高気密高断熱ではない家を建てたいのですが

[しょうなん]

湘南地域で建替え予定です。
高気密高断熱の家ではなく、自然な生活を送れる家に住みたいと思っています。時代の流れとは異なりますが…断熱材は天井と床のみで良いと思っています。
土地は６０坪あります。建坪２０～２５坪の広さで、予算は総工費1000万円台前半です。
このような家に対応して頂ける大工さん、工務店、ハウスメーカーなど、又は、何か情報かございましたら教えて下さい。

[61: 匿名さん]

出てたのはC値の経年劣化でしたね。まあC値が大きくなれば、熱損失も大きくなるけど。

30代で高気密の家を建てても、40代で中気密、60代で低気密、その間に建築した工務店は既に無く、他業者でリフォームされて更におかしくなるのが関の山。そんなに高気密に拘りたいのなら、10年以内で建て替えを繰り返したら数字を守れるかも。

[62: 匿名さん]

>>54
凄いね。日本人は家で死に、外人は外で死ぬ習慣があるとは知らなかった。
世界にはまだ知らない事が沢山あるんだなぁ〜

[63: あ]

>>56>>57
ずっとカビだのなんだの気持ち悪いですね。根拠もない、まともな反論する気もないなら書き込まなければいいんじゃないでしょうか。

>>58
松尾和也、浅間英樹、西方里見、南雄三、大宮健司
少なくともこれだけの実務者が普通の計画換気」を行うには最低でもC値1以下が必要と発言しています。
またEUでも２０１９年義務化のパッシブハウスの基準にもC値0.3以下が記載されています。
この普通というのは部屋中まんべんなく換気するにおいてという意味です。
C値が悪すぎるとショートサーキットの可能性が高まりそれが不可能になります。
ちなみに第一種換気装置だともうちょい緩くても問題ないC値１．５以下が換気の最低ラインになるようです。

>>59
http://ameblo.jp/organi9-sta/entry-11635950410.html
一応C値５とC値０．７で計算が出ています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/14/667329/091100002/?ST=...
概算ですが計算式もあるようです。

>>60>>61
https://www.fphome.jp/p1pj/value/
FPの家のデータはまだありますね。
数年すれば普通の木造住宅なら気密劣化が落ち着きます。
あとは気密シートの耐用年数の問題かと。気密劣化が心配であればアイシネンを使ったり気密層を増やせばいいだけです。

[64: あ]

>>62
日本人が死ぬのはただ単に断熱性が低い家で暖房してないからです。故に沖縄に継いで北海道が溺死者の数が少ないです。
http://www.niph.go.jp/soshiki/09seikatsu/arch/006.pdf

[65: 匿名さん]

実務者、実務者とは言うが…
言い換えてしまえば
その事柄に対して大きな利権を持ってる人じゃん
言葉は悪いが地位と金が絡む大人の事情が発生してる方々の言葉に公平な視点が有るとは思えない

ヒートショックにしても 浴室での事故死＝ヒートショック って…単純に｢＝｣とは言えない事なのに決めうちして統計とか言っちゃう辺り
何らかの大人の事情がありますよね

[66: 匿名さん]

＞63
気持ち悪いのは（あ）さんあなたです。
コテハン名を変えてスレ操作して面白いの？
高高に関する他のスレ題ではカビ小屋で有名ですよ。
それを知らないなんて、もぐりかカマトトかご本人なんだろうね。
高名な人が言うから間違いないという理論は、自分で判断できない知恵のない人間が吐くセリフ。
何の理論立証にもなっていない。
ヒートショックにしても、なにも高高でなくても予防できること。
高高馬鹿の立場から見ればそこにこじつけたいんだろうね。
了見が狭い、知恵のない人間の考えそうなことです。
皆さんカビ小屋が怖くて、カビ小屋の原因となる高高には興が冷めているのに気づかないあなたは滑稽な馬しかものです。
このスレ主も、多分、大切なマイホームをカビ小屋だけにはしたくなかったんじゃないの？

[67: 匿名さん]

単純に高気密ならＲＣマンション
断熱性ならも上下左右は完璧、まあ壁の向こうも
空調入った部屋なんだからね。
短辺の二面だけ外部に面してるけれど
マンションビルサッシは、断熱性残念でも気密は
戸建用よりも上。

じゃあマンションって快適かというと
そこはどうだろう？

でも北海道は、居住性でマンションに人気がある
狭い空間に暖房を分け合ってるから光熱費が低いし
何より雪かき不要だし。

[68: 匿名さん]

だからマンションにはカビに関するトラブルが異常に多い。
高気密ゆえの弊害なんだろう。

[69: あ]

>>66
気持ち悪いのを通り越してもはや哀れです。
>>気持ち悪いのは（あ）さんあなたです。
>>コテハン名を変えてスレ操作して面白いの？
>>高高に関する他のスレ題ではカビ小屋で有名ですよ
一欠片も説得力、論理性皆無な文章ありがとうございます。

>>高名な人が言うから間違いないという理論は、自分で判断できない知恵のない人間が吐くセリフ。
「気密性能と換気計画　平成17年2月14日　執筆者　(有)北欧住宅研究所　住環境コンサルタント　所長　川本　清司」
でググッて2番めのPDFです。少なくとも発言だけでなくこうしてデータも有り、世界中で法律として気密化が進行している。
私の独りよがりでもなんでもない世界中の権威を否定できる根拠はなんですか。論理的に説明願います。もちろん自分で判断云々という意味不明な論理のすり替えではなく。

>>ヒートショックにしても、なにも高高でなくても予防できること。
>>高高馬鹿の立場から見ればそこにこじつけたいんだろうね。
いつの間にか勝手にこじつけたいことになってますね。文章も読めない頭の悪さがにじみ出ていて面白いですよ。
高高でなければならない理由としてはいくらでもあります。
・湿度の管理　・全部屋21度以上にするための全館冷暖房費の削減　・きちんとした換気　・上下温度差の解消
アタマが悪いみたいですのでここらへんもきちんと説明しますか。

[71: あ]

>>70
で、あいも変わらずどこがどうおかしいか指摘もできないと。
面白いですよ。もっとやってください。

[72: あ]

>>65
http://nikkan-spa.jp/772320
じゃあどうやったらヒートショック以外でこれだけの季節変動が起こるのか説明してくれませんか。

[73: 匿名さん]

君には他人を説得するだけの知恵がない。
そこが大きな難関だな。
知識はネット上に無数に溢れている。
そんな知識を羅列しただけでは反対意見派を説得できないことぐらい、大人になれば誰でも承知している。
大人になり切れていない君にはそこが見えていない。
つまり、知恵の欠乏です。

[74: あ]

>>74
>>知識はネット上に無数に溢れている。
>>そんな知識を羅列しただけでは反対意見派を説得できないことぐらい、大人になれば誰でも承知している。
少なくとも議論において重要なのはいかに説得力があるかないかです。その点において数値やデータは抜群の説得力があります。
あなたが言いたいことはつまり根拠はないけどお前が気に入らないからおまえの言ってることなんて知らないということですよね。どこのガキですか...あまりにも程度が低すぎます。
よほど論理的な議論ができないアホと関わってそうなってしまったのかわかりませんが少なくとも掲示板でその発想は通用しませんよ。

[75: 匿名さん]

極端な意見
大半の人はFPや一条程の高高は不要だが
安い建売みたいなスカスカも困ると言う程度でしょ

[76: 匿名さん]

＞数値やデータは抜群の説得力があります。
他人が示したネット上のデータのこと？
だから知恵なしと言われるんだよ。

[77: あ]

>>76
じゃあお前がもっと説得力あるデータ出せや。もしくは根拠を。
少なくともこっちが出してんのは国の実データとかきちんと元がわかるデータなんですが。
というかよくもまぁ実際に業務に携わってる人間の意見をそこまで軽んじられますね。
人間としての知性を疑います。

[78: 匿名さん]

仮に他人が示したデータであっても、咀嚼する能力に欠けていれば豚に真珠みたいなもの。
例えば、君が示したヒートショックの関連記事データにしても、高高でないからヒートショックが起きるとは誰一人書いていないし、その解決方法として、高高でなければ解決できないなどとは誰一人言っていない。
咀嚼する能力が知恵であり、君には咀嚼する能力がなかったから一連の説明となったわけだ。
色々とデータを引っ張り出す暇があるんだから、よく咀嚼してから紹介してね。
http://www.niph.go.jp/soshiki/09seikatsu/arch/006.pdf
http://nikkan-spa.jp/772320

[79: あ]

>>咀嚼する能力が知恵であり、君には咀嚼する能力がなかったから一連の説明となったわけだ。
自分のことだろうがカス。最初からそうやってどこがどうおかしいって書きゃいいのにぐだぐだ回りくどいことしやがって。

>>例えば、君が示したヒートショックの関連記事データにしても、高高でないからヒートショックが起きるとは誰一人書いていな>>いし、その解決方法として、高高でなければ解決できないなどとは誰一人言っていない。
高高出ない場合ヒートショックを防ぐために暖房すれば尋常じゃない光熱費がかかる。そこで光熱費けちれば今度は体調不良になる。高高じゃなけりゃ問題が多すぎるからいってんの。誰がいつそんなこと書いたんだよ...

[80: 匿名さん]

＞ヒートショックを防ぐために暖房すれば尋常じゃない光熱費がかかる
へ～どれぐらい暖房費がかかるの？

[81: 匿名さん]

そろそろ購入検討中さんの出番かな？それとも入居済み住民さんかな？

[82: あ]

>>80
おまえは乞食か。自分で調べることすらしないわけ？
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html
38坪ぐらいに換算してもQ値２．７とQ値１．６で１年間で９万は差がつく。

[83: 通りすがり]

あ、さん自分でスレッド立ち上げたらどうですか？

[86: あ]

>>84
>>冷暖房費と書いてるのに9万という暖房差額はどうやって出したの？
ごめん、>>82よく読んでくれない。単純換算で３８坪にして計算したって書いてあるから。
まぁ文章も読めない君には無理か。ごめんよ無理なこと言って。計算式書いとくね。
38/45.31=約0.83 差額８万×0.83=６．６４

エアコンのみの暖冷房費でも３８坪換算でQ２．７とQ１．６で約６．６万の差。
３０年で２００万かな。

まぁわかるよ。鵜呑みにはできん、このデータも。でも突拍子もないデータというわけでもない。
そこまで否定するならもちろん君は正確なデータを持ってるんだろう？出してくれ。
出せないわけないよね。そこまで否定するってことはそれを裏付けるデータが有るんだから。

[87: 通りすがり]

>>86

スレ名「高気密高断熱ではない家を建てたいのですが」

高気密談義はもういいよ
スレ違いも、いい加減にしてほしい。

誰か削除依頼出来ないの？

[88: 匿名さん]

あ の書き込みを全部削除希望します。

[92: 匿名さん]

どうにも脱線気味だが、浴室のヒートショック防止なら
脱衣場にエアコン付けとけばいいよ。
一式5万円のエアコンで十分、電気代は半年暖房で一万円くらいか。
エアコンは常時稼働、湿度も補えるので換気扇は止めて
浴室と脱衣場は開放がいい。

[93: 購入検討中さん]

スレ違いも甚だしい。
高気密信者と低気密住宅業者の言い争いはよそでやってください。

スレヌシさん
高気密住宅全てにカビが生えるわけではありません。
そこらへんのローコストメーカーで建てれば高気密高断熱の家にはなりませんので、仕様として入っている断熱材を排除する必要はありませんよ。

[94: 匿名さん]

次世代省エネで十分
あが言ってるヒートショックは昭和の建物とゴッチャにしてるからね

過度な高気密高断熱より
窓の性能や配置に気を配ったほうがよいよ

[95: 匿名さん]

＞93
＞高気密住宅全てにカビが生えるわけではありません。
カビは気密空間を好む。
高気密住宅はカビが好む環境にはなっている。
アンチ高高の方はその辺も懸念材料のひとつじゃないかな。

[96: あ]

>>89
>>お前に聞いたのは、冷暖房費の冷房費と暖房費の区分けをどうやったんだと聞いたまで。
豚さんは本当に面白いですね。いつこっちが暖房費と冷房費を分けたのか説明してもらえませんか。
日本人じゃないのか目が悪いのかわかりませんが書いてもいないことに発狂されてもちょっと...
それと正確なデータください。持ってるんでしょう？
>>90>>92
ヒートショックは寒暖の差があると起こりやすい。だから海外だと家全体を温めてるわけ。ドイツなんて家の中は１８℃以上に保ちなさいって法律があるくらい。その浴室だけあっためとけばいいという発想自体が乞食すぎて笑い話にもならない。まぁ２年ぐらい前は俺もそう考えてたけど。だから住宅全体のデータなの

[97: 匿名さん]

カビは高気密を好んではいないよ笑

カビにとって適度な温度と湿度を好むだけで
機密性は関係ない。

高断熱、高気密だとカビにとって適度な温度と湿度が
「保たれて」しまう可能性があると言うことです。

逆を言えば、カビにとって適度でない温度と湿度に
「保つ」ことも低低住宅に比べれば容易だということです。

[98: あ]

>>93
別にスレ違いじゃないでしょ。スレの主旨にそっての討論になってるんですから。
なんでもかんでもスレ違いで片づけたら全部削除対象でしょ。

>>94
個人の主観でそんなこと言われてもフーンとしか。
http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/3/
次世代省エネ基準レベルだと確実に上下温度差が２℃以上になって不快です。

>>95
カビの生育条件に気密なんてのは初めて聞いたのですが。
普通湿度と温度と栄養ぐらいじゃないですかね。
低低だと温度と湿度の維持がきびしいでしょう。

[99: 匿名さん]

Ｑ値1.6程度じゃ次世代省エネレベルでしょ。そんなことも知らないの？
高高というならＱ1レベルで高高だな。
あ、のいう高高は10年前のレベルだな。

[100: 匿名さん]

＞＞95
反論まだ？
カビが気密空間を好むという論拠は？ソースくださいよ。

[106: 匿名さん]

荒れてますね～
変なのに質問するから話がおかしくなるのですよ(笑)

高高住宅に関してなら あ なんぞよりこういうブログの方がずっと為になるし正確ですよ

ttp://www.smarthouse2.com/?p=5415

公開はされてますが個人ブログなので h を一応抜きました
一〇工務店でi-s〇artを建てた さす〇 と言う施主さんブログで色々考察とかされてます

[107: 匿名さん]

＞変なのに質問するから話がおかしくなるのですよ(笑)
そうは思わない。
あ、は高高に関しては素人だが一般（企業とは無関係）の一体験者でもある。
彼の発言を通して高高の矛盾点が暴かれる。
彼みたいな人物こそ必要でもある。
ただ、議論にはならない。
了見の狭い人ほど体面を保ちたがるからです。
真偽に満ち溢れた掲示板上での議論の決着などはナンセンス。
どっちかというと、
＞一〇工務店でi-s〇artを建てた
のような輩が狡猾で嫌気がしてくる。
ネット操作の巧みな工務店でもあるが、それに惑わされる消費者側もある傾向の方たちばかり。
自業自得といえばそれまでだが。

[108: 匿名さん]

低気密低断熱の家うらやましいです

[109: 匿名さん]

あ の建てる家(あくまで予定であり現時点では最終契約一歩前？)

34坪の平屋で予算は5000万
諸経費込の家自体の価格(太陽光等を含まない)が2800万で坪単価82万
太陽光と個人的な事情を含めると3500万～3700万で坪単価102万～108万

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/res/725

[110: 匿名さん]

＞109
可哀そうな人種だな。
彼の人格からしてそんなものはどうにでも脚色できる。
本気にしてるの？
それに付き合う人もどうかしてる。