

マンション購入時には十分このようなリスクも考えましょう。

[1381: 購入検討中さん]

まぁ、マンションは鉄筋コンクリートだから、火災は心配いらないよ。

[1382: 匿名さん]

2014.1.31 12:38
燃えにくいはずの鉄筋マンションがなぜ…

　３１日未明に大阪市生野区で発生したマンション火災。被害にあったのは、一般的に燃えにくいとされる鉄筋コンクリートのマンションだった。それなのになぜ、これほど火勢が強まったのか。専門家によると、炎がバルコニーや出窓を伝って、次々と延焼していく可能性があるという。

　市消防局によると、１１９番があったのは３１日午前２時４３分。その７分後には現場に到着して消火活動を開始している。鎮圧は同３時５９分で、１時間余りのうちに一気に燃え広がったことが分かる。

　現場のマンションには誘導灯や火災報知機が設置され、昨年４月下旬に消防が行った立ち入り検査でも問題はなかった。

　ＮＰＯ法人「集合住宅維持管理機構」（大阪市）の小薄和男常務理事によると「マンション火災の場合、炎は火元の部屋と周辺に留まるケースがほとんど」という。理由として、例えば鉄筋コンクリート造なら、構造上の耐火性に加え、玄関ドアが防火扉の役割を果たすからだ。

　マンション全体に燃え広がるとすれば、ベランダやバルコニー、出窓など外に面したところから、上階に燃え広がっていくケースが考えられるという。特に、ベランダやバルコニーに洗濯物や可燃物が置いてあった場合、それらを伝って炎が燃え広がることがある。

　今回の火災では、出火原因などはまだ分かっていないが、バルコニーなどがあるマンション東側の燃え方が激しいという。

[1383: 購入検討中さん]

まぁ、火災・河川氾濫・地震・地滑りなどの様々なリスクを総合的に考慮すると、湾岸の安全性は高いってことなんだよね。
いろんなマップがあるので、いろいろ比較してみると良いと思います。

[1384: 匿名さん]

マンション購入時には正確な情報を入手して検討しましょう。

近年のマンション火災ですが、増加傾向にあります。

年月 場所 建物規模 内容 被害
2006/03 東京都江東区 ３２階建 最上階から出火、５０平方メートル全焼 １50人が避難
2010/10 韓国釜山市 38階建 4階から出火 なし
2010/11 中国/上海 28階建 外壁の改修工事中溶接作業で飛び散った火花が引火 死者58人、70人以上の負傷者、消息不明56人（火災発生時点月）
2013/09 東京都荒川区 ３２階建 ２６階の一室から出火し、約５０平方メートルが全焼 なし
2013/10 神戸市中央区 ポートアイランド団地１２階建 ６階の一室から出火 ２人が軽いけが
2014/02 大阪市旭区 ３階建 ２階の一室が焼けた 死者1人
2014/02 大阪府茨木市 ７階建 ２階の一室約８０平方メートルが焼けた 死者1人
2014/9 熊本市中央区 8階建 6階部分から出火、7階も一部焼けた 女子高校生が転落死亡
2014/12 北海道札幌市白石区 ５階建 ４階部分から出火 死者1人
2014/12 新潟県三条市 １４階建 ４階部分から出火 火元の部屋から２人の焼死体が発見
2014/12 神戸市兵庫区 ３０階建「キャナルタウンイースト」 １５階から出火、約７０平方メートルが全焼 死者1人、重症1人、軽傷1人、１００人が避難
2014/12 東京目黒区 5階建 3階の部屋から出火30m2が焼けました なし
2015/02 ＵＡＥ/ドバイ ７９階建 火はマンションの５０階付近から出たあと炎が巻き上げられるなどして瞬く間にほかの階に燃え移っていき、高層階の１０フロア以上で外壁などが焼け焦げた。 １０００人が避難、数人が軽いけが
2015/02 広島市 ４階建 ３階１室約２０平方メートルが全焼 焼け跡から男女２人の遺体
2015/02 東京江東区 ５階建 ２階から５階まで合わせて２２０平方メートルが全焼 ４階の住人２人が死亡、４人が重傷
2015/02 東京都葛飾区 ４階建 ３階の一室から出火 焼け跡から２人の遺体
2015/03 東京千代田区 25建 20階から出火、70平方メートルが全焼 重症1人、軽傷2人

[1385: 購入検討中さん]

分譲マンションだと、ベランダで洗濯物干すの禁止だったりするから大丈夫なんじゃない？
基本的に鉄筋コンクリートなんで、火災は気にしなくて良いですよ。

[1386: 匿名さん]

火災リスクはゼロにはならないけど、高層階の購入する場合はより慎重な検討が必要です。また、日ごろからの訓練も重要でしょう。

高層マンション火災の恐怖
06年東京都江東区辰巳にある32階建ての高層マンションで最上階の部屋から出火。火事は100㎡程の住戸の半分ほどを焼いて消し止められました。
住民約150人ほどが一時避難しましたが、だれもケガをせずに済んだようでした。この時、3基あったエレベーターの2基が止まっていたため残りの1基に住民が殺到し、下で待っていた消防士が現場まで登れず、エレベーターが空くのを待っていた模様。

避難の基本は避難階段で逃げるか、バルコニーにある避難ハッチを使い下に下りるかのいずれかです。エレベーターで逃げる場合は途中で止まって閉じ込められる可能性があるからです。

ただ、避難ハッチの使い方を知っている人は殆どいないでしょうし、高い所からハシゴを下りるのはかなりの恐怖をおぼえるかもしれません。あるいは、避難ハッチの存在さえ知らないひと、そして、ハッチの上に重たい物を載せている住宅も見かけます。
なによりも、子供や年よりの人は、何十階もハッチや階段を素早くは下りられません。高層住宅の安全、避難に対しては、今の建築基準法は無防備なのです。

この火事で火元が最上階だったのが不幸中の幸だったでしょう。もし途中階であったなら「タワーリングインフェルノ」の再現となったかもしれません。

消火後はどうでしょうか、大量のまかれた水は下階に漏れて行きます。コンクリートの床はスキマをたどって水が漏れます。家具や、内装は台無しになりますが、その責任は火元にはないのだから、とんでもありません。

[1387: 購入検討中さん]

マンション火災って、それくらいしかないのよ。なので、基本的にマンション火災って気にすることじゃないですよ。
火災が気になるのは木造建築。
あと、古い建物ね。古い建物だと、火災で毒ガス発生するから。

[1388: 匿名さん]

結局は、湾岸の安全性が高いことがバレちゃうだけなんだよね。

[1389: 匿名さん]

火災も気をつけないといけないけど、液状化は？

[1390: 匿名さん]

液状化じゃ死なないし、そもそもマンションだと液状化は関係ないような。。。

[1391: 匿名さん]

液状化だと、２３区が危険ですからねぇ。。。

[1392: 匿名さん]

内陸も盛大に液状化しちゃったからねぇ。

[1393: 匿名さん]

また災害ネタに逆戻り？ いいかげん無限ループだね。

[1394: 匿名さん]

でも、災害ネタになるたびに、湾岸エリアが災害に強いって事が一般人にバレちゃうんだよね。

[1395: 匿名さん]

最弱だろ（笑）

また突き出たマンホールが記念碑になるぞ（笑）

[1396: 匿名さん]

>1384
世界の火災の中からタワマンの火災のデータを抜き出してくれてお疲れ様です。
木造家屋の火災件数に比べたら、いかにタワマン火災が少ないことが証明できましたね。
なので、湾岸の話に戻しましょう。

[1397: 匿名さん]

＞1359
突き出たマンホールの画像をください。教訓になります。

[1398: 匿名さん]

液状化の画像もください。「あの日を忘れない」ために。

[1399: 匿名さん]

え？
湾岸は都内でも災害に強いエリアですよ。知らないんですか？（笑）

[1400: 匿名さん]

やはり千葉の方が安心ですね。

オリンピック頼みも薄らいだ湾岸より、
千葉の方が安定感があります。