つくば市みどりのの住環境について語ろう！

[匿名さん [男性]]

URによる整備も後半戦を迎えるみどりの！この新しい街、そして益々発展が見込まれるみどりのについて意見交換していきましょう！

[23141: 通りがかりさん]

restaurant iino　プレオープン
https://restaurant-iino.net/info

3/24（木）より4/20（水）まで
営業時間11:00～13:30ラストオーダーで、
ランチAとランチBのみの営業だそうです。

[23142: 評判気になるさん]

>>23140 匿名さん

学校にプールがないんだもの仕方なく無い？

[23143: 口コミ知りたいさん]

駅前に、郵便局と交番とマックとかケンタとかスタバとか欲しいなー

[23144: 通りすがりさん]

>>23143 口コミ知りたいさん
もしできたら嬉しい！のオンパレードですねぇ

[23145: 評判気になるさん]

>>23143 口コミ知りたいさん
郵便局とケンタ！希望！

[23146: 匿名さん]

>>23141 通りがかりさん

3月は1日3組限定で営業みたいです。
https://www.instagram.com/p/CbabklQJkZ6/?utm_source=ig_web_copy_link

[23147: 匿名さん]

>>23141 通りがかりさん
ネガティブとか言われるだろうけど、HP見た個人的感想

「つくば駅・研究学園駅周辺なら良かったと思う。」

たぶんそれに尽きる。車でなきゃ行けない場所でドリンクメニューにワインやビールを推されてもだし、周辺住民の生活水準からしたら内容以前に価格帯で足が向かないかな？

内容を否定というよりは場所と店がマッチしてないような気がする。

[23148: マンション検討中]

>>23147 匿名さん

勝算があるからあの場所に出してるわけで、
周りがとやかく言わなくてもいいと思います。
別にみどりの 在住の人を対象にしていないのかもしれないし。
隠れ家的な感じで、少し遠くから足を伸ばしてもらうような感じなら、いいんじゃないでしょうか？

[23149: 周辺住民さん]

別に薄利多売したいわけじゃないっしょ。ワイは徒歩で行ける距離だし開店ウレシス。

[23150: 通りすがりさん]

>>23147 匿名さん
現在工事中の県道19号新都市中央通りも開通しますし（取手、守谷方面も通過地点になるのかな？）、研究学園の方からも来やすくなりますし、みらい平や守谷まで抜ける道もありますし、とても良いところにお店を構えられたなという印象です。
せっかくみどりのにお店を開いてくれたので、長く続いてほしいな～

[23151: 通りがかりさん]

>>23147 匿名さん

だったらよっぽど、お隣さんのマガーリだかマーガリンだかもつくば駅、研究学園駅の方が良かっただろ。

そろそろみどりののネガキャンしに来るの止めてくれっかな。

[23152: 検討板ユーザーさん]

>>23147 匿名さん
同感です。
頑張って欲しいけど。

[23153: 通りがかりさん]

私は近所に市民プールできて嬉しい。
子供たちにそこにわざわざバスで通わせるのはどうなの？とも思うけど、年に数回の利用だろうし遠くから来る子供たちにとったら楽しみの1つになるんじゃないかな？
ちょっとした遠足気分？

[23154: 口コミ知りたいさん]

>>23151 通りがかりさん

ネガティブな意見＝お隣さん、と決めつけるのはどうなの？

[23155: ご近所さん]

>>23151 通りがかりさん
決めつけは良くないですよ。あと「だろ」とか、言葉遣い気を遣ったほうがいいのでは？知らない人に最初からタメ口とかは普通しないですよね？

[23156: 通りがかりさん]

レストランの情報を探していたら、
モモコハウスの記事を見つけたので紹介まで。
ハンバーグ食べたい…
https://tsukuba.local-now.jp/1945

[23157: 匿名さん]

>>23155 ご近所さん
ネット弁慶なんで許してあげてください。

[23158: 入居予定さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[23159: 評判気になるさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[23160: 周辺住民さん]

なんかつーかいろんな人がいますねほんと...

みどりのも道が混むようになってきましたね
いろんな店がきてほしいけど混んでほしくないジレンマ
工事中の道が完成したら少しは緩和されますかね、期待したいです

[23161: 周辺住民さん]

前の話題拝見してたんですがマルシェの中華屋さんってなんかあったんですか？
どんな話題だったかご存じの方いらっしゃいますか？

[23162: 匿名希望]

駅前からはとおいけど、新しい内科ですね
駅近に小児科増えてほしいな。

[23163: 評判気になるさん]

>>23161 周辺住民さん
知ってますが知ったら行けなくなりますよ。私はもう行けません…。

[23164: 評判気になるさん]

>>23141 通りがかりさん
レストランで食事をするのが当たり前だと思ってるらしい。楽しい時間を過ごして貰って何を食べたか忘れるくらいで良いらしい。

私は食べた物を忘れるくらいそんなに馬鹿じゃないし、レストランは非日常で特別な場所だと思ってる。特別な場所で記憶に残るまた行きたいと思う料理を食べたい…。

だったら行かなきゃ良いだと？忘れさせて貰おうじゃないか…。行かせてもらうよ。

[23165: マンション検討中]

>>23164 評判気になるさん

誰に対してコメント返してるのですか？
返信内容も意味不明ですし。
あまり訳のわからない内容だと、出禁になりますよ

[23166: 周辺住民さん]

>>23164 評判気になるさん
意味不明だけど、その勢い嫌いじゃないぞ。

[23167: 職人さん]

ですね

[23168: 周辺住民さん]

>>23163 評判気になるさん
めっちゃ気になります…たまにテイクアウトで利用してたんです概要だけでも教えていただけませんか、、、！

[23169: マンション検討中]

>>23168 周辺住民さん

何もないですし、ここで言うと訴えられますよ

[23170: 評判気になるさん]

>>23160 周辺住民さん


新都市中央通りが開通すれば、354に行く人がみどりの駅前を通る必要がなくなるので、だいぶ改善されるんじゃないですかね。
特に朝は。

開通はいつだろか

[23171: 匿名さん]

>>23164 評判気になるさん
レストランイイノさん、私もホームページ拝見しましたが面白いコンセプトでしたよね！
味、忘れて良いの?と思いましたが、そのくらい楽しい空間を作っていきたい、という考えが新しいなと思いました^_^
ぜひ行ってみたいです♪

[23172: 通りすがり]

>>23161 周辺住民さん

書き込みの内容は、不衛生、不快と感じさせるものでした。
証拠になりそうな写真等はありませんでした。
書き込みから1日程度してから削除されました。本人の申し出によるそうです。

個人的な感想としては、出所不明の怪情報にしか感じませんでした。
仮に真実だとするなら、二度と行かない、と言うのも分かります。

[23173: マンション購入検討]

>>23172 通りすがりさん
書く必要ありますか？

[23174: 評判気になるさん]

>>23172 通りすがりさん
またわざわざ...

[23175: 評判気になるさん]

すみません、みどりの付近でいい鍼師がいる整骨院ありますか？坐骨神経痛持ちで鍼治療が今のところ一番合ってるのですがこちらでいい整骨院が見つかればいいなと考えてます。

[23176: 通りがかりさん]

こってこての営業妨害なのにお店側が何で訴えないか逆に不思議。だから未だに信用出来ない

[23177: 販売関係者さん]

車のバッテリー、皆さんはどこで交換してらっしゃいますか？
ディーラーは高いので、それ以外だとグランステージとか、イエローハットでしょうか？みどりの近辺に個人営業の修理工場などもありましたら教えて頂けますでしょうか。

[23178: 通りすがり]

>>23173 マンション購入検討さん

あると判断しました。

「訴えられる」とだけ言うのでは、逆に好奇心が湧いて、あらぬ方向に考えが及ぶかも知れないと思いました(過去形です)。

そのうえで、経過を書いたうえで、断定まではできないけど、怪情報の類いと思った、と書きました。

納得しかねる箇所もあるかと思いますが、意図としては、元のご質問された方に、概要を理解していただいた方がスッキリして当該のお店をご利用されるのではと考えたもので、特定の店の営業妨害は決して意図していません。
とはいえ「訴えられるよ」で押し続けるのもいいのかなとも思っています(現在形)。

背後の文は余計に見えるかも知れませんが、実際に被害が出てるんじゃないかと思っているので書きました。明らかにウソだという意見が多いと、「みんなウソだと思っているから被害が出てない」とか開き直りかねないと考えたためです。考えすぎかも。

[23179: 検討板ユーザーさん]

>>23177 販売関係者さん

みどりのから少し遠いけどコバック

[23180: 通りがかりさん]

>>23178 通りすがりさん
あくまでも個人的な意見ですが投稿されたおぞましい内容は飲食店で致命的だよね。
でも今でも真実は知るよしもないけど本当なのかどうなのか？
訴えたのかそうでないのか？
逆に訴えてないなら何故なのか？身に覚えが多少なりとも思ってるのか？　
この時代、企業としては毅然とした態度とるべきだしいい源にして欲しいと思ってるって?

[23181: マンション検討中]

>>23178 通りすがりさん

被害が出てるんでてるんじゃないか？推測ですよね？
口コミサイトで過去に消されたものをいちいち掘り返してたら意味ないですよね？無視すればいいのに、推測で話をするんですか？

[23182: 通りがかりさん]

隠そうとすればする程疑惑が消えないから本当のところはどうだった中お店側もハッキリ声明して欲しい。疑惑消えないからそれまで定期的に食べに行ってたのに例の書き込み見て吐きそうになって菌が何か保有してないか本気で病院行こうと思った位だから。コロナの状況で病院から迷惑がられるかと思って辞めたけど。
俺がもしお店側の人間なら事実無根なら120%法的手続き取るし、事実なら今のような有耶無耶にして風化を狙う。
本当に真実が知りたいと思っているのは自分だけではないはず。

[23183: 匿名さん]

>>23178 通りすがりさん
何言ってるの？そういう問題ではない。

[23184: マンション検討中]

>>23182 通りがかりさん

訴えるって、このサイトを店側が見てる前提で話してるの？
このサイトってそんなに有名なの？見てないと、こんなに文句言われるんだ？すぐに消されたコメントを店側が見てると思うか？

あなたみたいなお節介が店に連絡してれば
別ですが。

[23185: 匿名さん]

>>23176 通りがかりさん

訴えることは、それなりの労力がかかるんだよね。
もちろん費用や時間、精神的にも。
何で簡単にそのようなこと言えるのか、不思議。
まあ、想像力の欠如なんでしょうか。

[23186: 評判気になるさん]

>>23182 通りがかりさん

必死過ぎだろ。
気になるなら店に行って、掲示板にこんなこと書かれていましたが本当ですか？
って聞きに行けば？


この掲示板見ていなければそもそも知らないから訴えるも何もないでしょう。

[23187: 匿名さん]

新しいお店や施設がオープンしても、どうせまた、味がいまいち、店員の態度が悪い等々書き込まれることでしょう。

[23188: 口コミ知りたいさん]

>>23179 検討板ユーザーさん

高野の磯田オートは感じ良いですよ

[23189: マンション検討中さん]

ここに書き込み一部の人たちにはネットリテラシーが欠如している。あまり相手にしない方がいいと思う。

[23190: ご近所さん]

>>23182 通りがかりさん
公になっていることであれば店側が声明を出すのは当然だと思いますが、
一方的にネットだけで話が進んでいて、さらに店側もこのサイトを見ているとは限らないのに、声明を出してほしいって、どういう了見なんですか？

疑惑が消えないって、顔出しもしていない見ず知らずのネット民が一方的に書いた記事を疑惑と言われ、想像の域を脱しないことを書くのはいいのですか？

俺がもし店の人間なら？このサイトを知らないのにどうやって法的手続きを取るのですか？本当に真実が知りたい？それをこの場に求めるのですか？

知りたいなら店に直接聞けばいい。
聞く気もなく、聞く勇気もないのにこの場でイキって１２０％法的手続き？
よくいうわ。法的手続きって簡単に書くけど、どれだけ両力と時間がかかるか理解していってますか？知ってる言葉を並べ立ててさも正論だと言わんばかりに語られても説得力に欠けますよ。

[23191: ご近所さん]

>>23178 通りすがりさん
怪情報と書いておいて、特定の店の営業妨害は意図していないって。どういう意味？
怪情報と書かれれば、どんな内容か知らなくてもネガティブに取られてしまうことがありますよね？それ営業妨害ですよ。

実際に被害が出ていると思っている？また想像？

「みんなウソだと思っているから被害が出てない」とか開き直りかねないと考えたためです？←あなたは何様ですか？正義の味方気取り？そんなにこの件で正義だと思って語るのなら、名前も顔も晒してからにしてもらえます？

隠れて言葉足らずのコメントで偏った正義を振りかざして、コメントするほど
迷惑なことはない。

[23192: 通りがかりさん]

>>23190 ご近所さん
開示請求ってご存知ない？ネット社会の現在は日常茶飯事で法的手続き行われるのもご存知ない？あと両力じゃなくて労力ね。りょうりょくで変換する人初めて見た笑

[23193: 職人さん]

>>23192 通りがかりさん
文字の変換間違いを指摘して笑うんですね？相当性格捻じ曲がってるんだな。
じゃあ1日何件？法的手続き取られてるのよ？
そこまで博識ならご存じでしょ？
それとも今からネットで調べるのかな？

[23194: 評判気になるさん]

こんな掲示板見てるなんてごく少数なんだから。

[23195: 評判気になるさん]

>>23192 通りがかりさん


だから法的手続きするなら店側の話であなたが騒ぐことじゃ無いって話。

論点ズレてる

[23196: 口コミ知りたいさん]

>>23175 評判気になるさん
ぷらしーぼ　おすすめです！
杉山先生

[23197: 通りがかりさん]

福岡堰のお花見、来週末がいいかもですね。水門側の駐輪場で今日明日は出店があります。同じく水門側で日没後から四時間、ライトアップするそうです。

[23198: 評判気になるさん]

>>23197 通りがかりさん

周辺が桜色に染まる時期が来ましたね！
咲いてる間は穏やかな天気であって欲しいものです。
農林団地の並木も毎年すごいですね。

[23199: 通りがかりさん]

>>23177 販売関係者さん

車のバッテリーに限らず、タイヤとかパーツなど全般的タイヤ館つくば谷田部にお願いしてます。

バッテリーはどうかわかりませんが、初めてのお客さんでも色々と安くしてもらって何かとお願いしてます。

[23200: 通りがかりさん]

>>23197 通りがかりさん

すいません、訂正です。水門側の駐輪場でなく駐車場です。福岡堰側にも例年通り出店あります。

[23202: 評判気になるさん]

>>23196 口コミ知りたいさん

ありがとうございます！参考にさせていただきます！

[23203: マンション検討中さん]

東にできるむらした？内科の内覧会行ったけど、先生も雰囲気も良かった！

[23204: 匿名さん]

引越しトラックが多いですね。どれだけ人が入れ替わるんでしょうか。みどりの学園の転出入も多いんでしょうね。

[23205: 評判気になるさん]

>>23203 マンション検討中さん


大腸カメラをいつかやるとしたら長距離車で帰るの嫌だったし、近場にできて助かるわ

[23206: マンション検討中さん]

>>23205 評判気になるさん
リクライニングソファーがある個室内にトイレがあり、病院で下剤→大を出し切ってから検査って言ってました。
家で下剤を飲ませる病院もあるけど、移動中のトイレの不安や病院に着いて共有のトイレまで移動などの負担を減らす為みたいです。
学園病院で勤務・40代後半くらい？の人当たりのいい先生でした。

[23207: 通りがかりさん]

ここの駅周辺は開発しないのでしょうか？
駅を囲うように駐車場しかないのは殺風景に感じます。その駐車場もキレイならいいですけど…砂利駐車場とかもあってほこりっぽいですし

[23208: 匿名さん]

>>23207 通りがかりさん
みらい平、万博記念公園が変わらないのと同様に何も変化なさそうですね。結局は快速通過駅です。

[23209: 評判気になるさん]

>>23207 さん


あんまり建物増えて欲しくないです。
むしろ小さめの立体駐車場希望。

[23210: 匿名さん]

キッチンハウスのショールームって人の気配が感じないんだけど営業しているよね？
なぜあの場所に作ったのか不明だなと

[23211: 職人さん]

>>23210 匿名さん
どこに作ろうと別にいいのでは？
こういうコメント多すぎ。企業名出して、ネガティブコメントって。

[23212: 口コミ知りたいさん]

>>23210 匿名さん
バリバリ営業してますよ～
行った事あるとかの感想でも無いし、暇潰しにぼやくのやめて下さい

[23213: eマンションさん]

>>23210 匿名さん

結構賑わっているみたいですよ。
世界一の規模のショールームで、
世田谷ショールームの来店数を上回る日もあるそうです。
https://www.kitchenhouse.jp/blog/exhibition/16120.html
https://www.kitchenhouse.jp/blog/exhibition/14772.html
https://www.kitchenhouse.jp/blog/exhibition/13982.html

[23214: 通りがかりさん]

入庫後20分間無料！
みどりの駅西口広場駐車場

送迎の時に良さそうですね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/kurashi/kotsu/1017010/1001469.html

[23215: マンション掲示板さん]

>>23214 通りがかりさん

みどりの駅なのに研究学園駅になってる

[23216: 口コミ知りたいさん]

>>23213 eマンションさん

そうなんですね。私も23210さんと同じ印象を持っていたので、ちょっと驚きです。

[23217: 通りがかりさん]

>>23208 匿名さん
バス利用なので駅について電車に乗るまでの間に軽食が買えないのがツライ…駅構内に売店どころか軽食自販機もありませんし…ドリンクもTXって微妙なラインナップ…

[23218: 職人さん]

>>23217 通りがかりさん
そんなのみどりのに住むかどうか決める時にわかってたことでは？
無い物ねだりがすぎやしませんか？
駅の近くにセブンもあるじゃないですか？
どんな便利を求めてるんですか？
ドリンクのラインナップが微妙って・・・
あなた中心に動いているわけではないんだけどなあ。
今ある状況を受け入れて不便を楽しまない人の人生ってさもしいなあって思う。

そんなに嫌ならTXに意見を言うとかしたらどうですか？

[23219: 匿名さん]

>>23218 職人さん
「無いものねだり」はみどりのに限らず、何かつくば市に幻想というか夢を求めて移住してきたタイプの人によくあると思う。

移住プロモーション的なパフォーマンスを見てきっと極楽浄土のような土地だと思ってきたものの、来てみたら普通の郊外の街だった。フィルターかかってた分期待外れ間が増してるんだろうかね？

のんびり自然と共存したみどりのくらいがちょうどいいような気が個人的にはしてるし、これ以上アレコレ出来てごちゃごちゃ研究学園周辺のようになるのだけは勘弁してもらいたい。

[23220: 通りがかりさん]

改札から200mも離れてるコンビニが近く…はさすがに無いかと…　そもそもバス停から改札と真反対側です。
無いものをねだるのは悪いこと？
駅周辺が発達することを願うのは悪いこと？
利便性が上がることを望むのは悪いこと？

田舎の闇深差を感じました。

[23221: 匿名さん]

>>23220 通りがかりさん
>田舎の闇深差を感じました。

その一言が根底にあるからたぶん叩かれるんだと思うよ。

[23222: マンション検討中さん]

>>23220 通りがかりさん
その田舎を選んだのはあなたですよね？
成人でしょ？大人でしょ？
ないものねだりしても意味がないでしょ？

欲しい欲しいで、みどりのを田舎だとか、闇深いとか
それは言い過ぎでは？

[23223: マンション検討中さん]

>>23220 通りがかりさん

改札から200メートル離れてるコンビニが近くない？
あるだけマシでは？
バス停から改札と真反対？
歩けばいいのでは？

楽し過ぎ。それなら東京のど真ん中を選べばいい。
買える家がみどりのだったんだから、文句言っちゃダメでしょ？
引っ越す前にリサーチしてるんですよね？
してないなら、それこそ大人として問題ですよ。

[23224: マンション検討中さん]

>>23220 通りがかりさん

誰も悪いなんて一言も言ってないですよね？

[23225: 評判気になるさん]

>>23220 通りがかりさん
駅周辺が発達することも、利便性が上がるのを望むのも悪いことではないですよ。

ただ、そこが良いと思って住まいを決めた人に向かって
田舎の闇とか不快な言葉を使うのは良くない。
余程便利な所からいらしたんですかね。

[23226: 評判気になるさん]

まあ暑い日や寒い日に、待ち時間潰せるような
改札あたりに小規模なスタバやドトールみたいな店があったらいいなとは思います。

[23227: 通りがかりさん]

そういった田舎を選んでみどりのに住んだのと違うのでしょうか。駅前に商業施設が欲しければ守谷や柏の葉やおおたかの森に住めばいいと思います。
みどりのはこれ以上爆発的な人口増も見込めませんし、高校もないし大学も就職先もありまでん。
３０年後には高齢な街になるんですから飲食店もそんなに出店しないと思います。

[23228: 通りがかりさん]

身も蓋もないこと言って！と思ったけど
>>就職先もありまでん。で爆笑しちゃった。

[23229: 検討板ユーザーさん]

>>23227 通りがかりさん

お前が決めんなよ

[23230: 通りがかりさん]

駅前何もなくて不便→無い物ねだりするな！→発展を望むのは悪いこと？→嫌なら出てけ住むな！
の流れは完全に余所者を排除しようとする田舎特有の闇じゃないですかー
街が育つのを外からの人間が望んで何が気に食わないのか…

[23231: 名無しさん]

月に2,3回しかTX利用しませんが、コンビニが駅ナカもしくは高架下にあればなあ～と思います。
何もない現状よりはあった方が便利かなと。
セブンイレブンは東側からだとちょっと億劫なんですよね。

かといって不満がある訳ではなく、あったら良いな～くらいですが。
便利な施設やお店が増えてくれたら嬉しいですね。

[23232: 通りがかりさん]

2/14にオープンしていたそうです。

低糖質料理とワイン
ロカボナ（LOCABONA）
つくば市下萱丸476-1
【営業日】金・土・日・月・火
【営業時間】18時～23時

https://locabona.localinfo.jp/

[23233: 通りがかりさん]

>>23230 通りがかりさん
嫌なら出てけ住むなって誰か書いた？
田舎だの田舎の闇だの、余計な一言書くから言われてるんでしょ？他の方が書いてるように、～だったらいいなって感じならいいのに。

[23234: 名無しさん]

>>23230 通りがかりさん

言い方が悪いんだと思いますよ

[23235: マンション検討中さん]

>>23230 通りがかりさん
無い物ねだりをするなとも、嫌なら出ていけとも言ってませんよ。
無い物ねだりをしてもしょうがないと言っています。するなではないですよね？

被害妄想甚だしいですね。
よそ者を排除？誰が排除しようとしたんですか？

そもそも私が主張しているのはみどりの住民なら、このような場所だとわかって
選んだんですよね？ってことです。
それに対してコメントないですよね？

街が育つのを外からの人間が望んで何が気に食わないのか…
←みどりの住民ではないのですか？そうであるなら以下の言い方はないですよね？

バス利用なので駅について電車に乗るまでの間に軽食が買えないのがツライ…駅構内に売店どころか軽食自販機もありませんし…ドリンクもTXって微妙なラインナップ…

街が育つのを望むなら、あの言い方はないのでは？

[23236: 評判気になるさん]

駅の高架下にミニコンビニ、
西口すぐの駐車場にビルかマンションができて、低層階テナントにチェーンのカフェでもできたら嬉しい。

商売的に成り立つかは微妙だが。

[23237: マンション検討中さん]

>>23227 通りがかりさん
何を根拠に人口増が見込めないとおっしゃっているのですか？
高校や大学がないと人口が増えないのでしょうか？
就職先は選り好みしなければありますよ。
３０年後に高齢な街になる？それはどこも同じです。

発言するならちゃんと根拠を示して話してください。
そういった田舎を選んでみどりのを選んだ人ばかりでもないですよ。
新しい家が建ち始め、研究学園ほどわちゃわちゃしていないからって人も多いのでは？

偏見かもしれないけど、名前が「通りがかり」の人ってほんとに通りがかりで
みどりの住民ではない人なのかもしれないですね。
そんな方がみどりについて無責任に発言してほしくないですね。

[23238: 評判気になるさん]

>>23235 マンション検討中さん

そこまで突っかかることでもないだろうよ…
店とかで自分が正しいと思ったら有無を言わさずクレーム言うタイプ？

[23239: 名無しさん]

>>23238 評判気になるさん
冷静にみて、突っかかってはないよね？
有無も言わせてるよね？
こういう中身に対する意見ではなく、
言い方などに対するツッコミが話を逸らすんでは？

[23240: 評判気になるさん]

>>23239 名無しさん

これを突っかかってる思うか思わないかは君とは価値観が違うようだから不毛だね